Пост N: 1
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Saratov, Russia
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.10.06 00:55. Заголовок: Идеи по будущему "Берсерка" (продолжение)
У меня лично такое мнение по: какда нибудь Гатсу придетса выбират между самым дорагим(Каска и судя по всиму новый командой) и возможносьтю сразитсьа с Грифисом на равных , тоесть с помошю Бехелита . Как вам мая версия?
Respector Согласен после разговора с Флорой о бехелите это по-моему только и подразумевается.
Linkoln
Пост N: 102
Зарегистрирован: 31.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.03.09 10:09. Заголовок: Respector, а как име..
Respector, а как именно он использует бехелит?
Ракшаска
Чудовище в тапочках
Пост N: 124
Зарегистрирован: 06.03.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.03.09 10:29. Заголовок: Respector , это и та..
Respector , это и так ясно, тему то новую зачем было создавать?
lenivyj82
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 28.03.09 10:33. Заголовок: Гатс выберет третий ..
Гатс выберет третий путь - он себе бехелитовый протез присобачит. И РБ совершит ритуальное самоубийство , чтоб ему не попасться(если духу хватит).
Kaligula
Пост N: 170
Зарегистрирован: 17.11.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.03.09 20:50. Заголовок: Вспомнил историю про..
Вспомнил историю про Пикарфа и подумал. А что если Каске для излечения придется превратится в некое подобие Пикарфа Вот будет поворот сюжета
lenivyj82
Пост N: 2
Зарегистрирован: 28.03.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.03.09 22:34. Заголовок: Не в подобие пиркафа..
Не в подобие пиркафа , а в самого настоящего апостола. Кто сказал что Гатс не Каскин бехелит тоскает ... С чего люди вообще пришли к заключению , что бехелит для нашего калеки? С ним куча народу тусуется в этом плане более неблагонадежных ... Тем более что в отличии от прочих Гатс знает , что бехелиты созданы не для призыва руки бога слабыми , а для создания мегадевайсов сильными.
Kaligula
Пост N: 171
Зарегистрирован: 17.11.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.03.09 23:35. Заголовок: Аха))) Вот это интер..
Аха))) Вот это интересно. Каска жертва и не может находится рядом с Гриффитом и апостолами, но став сама апостолом она станет ближе к нему. Влюбленная жертвенность. Только кем она пожертвует? Гатсом нельзя.
Dark Blazer
Свирепый ахтунг
Пост N: 22
Зарегистрирован: 27.03.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.03.09 02:14. Заголовок: помнится в тёмной,во..
помнится в тёмной,вонючей клоаке Слэн прижав к груди Гатса предлагает стать "одним из них" своеобразный подкол?Или у апостола реально есть лекартсво от клейма?Мне это кажется не правдоподобным по-этому по старинке > рубить и месить до глав гада .Хотя меня не покидала мысля что РЧ при неких обстоятельствах отдаст свой бехелитовый меч на гаджет убийце драконов
lenivyj82
Пост N: 3
Зарегистрирован: 28.03.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.03.09 08:26. Заголовок: А чем это Гатс на жертву не похож?
Где сказано , что клеймо мешает стать апостолом? А как же апостол бехелит? Кто сказал что клеймо это только плохо(ведь оно не только забирает , но и дает)? Каска-то как раз может пожертвовать Гатсом(ведь для нее времен золотого века гатс весил не так уж и мало). Помним на чаше весов с одной стороны Гатс , а с другой Гриф и ее ребенок ...
Kirion
Безликий в тени
Пост N: 49
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.03.09 08:40. Заголовок: Нет если будет так о..
Нет если будет так она должна прийти в разум чтобы вот такую бучу сделать. В нынешнем состоянии она Гатса не шибко так любит. А вот Фарнезой запросто. Кто не помнит то вспомните как она (каска) бросилась к этой мадам на балу. Як ребенок к мамке. Хотя все это(в смысле пользование ею (каской) бехелитом) шито белыми нитками именно по отсутствию у клиента мозгов. Она ж даже фразы "жертвую" не выговорит или тупо "Да" она до такого не додумается.
Dark Blazer
Свирепый ахтунг
Пост N: 33
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: я там ни кто не выжил..
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.03.09 08:52. Заголовок: вспомните самое нача..
вспомните самое начало манги,когда духи утаскивали графа в ад то и Гатса решили прихватить с собой ,вот будет забавно :Гатс вызывает руку Бога и духи его уносят вместе с жертвой
Нет любезный , воспоминаньями вы не отделаетесь - читайте первоисточник.
P.S. Сознание и память Каске может вернуть Эльфийский король. Вот только , что там РЧ бормотал?
Linkoln
Пост N: 105
Зарегистрирован: 31.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.03.09 15:24. Заголовок: :sm38: :sm38: всё ..
всё будет намного проще. Гатс в определенный "час Ч" воспользуется бехелитом, начнет процедуру жертвоприношения. Апостолы офигеют от такого хода событий и провтыкают тот факт, что Гатс сам жертва. Далее, замыкание системы; атомный взрыв; вся эта органическая бесконечная воронка разлетается на ошмётки мяса; Гатс просыпается, а вокруг эдакий зияющий выжженный кратер размером с весь Мидланд... И смех бешенный.
Lemann
Пост N: 13
Зарегистрирован: 09.03.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.03.09 23:56. Заголовок: Будет очень мило и з..
Будет очень мило и забавно, если когда Гатс будет использовать бехелит, в жертву он принесет самое дорогое, и этим окажется сам Гриффит.
Linkoln
Пост N: 108
Зарегистрирован: 31.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.03.09 00:10. Заголовок: Lemann пишет: в жер..
Lemann пишет:
цитата:
в жертву он принесет самое дорогое, и этим окажется сам Гриффит.
а лучше, если окажется, что когда жертва жертвует, он(а) должен(/на) принести в жертву (слишком много в этом предложении слов с корнем "-жертв-" ) то, что ненавидит больше всего на свете. Бред сивой кобылы - такой же как и то, что жертве можно пользоваться бехелитом
Бред сивой кобылы - такой же как и то, что жертве можно пользоваться бехелитом
А вот это товарищ есчо не доказано, бред али нет.
lenivyj82
Пост N: 8
Зарегистрирован: 28.03.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.03.09 14:13. Заголовок: О модном шрамировании :)
Linkoln пишет:
цитата:
а лучше, если окажется, что когда жертва жертвует, он(а) должен(/на) принести в жертву (слишком много в этом предложении слов с корнем "-жертв-" ) то, что ненавидит больше всего на свете.
Не окажется. Механизм жертвоприношения един для всех (людей и апостолов). Клейменные в свою отдельную группу не относятся , хотя встречаются как среди людей так и среди апостолов. Среди сильных апостолов. А люди получившие клеймо демонстрирут весьма интересные свойства (а негатив типа сиритсталкерства можно резко уменьшить благодаря магам , если доживешь чтобы встретиться ...). Linkoln пишет:
цитата:
такой же как и то, что жертве можно пользоваться бехелитом
Где вы видили чтоб клейменных выносили в какую-то особую группу(с импотенцией на бехелит)?
И вообще рассматривать клеймо как исключительно вредоносный фактор не обосновано.
Kirion
Безликий в тени
Пост N: 59
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.03.09 16:30. Заголовок: Может оно удачу прит..
Может оно удачу притягивает Вона Пак ну настоящая для Гатса удача Гатс если заживет мирно сможет по утрам в него сапогом бросать. Ну или как будильник использовать. А бехелитом можно орехи колоть
lenivyj82
Пост N: 31
Зарегистрирован: 28.03.09
Рейтинг:
-1
Отправлено: 07.04.09 21:24. Заголовок: Я вот все думаю : &#..
Я вот все думаю : "А когда Гатс вторым глазиком обзаведется? И каким глазиком?". Тупо у Ирвина(или как там апостола с луком зовут) окуляр позаимствует? Или будет что-то поинтересней , типо со встроенной системой поиска уязвимых мест апостолов.
Shenmue
Майкл Джексон
Пост N: 256
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.04.09 15:43. Заголовок: А откуда появилась т..
А откуда появилась тема про второй глаз Гатса? Зачем он ему? Один глаз, это помоему уже одна из фирменных черт внешнего облика Гатса, " фишка " так сказать.
lenivyj82 пишет:
цитата:
Кто сказал что клеймо это только плохо(ведь оно не только забирает , но и дает)?
Что оно дает? В смысле положительного.
Linkoln пишет:
цитата:
всё будет намного проще. Гатс в определенный "час Ч" воспользуется бехелитом, начнет процедуру жертвоприношения. Апостолы офигеют от такого хода событий и провтыкают тот факт, что Гатс сам жертва. Далее, замыкание системы; атомный взрыв; вся эта органическая бесконечная воронка разлетается на ошмётки мяса; Гатс просыпается, а вокруг эдакий зияющий выжженный кратер размером с весь Мидланд... И смех бешенный.
ОНОТОЛЕ этого не допустеД!!111111адинадин8восемь100500стопяцот
Sheide
Пост N: 859
Зарегистрирован: 16.02.08
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.04.09 08:29. Заголовок: а давайте Ширку прос..
а давайте Ширку просто съедят тролли?... как бонус...
Kirion
Безликий в тени
Пост N: 102
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.04.09 14:53. Заголовок: Как они до неё дойду..
Как они до неё дойдут то а? Это ж ракетная установка. Система залпового огня "град" с зарядом напалмовых ракет. Один выстрел и все. Ни порта во вританисе, ни небольшого леска. Плюс (подмигивая всем) складывается непередаваемое ощущение что вскоре Исидоро станет телохранителем для Ширке. Етакое отражение детсада Гииффита. Shenmue бесплатный проезд в телегах священников едущих невесть куда, невесть когда.
barbocc
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.04.09 13:54. Заголовок: Мне кажется что в од..
Мне кажется что в один прекрасный момент Каску всё-таки убъют... И скорее всего, тогда Гатс и воспользуется бехелитом! Для Гатса самое дорогое - девайс (мечь) и соратники И он поступит так же как и Грифит, ради своей мечты - МЕСТИ!! А дальше тупо мясо, они 2 абсолюта! начнется мегабитва в ходе битвы - армагеддон, потом возрождение мира и новая религия! Гатс становится кем-то типа дьявола, Грифит - богом! из королевств старого мира уцелел только Мидланд - он становится чем-то типа рая, а вот про ад я ещё не придумал А как мы знаем битва добра и зла - вечна
Ракшаска
Чудовище в тапочках
Пост N: 279
Зарегистрирован: 06.03.09
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.04.09 13:58. Заголовок: barbocc пишет: А ка..
barbocc пишет:
цитата:
А как мы знаем битва добра и зла - вечна
И манга вечно будет писаться, нет не хочу так barbocc пишет:
цитата:
они 2 абсолюта
Эт врядли. Абсолют раз в 1000 лет может появится, а тут сразу двое!
Lemann
Пост N: 47
Зарегистрирован: 09.03.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.04.09 19:03. Заголовок: Ракшаска пишет: Эт ..
Ракшаска пишет:
цитата:
Эт врядли. Абсолют раз в 1000 лет может появится, а тут сразу двое!
да там по идее и смертный то апостола убить не может) Все случается в первый раз, иными словами)
Bars
VERLAR
Пост N: 91
Зарегистрирован: 22.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.04.09 23:09. Заголовок: Lemann пишет: да та..
Lemann пишет:
цитата:
да там по идее и смертный то апостола убить не может) Все случается в первый раз, иными словами)
Не забывай про РЧ- он тоже может при случае подсобить.
Kirion
Безликий в тени
Пост N: 118
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.04.09 20:53. Заголовок: Трон подпилить под г..
Трон подпилить под гриффитом для примера. Или яду в кашу манну накапать
РЧ-ОН ваще действет по чемуто повелуню так что скорее всего гатс ешо 30 раз обретёт и потеряе прежде чем чтото случится токово моё мнение
Ракшаска
Чудовище в тапочках
Пост N: 322
Зарегистрирован: 06.03.09
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.04.09 19:13. Заголовок: rowar , а можно спец..
rowar , а можно специально для меня перевести ваши мысли на русский язык? (Не стёб, действительно непонятно)
Dawka
Государственный алхимик
Пост N: 211
Зарегистрирован: 31.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.04.09 03:14. Заголовок: Трон п..
Kirion пишет:
цитата:
Трон подпилить под гриффитом для примера.
Ага, а потом как говорится, очнулся гипс?
Kirion
Безликий в тени
Пост N: 127
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.04.09 08:32. Заголовок: Почему гипс? трон тя..
Почему гипс? трон тяжелый, только гранит и оградка. Чем гипс и кроватка. А может РЧ совершая гипер прыжки на своей лошади спеша на мордобой Гатса случайно, ЧИСТО СЛУЧАЙНО приземлится на гриффита.
Корю
Пост N: 1095
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Kirion Сомневаюсь, что всё тобой перчисленное сможет Гриффиту хотя бы причёску растрепать. Его мочить можно будет только какой-то магией. (Нужно Драгонслеер в церкви освятить - вдруг, поможет? ) С нетерпением жду следующей главы. Надеюсь, будт наконец фаерболлы!
Bars
VERLAR
Пост N: 123
Зарегистрирован: 22.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Я думаю одними фаерболами не ограничится- Ширке колдовала атакующие заклинания земли и огня, на очереди стихия воды и воздуха.
Lemann
Пост N: 62
Зарегистрирован: 09.03.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.04.09 15:06. Заголовок: Bars Стоп. В Берсе..
Bars
Стоп. В Берсерке, кажется, несколько другая система магии. Там не заклинания как, например, в AD&D. Ширке лезет в астрал и просит у тамошних божеств помощи. Все что от нее требуется - не потерять концентрацию дабы не затеряться там.
Корю
Пост N: 1097
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 23.04.09 15:33. Заголовок: ммм, я не про Ширке...
ммм, я не про Ширке. На что она способна мы давно и хорошо знаем. Я про Грифку. Хватит ему уже одной харизмой всех валить. Пусть что-нибудь крутое забацает.
Kirion
Безликий в тени
Пост N: 130
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.04.09 18:19. Заголовок: А он как ширке локон..
А он как ширке локоны острижет и дунет в кулак. И все Апокалиптический ядерный гриб воронка и гриффит загадочно улыбающийся идет через воронку посвистывая на ходу. Или он сламает саблю. И тут из обломка с жужжанием выдвинется лазерный меч и он с фразой:"Люк я твой отецГанишка пришел конец тебе и твоей империи и отпилит одну из его рук И тут гиперГанишака скончается от боли.
Корю
Пост N: 1100
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 23.04.09 20:57. Заголовок: Да ну... на фиг с ру..
Да ну... на фиг с руками возиться. Он уже где надо - осталось только на плешь плюнуть.
Ширке лезет в астрал и просит у тамошних божеств помощи
Ага, через проходную прямо по коридору, а потом второй поворот направо. Интересно, насколько велика вероятность её так как-нибудь по магически закрыть. Типа "ушла в астрал и не вернулась".
Корю
Пост N: 1112
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Sheide Интересно, как это называется? Ширкефобия? Ширкемания? Другие варианты? Что ж вам бедная деточка сделала, что вы её всё время прикончить хотите?
Lemann
Пост N: 69
Зарегистрирован: 09.03.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.04.09 17:59. Заголовок: Sheide Дык, там же..
Sheide
Дык, там же основная опасность в том и есть, что она может туда утопать и не вернуться. Однако, скорее всего, в случае вот такого вот поворота событий появиться Флора) Так что, не хочу расстраивать, но вероятность близка к нулю)
Корю
Пост N: 1118
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 29.04.09 19:03. Заголовок: Lemann А Фарнеза на..
Lemann А Фарнеза на что? Она же у нас скоро записной ведьмой станет. Она и вытащит Ширке на зло Sheide
DIM 13
Пост N: 388
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Интересно, насколько велика вероятность её так как-нибудь по магически закрыть. Типа "ушла в астрал и не вернулась".
К сожалению вероятность очень мала. Теперь этих "Бастинд" до самого конца терпеть придёться. Миура видимо прочухал что для одного Гатса монстров слишком многовато, вот и клепает в срочном порядке огневую поддержку. К финальной сече, весь этот балаган наверняка превратится в команду супер-героев. Молнии, файер-болы, искрящее оружие... Не хватает только костюмов из латекса. Корю
цитата:
Что ж вам бедная деточка сделала, что вы её всё время прикончить хотите?
Просто она выглядит как беглянка из сказки про Изумрудный город. И чего ей в другую сторону не бежалось? Почему именно в Берсерк? А Фарнеза, так вообще пациентка "Аркхэма".
Lemann
Пост N: 71
Зарегистрирован: 09.03.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.04.09 02:06. Заголовок: DIM 13 DIM 13 пише..
DIM 13
DIM 13 пишет:
цитата:
Просто она выглядит как беглянка из сказки про Изумрудный город.
блин, верно подмечено, даже рука не поднимается в спор лезть.
Jackil Frost
Пост N: 1
Зарегистрирован: 30.04.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.05.09 01:54. Заголовок: Товарищи, у меня вот..
Товарищи, у меня вот какая мыслишка. А что, чисто теоретически, произойдет с Гатсом, ежели "рельса" его все-таки сломается? Вряд ли Рикерт уже настолько искусен, что бы залатать ТАКОЙ клинок.
Корю
Пост N: 1127
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
А что, чисто теоретически, произойдет с Гатсом, ежели "рельса" его все-таки сломается?
Похоронит с почестями, утрёт скупую мужскую слезу, найдёт какой-нибудь другой меч.
Lost Soldier
Пост N: 165
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Матушка Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.05.09 09:16. Заголовок: Гатс лишится своего ..
Гатс лишится своего меча только если найдет что-то покруче, а так думаю его меч не сломается, это уже не просто кусок железа. А если его клинок и сломается то только об голову Гриффита)
Jackil Frost
Пост N: 2
Зарегистрирован: 30.04.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.05.09 10:17. Заголовок: Lost Soldier пишет:..
Lost Soldier пишет:
цитата:
А если его клинок и сломается то только об голову Гриффита)
Ну вообще, наверное, Мура не выведет меч из сюжета. Вокруг этого "героя" уже творилось не мало. Просто, как мне кажется, со времен последней починки меч пережил гораздо больше неприятностей, чем до нее. А это значит, что он сейчас должен быть в гораздо худшем состоянии.
Lemann
Пост N: 72
Зарегистрирован: 09.03.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.05.09 15:34. Заголовок: Jackil Frost Как я..
Jackil Frost
Как я понял, Годо очень постарался и теперь рельса неломаема. Ну, по крайней мере, зазубрин и царапин на ней куда меньше. Хотя, конечно, чем черт не шутит.
Kirion
Безликий в тени
Пост N: 147
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.05.09 20:39. Заголовок: А вот о ьо что он ег..
А вот о ьо что он его сможет сломать то если что? Его дубина железная попробовала все. Ну кроме ГАНИ Смелого И могучего в Мегаварианте и гриффита Возрожденного. Остальных там и здесь всяко распробовала.
Ракшаска
Чудовище в тапочках
Пост N: 352
Зарегистрирован: 06.03.09
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.05.09 05:45. Заголовок: Kirion пишет: Его д..
Kirion пишет:
цитата:
Его дубина железная попробовала все
В этом и опасность. Чем больше убивает, тем больше повреждается клинок. В общем, поживём - увидим, мангу всё равно не мы пишем
Kirion
Безликий в тени
Пост N: 148
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.05.09 08:11. Заголовок: А вот вопрос, а на Э..
А вот вопрос, а на Эльвхейме не найдется подходящего кузнеца? А то ведь с Миуры станется что и сам ханафабуку на досуге сабли клепает. И пожалуйста и волшебный апгрейд по первому разряду и обновление сабли по старому. И ещё докатимся что ДБ усмирят(разумеется в необходимых рамках ) и все великое счастье. Будет у нас и Ривендел и Элронд и прочая эльфийская шелуха.
Jackil Frost
Пост N: 4
Зарегистрирован: 30.04.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.05.09 12:50. Заголовок: Упаси господь. Не хв..
Упаси господь. Не хватало еще того, что бы Гатс реально пошел на Апостолов с молоточком. Пусть меч латают, но конструкцию не трогают. А то будет как с Кикутие из сем и самураев, когда ему вместо его клинка нормальную катану сунули. Это тоже самое, что заставить Гатса зубочисткой драться.
Lemann
Пост N: 74
Зарегистрирован: 09.03.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.05.09 18:04. Заголовок: Jackil Frost Да не..
Jackil Frost
Да не, врядли Миура клинок ему поменяет. Это же теперь настоящий символ, как и отсутствие одного глаза.
Jackil Frost
Пост N: 6
Зарегистрирован: 30.04.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.05.09 01:40. Заголовок: Я на это надеюсь. Во..
Я на это надеюсь. Вот только подлатать его действительно не мешало бы. Одной корундовой кожи хватило бы, что бы расколоть большую часть вооружения Мидланда. А он и без того кучу существ покрошил.
Вот только подлатать его действительно не мешало бы
Вот пусть эльфы этим и займутся. И все будут счастливы
Jackil Frost
Пост N: 12
Зарегистрирован: 30.04.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.05.09 08:47. Заголовок: Кстати, мне кажется,..
Кстати, мне кажется, что я уже знаю, как будет выглядеть король онных. Почему-то я очень сильно уверен в том, что это ребеночек, который привел Гатса в чувство.
Тень
Пост N: 6
Зарегистрирован: 04.05.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.05.09 11:48. Заголовок: Вы ничего не забыли?..
Вы ничего не забыли? К примеру про "ткань материального мир" (конец 33го тома). Она ж порвётся , а после этого пойдёт жара по трупам
Насчет экранизации... Грусно. Вон Алхимика наново запустили. Чует сердце Гантз близок к концу, через пару лет перезапустят. Хеллсинг так ничего... На моей памяти самый длинный выпуск овашек это Герои Галактики, пять лет и сто с чемто серий. И то надо учитывать дикую популярность сего опуса в Японии. Тоесть даже если они согласятся на овы, даже если согласятся на пять с лишком лет, этого ждать в ближайшие годы не придется.
Радует только что у Миуры картинка-конфетка, и фанат может прожить без экранизации... А хотелось бы((
Dark Blazer
Свирепый ахтунг
Пост N: 155
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: я,там ни кто не выжил..
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.05.09 14:27. Заголовок: поиграв сегодня с ут..
поиграв сегодня с утрица в painkiller пришла в голову мысля замочить Серпико ,данное действие даже у мну вызовет слезу печали ,а яощицы не перестанут бомбить Миуру матерным спамом .Сам процесс предаставляецо как банальное спасение кого-либо из пати отдав за это жись...затем море соплей бла-бла-бла...и сюжет наполняется драматизмом .
alinasant
Кусака
Пост N: 156
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Страна, Новокузнецк
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.05.09 14:35. Заголовок: Если уж Серпико и по..
Если уж Серпико и помрёт, то только за кого-то и красиво .
Dark Blazer
Свирепый ахтунг
Пост N: 157
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: я,там ни кто не выжил..
Рейтинг:
0
И...оригинальнее всего будет если его кто-то схавает или раздавит,это не личная неприязнь ,прост надоели эти приевшиеся прощания до последнего вздоха
alinasant
Кусака
Пост N: 158
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Страна, Новокузнецк
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.05.09 14:46. Заголовок: Dark Blazer пишет: ..
Dark Blazer пишет:
цитата:
И...оригинальнее всего будет если его кто-то схавает или раздавит,это не личная неприязнь ,прост надоели эти приевшиеся прощания до последнего вздоха
Может будет как во "Власти огня".
Dark Blazer
Свирепый ахтунг
Пост N: 158
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: я,там ни кто не выжил..
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.05.09 14:53. Заголовок: alinasant и кинется..
alinasant и кинется он с высокого дуба или чего-то подобного быстро размахивая своим консервным ножиком прямо в пасть к Хрюнделю..тоись Грюнбельду в апостольской форме..
alinasant
Кусака
Пост N: 159
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Страна, Новокузнецк
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.05.09 15:10. Заголовок: Dark Blazer пишет: ..
Dark Blazer пишет:
цитата:
и кинется он с высокого дуба или чего-то подобного быстро размахивая своим консервным ножиком прямо в пасть к Хрюнделю..тоись Грюнбельду в апостольской форме..
Вообще-то я вспоминала лучшего друга ГГ, когда он зачем-то побежал по лестнице, тут на него огонь, он красиво делает прощальный взгляд другу, дверь каким-то образом закрывается (овладел телекинезом в последний момент чтоли ), ГГ пытается дверь открыть прекрасно понимая что друган . Смутно тот момент помню, хотя твой вариант мне понравился .
Dark Blazer
Свирепый ахтунг
Пост N: 161
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: я,там ни кто не выжил..
Рейтинг:
0
Вообще-то я вспоминала лучшего друга ГГ, когда он зачем-то побежал по лестнице, тут на него огонь, он красиво делает прощальный взгляд другу, дверь каким-то образом закрывается (овладел телекинезом в последний момент чтоли ), ГГ пытается дверь открыть прекрасно понимая что друган . Смутно тот момент помню, хотя твой вариант мне понравился .
вот чисто женское видиние )и не какой брутальносьти XDD
Tee
Сэкаиками Тиёри Ханацуки
Пост N: 42
Зарегистрирован: 05.05.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.05.09 18:41. Заголовок: Серпико если и склеи..
Серпико если и склеит ласты, то защищая Фарнезу.
Dark Blazer
Свирепый ахтунг
Пост N: 174
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: я,там ни кто не выжил..
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.05.09 19:28. Заголовок: Tee в конечном счёт..
Tee в конечном счёте яой в моСгу Серпико победит и он будет стремицо спастти Гатса )
alinasant
Кусака
Пост N: 161
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Страна, Новокузнецк
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.05.09 15:08. Заголовок: Dark Blazer пишет: ..
Dark Blazer пишет:
цитата:
вот чисто женское видиние )и не какой брутальносьти XDD
Вообще-то я вспоминала просто попорядку. Я ж написала что твой вариант мне тоже нравится . Dark Blazer пишет:
цитата:
в конечном счёте яой в моСгу Серпико победит и он будет стремицо спастти Гатса )
откуда такие мысли
Tee
Сэкаиками Тиёри Ханацуки
Пост N: 43
Зарегистрирован: 05.05.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.05.09 18:23. Заголовок: Dark Blazer пишет: ..
Dark Blazer пишет:
цитата:
в конечном счёте яой в моСгу Серпико победит и он будет стремицо спастти Гатса )
Ох, хотела бы я на это посмотреть.. А все попытки Серпико сразиться с Гатсом - это прелюдия что ли?
Тень
Пост N: 105
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Зона теней, светлая сторона
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.05.09 19:35. Заголовок: Tee пишет: А все по..
Tee пишет:
цитата:
А все попытки Серпико сразиться с Гатсом - это прелюдия что ли?
Заигрывание
Tee
Сэкаиками Тиёри Ханацуки
Пост N: 47
Зарегистрирован: 05.05.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.05.09 20:54. Заголовок: А вообще героев как ..
А вообще глав.героев как правило спасают дети - это норма.. Так что, раз Гатса окружает столько детей, значит эта норма и Миуру стороной не обошла..
Товарищи готовьте сборную лучших мангак мира, и дрова для растопки. если Миура в конце сделает что Исидро спасет Гатса, придадим последний том анафеме и торжественно сожжем на площади Ватикана. А последний том заставим Миуру переделать. Пусть не рисует, пусть хоть диктует, лишь бы не было Детского хеппи-энда.
Keishiko
Advocatus diaboli
Пост N: 2307
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
32
Отправлено: 28.05.09 21:33. Заголовок: Исидро уже спас Каск..
Исидро уже спас Каску, хватит с него.
Kaligula
Пост N: 256
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Украина, Старый Львов
Рейтинг:
0
Ближе к концу, во взрослых страстях ему не будет места=)
Сдаётся мне, что пока действие приблизится к концу - он успеет вырасти ;)
Kirion
Безликий в тени
Пост N: 188
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.05.09 13:23. Заголовок: Лет так эдак на пять..
Лет так эдак на пять. Чтоб не в детском возрасте оказаться. Надо соответствовать. Гатсу будет 27. Исидро 19(это если ему 14), Ширке тоже станет достаточно взрослой. Чтоб не было детсадом, а пока 10 томов мирной подготовки к крестовому походу супротив Гриффита. На те самые 5 лет.
Kaligula
Пост N: 258
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Украина, Старый Львов
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.05.09 13:35. Заголовок: Ну да, и как он так ..
Ну да, и как он так быстро вырастет=) Живильной воды попьет?
Kaligula Зачем что-то пить? Пять лет на Отсрове под чутким приглядом Гатса и все исидро будет Богатырем. А за это время они и план нападения на Гриффа придумают. За пять лет-то нешто не придумают?
Kaligula
Пост N: 259
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Украина, Старый Львов
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.05.09 22:38. Заголовок: Они не будут на остр..
Они не будут на острове пять лет. Они и неделю могут не быть. Он.
Kirion
Безликий в тени
Пост N: 190
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.05.09 10:29. Заголовок: Ну это как сказать. ..
Ну это как сказать. Есть возможность что они там проторчат очень долго. НЕ меньше двух недель как пить дать. И вероятнее всего из-за Гатса столько там они и проторчат.
Linkoln
Пост N: 199
Зарегистрирован: 31.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.05.09 15:40. Заголовок: Не, скорее всего Ему..
Не, скорее всего Ему король эльфов напоет что его сила в любимой и команде, вот он и будет там ждать, пока каска исцелится а остальная гоп-компания подрастет и станет круче. :D
Kaligula
Пост N: 260
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Украина, Старый Львов
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.05.09 16:22. Заголовок: Ну если Каска будет ..
Ну если Каска будет медленно лечится, то это да, вариант. Но пять лет всеравно закруто. Год максимум.
Kirion
Безликий в тени
Пост N: 191
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.05.09 17:08. Заголовок: Linkoln во-во о том ..
Linkoln во-во о том и говорю. Да и он ведь сейчас не слишком боеспособен. В смысле по истерся изрядно, заменить нечем, будим ремонтировать.
Kaligula
Пост N: 261
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Украина, Старый Львов
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.05.09 17:49. Заголовок: Что руку новую пришь..
Что руку новую пришьем? Глаз вставим?=)
Dark Blazer
Свирепый ахтунг
Пост N: 194
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: я,там ни кто не выжил..
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.05.09 17:58. Заголовок: Kaligula к тому вре..
Kaligula к тому времени Гатс уже будет вседовласым старичком XDD
Kirion
Безликий в тени
Пост N: 192
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.05.09 20:21. Заголовок: Kaligula Не так нель..
Kaligula Не так нельзя не одноглазый и не однорукий Гатс это уже не Гатс которого все знают. А вот Там Ранку на груди затянуть, от 90% ожога тела избавиться. Вот это и есть ремонт
Kaligula
Пост N: 262
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Украина, Старый Львов
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.05.09 20:22. Заголовок: Ну ожоги со временем..
Ну ожоги со временем сами пройдут. Насчет раны не знаю=)
Kirion
Безликий в тени
Пост N: 193
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.05.09 20:56. Заголовок: Ага вместе с кожей. ..
Ага вместе с кожей. Месяца через ндцать, так подождать и все само пройдет, без лечения. А вот о ране я поторопился. Было где-то обсуждение что рана прямой путь собаки к телу Гатса, так что не знаю. Надеюсь время покажет.
Kaligula
Пост N: 263
Зарегистрирован: 17.11.08
Откуда: Украина, Старый Львов
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.05.09 21:04. Заголовок: Ожоги пройдут и без ..
Ожоги пройдут и без Ельфхейма. На то есть Пак=)
Kirion
Безликий в тени
Пост N: 194
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.05.09 21:46. Заголовок: То-то гатс на Корабл..
То-то гатс на Корабле похож на облезшую кошку. Не кожа а карта мира - государственная. Там клочок, здесь клочок торчит. Там вон шкурка облазит. И пак там не шибко помогает. Вот над Ранкой он со второй эльфой что-то мудили. А Сейчас скорее идет в стиле: - Кожа не сало высохло отстало. Как-нибудь само отвалится. Вон даже Ширялка заявила что он должен справится сам и помогать ему не надо.
Iri
Пост N: 1231
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
10
Отправлено: 02.06.09 19:12. Заголовок: Да кто эту команду н..
Да кто эту команду на Эльвенхей вытерпит 5 лет? Скорее всего полное (ну относительно) исцеление будет проведено ударными темпами, а дальше - труба зовет! (Ну может Каску оставят, если помощь потребует более долго времени - но одну).
de.mo
Пост N: 1
Зарегистрирован: 07.07.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.07.09 14:06. Заголовок: есть множество идей...
Есть множество идей...только вот интерестно какие идеи у Миуры...
-Вполне возможно что вылечившись Каска выберет, быть с Гриффитом и тем ужасным, уродливым ребенком, несмотря на их демонскую сущность... ведь это уже не роль клинка Гриффита, а роль матери Его ребенка... ну а Гатс думаю он последует за своей мечтой... просто вопрос когда он поймет что его мечта - это те самые искры... а его сущность тот самый пес... он ведь берсерк... тот кто слышит удары только своего сердца... Ну а когда пес вырвется наружу думаю что тут никакой Абсолют его не остановит и родится что-то вроде бога - жестокого и могучего, бога который убил все что связывало его с миром людей, но бога который защитит людей Мидланда и сохранит целостность миров...
-Возможно все закончится хеппи эндом... и лунное дитя как ребенок Гатса и Каски уже будет жить в новом идеальном мире без чудовищ, демонов и апостолов... вместе со своими родителями- Каской отказавшийся от своего места рядом с Гриффитом и Гатсом который смог ради нее вернутся назад после того как становился адским псом чтоб одолеть сокола...
-Возможно пока к Каске начнет возвращаться память, Гатсу придется оставить её чтобы отомстить Гриффиту или же что еще хуже выздоровление Каски будет зависить от убийства Гриффита, а так как у него теперь свое королевство и зделать это не так просто, то у Гатса родится мечта и жить он будет только ради этой мечты чтобы его возлюбленная стала как прежде... Берсерк наконец-то обретет полноценную мечту.. и его будет ждать еще множество сражений и может быть когда нибудь.....
На самом деле концовок и развитий сюжета огромное множество, есть трагичные и счастливые, поучающие и приводящие в смятение, только вот что выберет автор..... ибо свободу выбора он создал себе впечатляющую.....
Eudj
Коварный технолог
Пост N: 3
Зарегистрирован: 29.06.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.07.09 19:46. Заголовок: Я думаю, что в конце..
Я думаю, что в конце оба умрут, и Грифит и Гатс. А останется Каска с ребёнком. Такое часто в аниме бывает.
Just GK
Super Sayajin PWNZ
Пост N: 212
Зарегистрирован: 14.12.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
-Вполне возможно что вылечившись Каска выберет, быть с Гриффитом и тем ужасным, уродливым ребенком, несмотря на их демонскую сущность... ведь это уже не роль клинка Гриффита, а роль матери Его ребенка...
Эээ... а разве не из дитя каски возродился Гриф? Помните когда Апостол-бехелит лез к вершине башни и увидел это чудо
de.mo
Пост N: 9
Зарегистрирован: 07.07.09
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Эээ... а разве не из дитя каски возродился Гриф? Помните когда Апостол-бехелит лез к вершине башни и увидел это чудо
да хз, мож он его родит обратно... тут хер его знает как сюжет повернется... ))) а если серьезно то не удивлюсь что вместе с трансформацией Гриффита и это ужасное отродье каким-то там боком во что нить аццко-жгучее превратилось..и щас живет где-то у Миуры на 370 главе )
Sheide
Пост N: 896
Зарегистрирован: 16.02.08
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.07.09 10:46. Заголовок: было бы прикольно ес..
было бы прикольно если бы Грифка потерял память...
смотрит на замок -- нафиг мне всё это... встретил РБ -- а вы кто такие... Гатс только к нему -- у, какой ты симпатяжка, давай дружится?
эх, не тому персу амнезию сделали...
Kirion
Безликий в тени
Пост N: 212
Зарегистрирован: 06.02.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.07.09 16:53. Заголовок: А ему наверное сдела..
А ему наверное сделают. Сначала трепанацию, а потом из-за"врачебной" ошибки при восстановлении и амнезию. )) На манер "Ах ты черт, да где ж мы скальпель забыли то???"
Корю
Пост N: 1270
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Интересная фраза ! Может надо было написать: давай дружить? Главное чтобы Миура гениальных японских шуток по меньше вводил. А в остальном всё и так ясно - потасовки, потасовки и ещё раз потасовки. Гриффит будет армией управлять, Гатс своим убер-мега-мечом махать, а Главный по дыму (царь у кушан, забыл как его...) своих давить с таким умиленным лицом! Вот более всего интересно узнать что там Рыцарь Череп дальше делать будет.
Ahger
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.08.09 09:42. Заголовок: мб... всего-лишь предположения .. но ...
Вот как я считаю :
-А вы не забыли , что Рука Бога исполняет желание как Дьявол на 100% ??? -> Гриф 100% добьётся своей мечты , а вот что будет после его мечты ... -Вопрос однако нереален , ибо мы можем только предполагать что начнётся ОМГ (подразумевает Атомный-грибок , вирус как в Обителе Зла , США АТАКУЕТ ЕВРОПА , а ЕВРОПА США!) -Насчёт Каски - думаю с ней-то всё и будет завязано (думаю они всё-таки доберуться до этого диснейленда (Эльф-Хейд) ) и король эльфов вернёт сознание бедняжке ... (ДА И НАЧНЁТСЯ ВОЙНА МЕЖДУ РАЕМ И АДОМ) -Насчёт Меча - меч не выйдет из сюжета , этого просто не может быть , а вот насчёт того чтобы его заинчантить (крусэйдер или мангуст)(наложить на меч мего закленание) - думаю может быть ... -Насчёт других - им дадут сверх способности (Исидоро - спайдер-мен , Слуге - супер-мена , ну и чего-нибудь этакого) ... -Бехелит - мммм.... думаю не с проста он тут , и он 100% будет связан ттолько с Гатсом (не забывайте про судьбу , она играет большую роль в Берсерке) , а что Гатс сделает с помощью этого бехелита хз (я думаю Гатс вряд ли пожертвует кем-либо , скорее сюжет обернётся тем , что он призовёт Руку Бога и перефигачит её всю или атомный взрыв пожелает (ни себе , ни кому другому)) -Гриффит - как я и сказал всего-лишь добьётся своей мечты и ... или хз... -А и ещё , я тут вспомнил , что никто не упомянал Шарлотту , не забывайте то она должна стать женой Гриффа ... тяжело понять , но с ней тоже какие-то дела будут ... (несомненно) (мб. война невест ? :) )
P.C. простите ,но особо много раз сам свой текст не читал , но тут очень много ошибок )))
Sheide
Пост N: 901
Зарегистрирован: 16.02.08
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.08.09 12:41. Заголовок: Корю У Миуры явно н..
Корю
цитата:
У Миуры явно наблюдается кризис идей, так что всё возможно...
Вот бы там все потеряли память. Хоп - и такие "А чё мы тут ваще-э-э-э..."
цитата:
Хотелось бы увидеть эту сцену только ради выражения лица Гатса
Гатс с суровой сосредоточенностью вынимает из-за спины Дрын и отвечает: -- Давай... Повернись и нагнись. Грифка недоумённо круговует и дальнейший аспект дружбы вырезан из фильмы за жестокость.
Eudj
цитата:
Может надо было написать: давай дружить?
Там правильно написано, дружить делается нимного не так.
цитата:
Вот более всего интересно узнать что там Рыцарь Череп дальше делать будет.
Отрастит цацкомеч и пойдёт дружиться с РБ.
Ahger
цитата:
-А вы не забыли , что Рука Бога исполняет желание как Дьявол на 100% ???
Я уже забыл что такое Рука Бога. С такой-то динамикой сюжета.
цитата:
(ДА И НАЧНЁТСЯ ВОЙНА МЕЖДУ РАЕМ И АДОМ)
Э-э-э, и кто где у нас на данный момент где? Я в основном про рай спрашиваю.
цитата:
-Насчёт других - им дадут сверх способности (Исидоро - спайдер-мен , Слуге - супер-мена , ну и чего-нибудь этакого) ...
Дык, они и так не лохи, особливо с магицкими прибамбасами. Логичнее у них всё обратно забрать. И какою-нибудь болячку напустить. Свинной грипп, что ли.
цитата:
кем-либо , скорее сюжет обернётся тем , что он призовёт Руку Бога и перефигачит её всю или атомный взрыв пожелает (ни себе , ни кому другому))
Не способен. Гатс может гадости делать только другим гадам или (за неимением) лично себе, типа сублимация. А в глобальном масштабе сделать козу это не Гатс.
цитата:
что никто не упомянал Шарлотту
Ну вот ты упомянул и что? Кстати, каким боком она до нашей пьянки? Ни мозгов, ни власти. Может (неожиданный поворот творчества) бехелит у Гатса -- то её?
Корю
Пост N: 1283
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
11
Отправлено: 04.09.09 09:01. Заголовок: Представила себе Шар..
Представила себе Шарлотту с бехелитом. Оо Пожелает она, чтобы Грифка в неё навечно влюбился... Жаль Грифку, Гатс наверное его даже убивать не станет - смерть по сравнению с вечной любовью к Шарлотте, слишком лёгкий выход.
Eudj
Коварный технолог
Пост N: 127
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.09.09 14:41. Заголовок: Интересно как она бу..
Интересно как она будет выглядеть, после использования бехелита.
Dark Raziel
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.10.09 18:41. Заголовок: Вот моё видение буду..
Вот моё видение будущего "Берсерка":
Пока Гатс и Ко доплывут до эльфийского острова, Гриффит успеет и Ганишку завалить и корону напялить, а потом решит на остров напасть, как уже было в случае Флоры (кто знает, какими там силами обладает эльфийский король). Только Каске разум вернули - и на тебе - враг у ворот. Нео-Ястребы пришли по эльфийские души. Король Эльфов говорит, мол, Гатс, я тебе помог, теперь ты мне подмогни
Примерно вот так. Я слышал, новая арка будет называться "Эльфхейм". Значит приключения на острове будут продолжительными и на месте Миуры я бы поступил так, как расписал выше (но надеюсь Миура меня удивит). Кстати, в этом случае Гатсу не нужно будет собирать крестовый поход за головой Гриффита, ибо тот сам к нему придёт.
lenivyj82
Пост N: 33
Зарегистрирован: 28.03.09
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.10.09 20:06. Заголовок: Сначала было распред..
Сначала было распределение ... Грифа в одну сторону , а дитенку-демоняшку в другую(пусть сидит и смотрит , как правильно поступать с *******). После чего Фемто отсылается туда откуда никто не возвращался по средствам драгонслеера. Астральные тела вполне ранятся , а значит изничтожаются.
Eudj пишет:
цитата:
Интересно как она будет выглядеть, после использования бехелита.
Черным кроликом.
P.S. Почему многие хотят видеть Гатса одноглазым калекой? P.P.S. Против бехилитового протеза возражений нет?
Это как, бехелит вкручивается в глазницу аки лампочка? Или имелся в виду протез руки? В принципе я не против, лишь бы польза от него была. Но не кажется ли вам, что главная идея манги вроде как была (ИМХО) "человек может всего добиться собственными силами"?
lenivyj82
Пост N: 35
Зарегистрирован: 28.03.09
Рейтинг:
-1
Отправлено: 24.10.09 09:17. Заголовок: Dark Raziel пишет: ..
Dark Raziel пишет:
цитата:
Это как, бехелит вкручивается в глазницу аки лампочка?
Это было бы превосходно , ибо один бехелит это два глаза за один раз!!!
Dark Raziel
Пост N: 2
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
0
Это было бы превосходно , ибо один бехелит это два глаза за один раз!!!
А также нос и рот А если оно ещё и заговорит... Говорящий протез - чем не неожиданный поворот сюжета?
Eudj
Коварный технолог
Пост N: 224
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.10.09 11:15. Заголовок: У Гатса есть Пак. За..
У Гатса есть Пак. Зачем ему ещё одно говорящее. Представляю как Гатс во время боя будет выяснять с протезом: "Бить или не бить?"
Dark Raziel
Пост N: 5
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.10.09 11:22. Заголовок: Это же будет бехелит..
Это же будет бехелитовый глаз - пусть он, допустим, будет позволять, ну не знаю, видеть астральное тело у кого бы то ни было... Вообщем, бред Глазной протез Гатсу ни к чему. Лично я уже не представляю Черного Мечника двухглазым и двуруким. Пусть потерянные части тела останутся в "Золотом веке".
Tee
Сэкаиками Тиёри Ханацуки
Пост N: 110
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.12.09 17:06. Заголовок: Чем больше думаю над..
Чем больше думаю над вопросом концовки.. Чувствую нас ждет глобальный Апокалипсис!
Отправлено: 12.12.09 17:12. Заголовок: Нет Апокалипсис как ..
Нет Апокалипсис как раз мне кажеться даже для японцов будет маразмом Гатц просто не похож на персонажа который умрет и выиграет или умрет и проиграет...Тогда будет на смарку вся философия о рыбе в воде, о силе духа человеческого и т.д.)
Eudj
Коварный технолог
Пост N: 288
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.12.09 17:33. Заголовок: Они наверное вместе ..
Они наверное вместе Гриффом умрут. Что кстати говоря не редкость у японцев.
Epidemia
Пост N: 4
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.06.10 14:32. Заголовок: Думаю должно в манге..
Думаю должно в манге вскоре появиться что-то что будет противостоять Гриффиту, что-то серьезное какой-нибудь там орден может ,а то пока у Гатса вобще не шанса против него
Linkoln
Пост N: 550
Зарегистрирован: 31.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг:
5
Мон видение концовки: Каску убивают, и Гатс, полный боли и ярости активирует бехелит (который он отобрал у графа), принося в жертву себя, свою команду, либо что еще, и просит вернуть все назад, следующий кадр: идея зла смотрит на гатса, и говорит, что человек гороздо сильнее чем он(о) думал, гатс просыпается и видит себя на дороге, развилка, 2 пути, на правой стороне виднеется банда ястреба, на другой неизвестность, он разворачивается и уходит в неизвестность
MOPO
Пост N: 293
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.10.12 17:25. Заголовок: Хм... Что-то очень з..
Хм... Что-то очень знакомое.
Hawk
Пост N: 89
Зарегистрирован: 07.09.12
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.11.12 00:32. Заголовок: Хмм.А у меня вот еще..
Хмм.А у меня вот еще мыслишка появилась по поводу последней битвы Гатса и Гриффита.Гриффит помнится умеет души вызывать.А,что если он вызовет старых Ястребов(правда скорее всего они будут подконтрольные) и столкнет их с Гатсом?Что он будет делать если их души будут на стороне предателя?
Dewour
Пост N: 19
Зарегистрирован: 02.04.12
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Подобное столкновение с душами Ястребов было в игре по Берсерку на PS2. Помню, что с ними пришлось драться, но о чем они говорили не запомнилось)
Sindarkon
Пост N: 28
Зарегистрирован: 28.08.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.11.12 06:40. Заголовок: Души он может вызыва..
Души он может вызывать только до вечера. Потом они все сваливают в рай (или в воронку). Кстати, учитывая, что ястребов принесли в жертву, они сейчас все в воронке.
Hawk
Пост N: 90
Зарегистрирован: 07.09.12
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.11.12 08:44. Заголовок: Хмм.Однако это было ..
Хмм.Однако это было бы жестоко
Hawk
Пост N: 91
Зарегистрирован: 07.09.12
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.11.12 08:45. Заголовок: Dewour У меня она вр..
Dewour У меня она вроде есть,но не прошел еще
DIM 13
Пост N: 734
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 10.11.12 09:50. Заголовок: Манга слишком уже ..
Манга слишком уже затянута. Любая концовка теперь будет воспринята в штыки. Тем более сюжет всё дальше и дальше скатывается в какую-то ахинею. Лунное дитя по ходу всё и похоронит. Напридумывать можно много чего, главное чтоб концовка вообще состоялась и ключевыми персонажами в ней были именно Гатс с Грифом, а не те левые приблуды что постоянно ныне появляются. Я против концовки где Гатс использует бехелит превращаясь в урода для финальной битвы (хотя на смерть его новой команды глянул бы с удовольствием), ибо это просто убивает весь смысл. Получится что вся эта болтовня про человека борющегося с судьбой была чушью и что Гатс такой же лох и неудачник как все апостолы. Сейчас более менее остаются два вменяемых варианта финала: 1) Месть свершится и Гатс разорвёт Грифа на куски. Детали тут очень важны, так как Миура уже столько нагородил что даже такая обычная концовка скорее всего у него не получится. Это надо было делать раньше, не превращая мангу в Санта-Барбару. 2) Всё перевернуть с ног на голову. Гатс окончательно свихнётся от злобы и станет чудовищем пострашнее апостолов. Принесёт всех клоунов в жертву и обретён в своей ярости такое могущество что ИЗ тотчас предложит ему пожизненный контракт с полным соцпакетом. Гриф же напротив, единожды совершив чудовищное злодеяние ради воплощения мечты, станет теперь наиблагороднейшим из людей, добрым и мудрым королём всей земли, новым Артуром из сказки. И вот в этих своих новых ипостасях они и вступят в свой последний поединок. Гриффит станет добром, Гатс злом. В любом случае они должны сразиться друг с другом и кто-то из них должен умереть от руки другого без посредничества всяких лунных выкидышей, эльфийских обезьян и прочей шушеры. Каску убивать смысла нет, она и так мертва. Вылечивать тоже не надо, это будет опять же очень по сериальному глупо.
непереносим
Человек
Пост N: 1153
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.11.12 10:09. Заголовок: DIM 13 на счёт бехел..
DIM 13 на счёт бехелита для ГАтса согласен. это будет полной чушью. на счёт второго варианта не очень согласен. по факту Гатса и так олицетворяют со злом. а гриффита с добром. только команда Гатса знает что он просто циничный человек а не злоодейский ублюдок с больной фантазией. а остальные люди то думает что он чуть не демон зла. про грифита наоборот. все думают что он чуть ли не ангел когда он тварь последняя. соглашусь разве что с тем что полюбому Гатс должен грифита на куски порубать. пусть даже ценой своей жизни(хотя не хотелось бы).
Nastanados
Пост N: 654
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.11.12 11:39. Заголовок: DIM 13 Согласен с не..
DIM 13 Согласен с непереносим - второй вариант просто фигня (уж извините). Если кому-то не нравится команда Гатса, то это не значит, что их всех надо убивать (разве что некоторых, в последней схватке), какой смысл накручивать столько вокруг Каски, что бы оставить все как есть, какой вообще смысл делать условное хорошее плохим, а скрыто-плохое хорошим? Кстати, вы сами себе противоречите, когда пишете что против использования бехелита, и при этом "принесет всех клоунов в жертву". Что до моих соображений то единственное что могу сказать это: Гатс должен убить Гриффита. Точка. Об остальном сказать не берусь, поскольку у меня еще есть надежда на внезапный сюжетный поворот, которыми манга была богата до недавних пор. З.С. Я понимаю, что бехелит тут не спроста, что это ружье должно как то выстрелить, но вот хороший ответ на предложения устроить массовое жертвоприношение http://nedr.net/anime/index.php?s=&showtopic=1385&view=findpost&p=391809 З.З.С. Предлагаю вместо выдумывания вариантов: "Чем все закончиться" попробовать прогнозировать лишь ближайшие события.
MOPO
Пост N: 315
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.11.12 12:36. Заголовок: Конкретно Мне нужны:..
Конкретно Мне нужны: - Атмосфера антиутопии - Мегабрутальный экшен - Концовка, приблизительно в сите Девилмэна. Только Гатса и Грифа местами поменять.
Nastanados Концовка может быть разнообразной. Насколько фантазии хватит... Или Вы все думаете, что Миура, одназначно, ДОЛЖЕН убить Гриффита?
Nastanados
Пост N: 662
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.11.12 14:26. Заголовок: Ну, как бы сказать. ..
Ну, как бы сказать. Допустим Гриффита простят и он станет королем (торжественным голосом "Через предательства к власти пришел новый король"). Но тогда вопрос - а на фига нужна тут вообще история Гатса, "рыба, выпрыгнувшая из воды" (или как там), эти его метания, спасение Каски, новые герои - можно ведь было после Затмения сделать Гриффита королем и вся недолга. Или еще лучше - никакого Затмения, никакой темницы, просто король Мидланда помрет (возможно и сам) и Гриффит захватывает власть и женится на принцессе. Может автор конечно даст ему какую другую роль, или просто все закончится победой зла - но это скучно, когда у одной стороны чуть ли не годмод, а у другой - лишь один герой, да и тот не всемогущ.
непереносим
Человек
Пост N: 1155
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.11.12 15:46. Заголовок: мне моя версия ранее..
мне моя версия ранее написаннаая больше всего нравится! ))) хе хе ! )) я не про тот пост выше а горазда гораздо ранее. чуть ли не год назад. может даже в этой же теме. ))
MOPO
Пост N: 316
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
2
Кстати, вы сами себе противоречите, когда пишете что против использования бехелита, и при этом "принесет всех клоунов в жертву".
Я против, но такой ход вытекает из всего что сейчас творится в главах. Да и так хоть какая-то интрига будет.
цитата:
какой смысл накручивать столько вокруг Каски, что бы оставить все как есть
А что накручено? Везут её в мартышечий рай чтоб с плеч долой. По мне так возвращение прежней Каски будет фейлом. Пусть она чуть-чуть оправится, но останется испуганной, робкой девушкой. Так реалистичнее. Да и жаль её, потеряла рассудок в тёмном фэнтези, а очнётся посреди детского утренника.
цитата:
что их всех надо убивать
Да не, убивать их надо, желательно конечно не руками Гатса. Это конечно ничего уже не изменит (своё мерзкое дело они уже совершили), но хоть справедливость восторжествует.
цитата:
у меня еще есть надежда на внезапный сюжетный поворот
Оптимист) Для меня как раз внезапностей уже довольно. После святой земли идут сплошняком "сюжетные повороты" которых я никогда бы не мог вообразить в такой манге как Берсерк. Пусть уже лучше Миура вернётся к классической истории мести.
Nastanados
Пост N: 663
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.11.12 17:32. Заголовок: Хотел бы поспорить -..
Хотел бы поспорить - но пофиг. Все равно это бессмысленный холивар на тему - "вторая половина манги - г...о или как" или "команда Гатса - детсад или нормальные герои". И еще раз - если Каску надо оставить как есть - не было смысла устраивать этот круиз. Можно было ведь еще вообще во время Затмения ее угробить. Пусть станет нормальной - можно будет придумать что нибудь новое для Гатса. Кстати, это выгодна и вам, противники "детсада" и любители "старого доброго берсерка", ведь тогда половина спутников (Фарнеза, а вместе с ней Серпико, Родрик и Манифико) могут спокойно сваливать. Одна проблема - если мангака не увеличит скорость минимум вдвое, то финала мы не увидим - то есть вообще не увидим, даже встречи с Гриффитом не будет.
DIM 13
Пост N: 736
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 10.11.12 17:50. Заголовок: Nastanados Да ладно,..
Nastanados Да ладно, почему сразу холивар?)
цитата:
И еще раз - если Каску надо оставить как есть - не было смысла устраивать этот круиз.
Ну вообще-то единственная причина круиза (тяяяянуть времяяяя) это сбагрить Каску в безопасное место. Ни о каком излечении речи не шло.
цитата:
Пусть станет нормальной - можно будет придумать что нибудь новое для Гатса. Кстати, это выгодна и вам, противники "детсада" и любители "старого доброго берсерка", ведь тогда половина спутников (Фарнеза, а вместе с ней Серпико, Родрик и Манифико) могут спокойно сваливать.
Не выгодно это нам)) Ведь тогда будет осквернён ещё один персонаж прекрасного и далёкого "Золотого века" (как же верно теперь звучит это название). Манифико (тьфу! даже печатать противно) и прочая шняга никуда не свалят. Они как секта притягивают и превращают в себя всё что находится по близости. Каска обречена. Единственная её нынешняя защита это безумие. Счастливая, она просто не понимает какими чудовищами окружена.
Nastanados
Пост N: 664
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.11.12 18:24. Заголовок: DIM 13 Холивор есть ..
DIM 13 Холивор есть бессмысленный спор. Я считаю что команда Гатса - интересные персонажи, которые хорошо раскрыты, прекрасно проработаны психологически (ну по крайней мере Серпико и Фарнеза) и не являются клонами Банды Ястреба, которые сами были проработаны довольно посредственно (хотя Миура тогда только начинал). Вы считаете "Золотой Век" золотым, для меня же он - середнячок, получше ЧМ, но хуже "Возмездия" и "Ястреба Тысячелетней Империи". И спорить тут бесполезно, потому что холивор. К примеру для вас знакомство началось с экранизации и "WTF Пак?" Для знакомых с мангой он воспринимался как родной (благо появился раньше почти всех) и больше удивления вызывал скорее сценарный креатив. Можете их ненавидеть и дальше, но тогда чтение манги для вас превратится в сплошной негатив - а вам это надо. Эти герои в манге уже 14 лет, пора бы к ним и привыкнуть.
Eudj
Коварный технолог
Пост N: 687
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.11.12 20:19. Заголовок: DIM 13 пишет: Ни о ..
DIM 13 пишет:
цитата:
Ни о каком излечении речи не шло.
Не правда. Гатс весь засиял, когда услышал что её можно починить. DIM 13 пишет:
цитата:
Не выгодно это нам
Лично я жду, когда её отремонтируют. Вообще, я бы хотел, чтобы они с Гатсом вдвоём путешествовали. Ну ладно, можно ещё с Паком смириться (с 1й главы его знаем :\). Но к сожалению, этого точно не будет. :\
Sindarkon
Пост N: 32
Зарегистрирован: 28.08.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.11.12 23:33. Заголовок: DIM 13 Так реалисти..
DIM 13
цитата:
Так реалистичнее. Да и жаль её, потеряла рассудок в тёмном фэнтези, а очнётся посреди детского утренника.
Это же типичный реабилитационный центр! Пациенту созданы все условия. =)
Nastanados
цитата:
Я считаю что команда Гатса - интересные персонажи, которые хорошо раскрыты, прекрасно проработаны психологически
Самое хреновое, что нет. Задатки к этому были, но Миура их почему-то похоронил. Из группы Серпико-Фарнеза в живых осталась только Фарнеза. Она учится магии, ревнует Гатса и активно взаимодействует с другими персонажами. Серпико стал бледной тенью; только и делает, что выглядывает из-за угла. Он перестал быть личностью, хотя до этого пытался поменяться: дрался с Гатсом, выпендривался с плащом сильфов... А теперь он просто никто.
Исидро из честолюбивого мальчика, мечтающего стать мастером меча, превратился попросту в ходячую обезьянью шутку. Он кривляется, скачет, орёт, корчит рожи... Последние задатки личности он потерял после пещеры троллей.
Ширке перестала развиваться после встречи с Соней. Ей бы имидж сменить (ну реально же бесит эта шляпа), да попытаться побыть ребёнком. Но её сделали типичной лолей-колдуньей. Хотя, Ширке и не прорабатывали особо. Она - ходячее анимешное клише.
А во что превратили Рыцаря Моста Азана? Этого безусловно опытного и мудрого человека низвели до роли усатого шлема. Сердце кровью обливается, когда интересных героев так сливают.
Манифико вообще стал местным Доктором Зло. Только глупым и неуклюжим. А ведь из него вполне мог получиться дельный персонаж.
Такое чувство, что героев отупляют, чтобы их не сильно жалко было после смерти. Хотя, это домыслы, конечно. Но подобная деградация персонажей вызывает у меня искреннее недоумение.
Что касается концовки - о ней думать слишком рано. Много тёмных пятен в сюжете: Каска, Остров, Лунная лялька, Фалькония, планы Гриффиса... От раскрытия этих элементов сюжета многое зависит. Но, если честно, меня устроит любая концовка, кроме смерти Гатса. Главное, чтобы она была обоснована и вписывалась в мотивацию персонажей. Даже если Гриффис, Гатс и Каска заживут шведской семьёй, а вокруг их домика будут бегать апостолы и распевать весёлые песенки. Я просто заколебался ждать. =)
DIM 13
Пост N: 737
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.11.12 09:46. Заголовок: Nastanados Я считаю ..
Nastanados
цитата:
Я считаю что команда Гатса - интересные персонажи, которые хорошо раскрыты, прекрасно проработаны психологически...
цитата:
Вы считаете "Золотой Век" золотым, для меня же он - середнячок
Теперь я понял что такое холивар) Для меня эти высказывания настолько нелепы и чудовищны что даже слов нет. Вообще если эти предложения верны, то Миура и вправду нашёл себе новую аудиторию которой плевать на жанр, здравый смысл и атмосферу. Ведь если новую команду Гатса признать интересными, хорошо раскрытыми, да ещё прекрасно проработанными психологически (где??? мартышка Исидоро психологический персонаж???) то в мангу можно добавить ещё слонёнка Дамбо, Чебурашку, какой-нибудь говорящий носок, да кого угодно. На этом весёлом корабле всем место найдётся. Вот есть аниме "Меч незнакомца" (о нём уже говорили в одной из тем), там есть сюжет, атмосфера, жестокость, плюс отличные драки и персонажи. Но там нет дебильных рож и глупых шуток, потому что создатели изначально определились с жанром и сеттингом избрав мрачное средневековье. Что стало бы с аниме заразись Котаро пакоисидорским вирусом слабоумия? Всё, хана атмосфере. Тоже и с Берсерком. Автор дал слабину скатившись в детсад и шутовство. Sindarkon
цитата:
Это же типичный реабилитационный центр! Пациенту созданы все условия.
Не, это типичный Рояль в кустах. Весь трагизм сразу улетучится если Каска на раз два снова станет бравой воякой. Так не бывает. Лучший вариант оставить её там, а в финале после всего привсего Гатс снова вернётся на этот остров и найдёт свою возлюбленную более менее в своём уме. Если уж курс реабилитации, то долгий. Но этому не бывать, ибо лунный выкидыш не позволит.
Nastanados
Пост N: 666
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.11.12 10:35. Заголовок: DIM 13 Почитайте пос..
DIM 13 Почитайте пост Sindarkon он хоть пытается анализировать их, а не сводит все к "раньше была хорошая манга, а потом повылезали всякие уроды." Sindarkon речь шла о том, что они были интересными раньше, причем в течении очень долгого времени. В остальном вынужден с вами согласиться - развитие персонажей прекратилось, кстати я сам писал об этом когда, причем почти теми же словами, что и вы http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000114-000-270-0#122http://berserkworld.borda.ru/?1-7-0-00000064-000-0-0#023 . Собственно, я именно надеюсь что нам вернут именно тех героев, какими они были во времена "Летописи войны" и начала "Фальконии", потому как сейчас на них смотреть без слез не возможно. Может на острове все изменится: Серпико выдвинется на первый план, Азан снимет шлем, Исидоро станет нормальным воином, переложив обязанности клоуна на Манифико, плюс возможное возвращение Каски, но до него надо добраться, а такими темпами это будет лишь через пару лет реального времени.
Sindarkon
Пост N: 35
Зарегистрирован: 28.08.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.11.12 11:35. Заголовок: DIM 13 Не, это типич..
DIM 13
цитата:
Не, это типичный Рояль в кустах. Весь трагизм сразу улетучится если Каска на раз два снова станет бравой воякой.
Никто и не говорит, что она станет воякой. Она сейчас и мечом нормально орудовать не сумеет - исхудала вся. А вот кинуться за Гриффисом - вполе сможет. Вот это будет развитие сюжета. И даже с трагизмом, как Вы хотите.
Nastanados
цитата:
Может на острове все изменится: Серпико выдвинется на первый план, Азан снимет шлем, Исидоро станет нормальным воином, переложив обязанности клоуна на Манифико
Согласен. Только вот должность клоуна лучше вообще убрать - я сильно устал от петросянства героев.
Nastanados
Пост N: 667
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.11.12 11:36. Заголовок: Sindarkon В другой т..
Отправлено: 11.11.12 13:14. Заголовок: DIM 13 пишет: Вообщ..
DIM 13 пишет:
цитата:
Вообще если эти предложения верны, то Миура и вправду нашёл себе новую аудиторию
По сути же так и есть. Новые веселые и забавные персонажи вводились для расширения целевой аудитории. Но так же не бывает, чтобы угодить и вашим, и нашим. В большинстве случаев получается, что плюются и те и другие.
DIM 13 пишет:
цитата:
Вот есть аниме "Меч незнакомца"
Еще, как пример можно привести Shigurui...
Nastanados
Пост N: 670
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.11.12 13:32. Заголовок: Rama Пак появился ещ..
Rama Пак появился еще в "Прототипе", Серпико и Фарнезу забавными назвать сложно, да и Ширке тоже, даже Исидоро стал клоуном лишь в поздних томах. Плюются тут только любители "Правильного Берсерка". Я уже сто раз писал - недостатки в другом. В этом году было 7 глав, из которых команда была лишь в 3-х. И толку - сюжет топчется на месте и вообще никуда не движется. А эта "критика" (уж извините) на уровне рассуждений о проблемах капитализма в 20-х годах среди простого населения: в чем проблема народа - в засилье богатых, которые угнетают бедных; как ее решить - отнять и поделить. Вот и тут: "В чем проблема манги - в "детсаде" Как ее решить - убить их всех спутников и заставить Гатса озвереть". З.С. И просьба тем, кто считает что "Такой Берсерк нам никому не нужен" - зайдите на SK. Что-то там мало недовольных, хотя существуют с 2001 года. З.З.С. И вообще тема уже скатилась в оффтоп.
Фарнеза
Святая Ведьма
Пост N: 614
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Томск
Рейтинг:
7
Фарнеза Эээ...кусок из старой игры, в которой нам показывают как Гатсу приглючилась встреча с покойной бандой, которую он затем сам выпиливает. И что? Имеете в виду что Гриффит устроит Гатсу подобное (кстати, такая гипотеза уже была)? Добавил. Теперь понятнее. Вызвать банду было бы интересно, но ведь они уже мертвы, а Каска жива (имеется в виду ее двойник). От того, что Гатс порубит нескольких призраков, копирующих ястребов, тем не жарко не холодно. Веселее будет, если Гриффит натравит на Гатса его нынешних спутников. Хотя наш герой может без проблем победить их, никого не убивая.
Фарнеза
Святая Ведьма
Пост N: 615
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Томск
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.11.12 16:27. Заголовок: Nastanados Была же с..
Nastanados Была же согласованность между создателями игры и Миурой, на развитие, именно, такого сюжета. Тогда почему Миура, не может оставить подобие ТАКОЙ концовки и в манге?
Никого не убивая? Это как? Морально уничтожит?
Фарнеза
Святая Ведьма
Пост N: 616
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Томск
Рейтинг:
7
Гатс порубит нескольких призраков, копирующих ястребов,
Почему копирующих, именно. Зачем. Гриффит настоящих позовет. Настоящие души будут. Вот это будет
Концовка может быть в таком варианте (если присматриваться к игре): Гатс в ходе своих путешествий, все таки, теряет Каску (Она погибает) и в конце манги, БЯ (души давно умерших друзей) благодарит Гатса за победу и находят упокоение в мире ином...
Nastanados
Пост N: 677
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.11.12 16:51. Заголовок: Фарнеза Что бы побед..
Фарнеза Что бы победить человека в бою, не обязательно его убивать - можно банально оглушить не слишком сильным ударом (вспоминаем тот же бой с Серпико). Благо Гатс проффи, а тому же Исидоро и одного пинка хватит. Такие мысли (развивая тему о возможной гибели Серпико в конце). Идеальный вариант - защищая Фарнезу, прикрыв ее в бою. А значит, можно будет устроить "Джудо намба ту". Идет бой, Фарнезу атакует...скажем Локус. Серпико в последний момент успевает прикрыть ее (да, у Локуса такой копьемеч - на десятерых хватит, ну ладно). Последним усилием воли наш герой располовинивает киборга (Локус, в последний раз мигая лампочкой: "Это не покрывает моя гарантия"). После этого Серпико должен, харкая кровью, проникновенно сказать: "Фарнеза - ай эм йо брозер (ЙО! Браза! Блин)" Ну и дальше что нибудь типа: "Выйди замуж за Родрика! Живи счастливо! И помни меня!" И умирает. Перед этим нам показывают темнеющий экран и его последние мысли типа "Кажется, я забыл сказать еще что-то важное". (кусай локти, Джудо - думаешь ты один так умеешь!)
Фарнеза
Святая Ведьма
Пост N: 617
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Томск
Рейтинг:
7
Nastanados Про Локуса понравилось А вот в остальном....Хм. ну слишком уж повториться сюжету уМиуры Полное разочарование будет. А убить, именно УБИТЬ, Гатсу придется их всех. Зная характер Гриффитса: - Гатс..Дорогой..Что в слове "убить" Тебе было не понятно?
MOPO
Пост N: 320
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
2
Она и не должна быть счастливой. Хотя слишком грустный енд, тоже совсем не то.
Фарнеза
Святая Ведьма
Пост N: 620
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Томск
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.11.12 17:08. Заголовок: MOPO Как это не долж..
MOPO Как это не должна? Учитывая резкое изменение темного фэнтази на непонятно что.. В Попсовом мире все розовое Все хорошо там - РАДУГА
Nastanados
Пост N: 679
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.11.12 17:14. Заголовок: А как определить нес..
А как определить несчастливость. Можно например (речь идет не конкретно о "Берсерке") угробить глав героя, но перед этим он уничтожит зло, спасет мир, а после смерти окажется в местном Раю. Это - плохой или хороший конец? Добавил: про Локуса - фраза взята у Ностальгирующего Критика (из обзора на "Mortal Kombat: Annihilation")
MOPO
Пост N: 322
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
2
А как определить несчастливость. Можно например (речь идет не конкретно о "Берсерке") угробить глав героя, но перед этим он уничтожит зло, спасет мир, а после смерти окажется в местном Раю. Это - плохой или хороший конец?
Скажем так - это real end. Что тоже не так уж и плохо.
Хотя можно что-нибудь и со временем намутить. Ну это у кого какая фантазия будет.
Фарнеза
Святая Ведьма
Пост N: 623
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Томск
Рейтинг:
7
Почитайте пост Sindarkon он хоть пытается анализировать их, а не сводит все к "раньше была хорошая манга, а потом повылезали всякие уроды."...речь шла о том, что они были интересными раньше, причем в течении очень долгого времени. В остальном вынужден с вами согласиться - развитие персонажей прекратилось...
Да читал я его пост. Что там анализировать? Их взаимоотношения, переживания, влияние на сюжет? Смысл? Дело не в развитии этих персонажей, дело в них самих, даже в том как они выглядят. Может в каком-нибудь Ван Писе, Русалочке или Моём маленьком пони они смотрелись бы как свои, но в Берсерке они рушат весь антураж и атмосферу. Дядька с огромным мечом жестоко мстит за убитых друзей и изнасилованную подругу, повсюду смерть, война, чудовища и... и кучка детишек весело пуляющихся камушками, эльфы шутящие чуть ли не с читателем, бесконечный парад глупых, карикатурных рож. Допустим Рипли убегает от чужого, а в это время её кот с глупой ухмылкой подмигивает зрителю и выдаёт что-то типа:- Гы, вот мы попали ребята, гы, гы. Все эти Паки, Исмы, Ивареллы и Манифики это тоже самое, они не персонажи, они - мусор.
Nastanados
Пост N: 691
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.11.12 16:12. Заголовок: На всякий случай htt..
Отправлено: 16.11.12 22:52. Заголовок: DIM 13 повсюду смерт..
DIM 13
цитата:
повсюду смерть, война, чудовища и... и кучка детишек весело пуляющихся камушками
По Вашему в мире Берсерка должны быть только смерть, война и изнасилованные подруги? Джилл Вас тоже раздражала?
Nastanados
Пост N: 752
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.12.12 21:45. Заголовок: Моя версия относител..
Моя версия относительно того, как могут развиваться события в ближайших томах. Вкратце - после возвращения к Каске памяти начинается ее конфликт с Фарнезой. Предсказуемо, но более менее логично, и при желании можно получить неплохие сюжетные ходы.
Kamaran
Пост N: 136
Зарегистрирован: 26.01.11
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.12.12 00:47. Заголовок: Предсказуемо, но бол..
цитата:
Предсказуемо, но более менее логично, и при желании можно получить неплохие сюжетные ходы.
Конфликт между накама-то, у нового Миуры? Не верю.
Nastanados
Пост N: 753
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 08.12.12 11:26. Заголовок: Kamaran говорите по ..
Kamaran говорите пожалуйста по человечески, без использования жаргона или спец терминов, которые не всем понятны. Накама как я понял - это что-то вроде союзника (если нет - то поясните). Отсюда вопрос - а почему бы нет? И откуда вообще известно что может быть у Миуры, а что не может быть. А Фарнеза Каску уже сейчас ревнует к Гатсу - а что дальше будет? Может конечно ничего - побесится и уйдет к Родрику, а может быть...и тут возможны варианты. По крайней мере будет хоть какое-то разнообразие. З.С. Я не утверждаю что так будет, просто считаю что такой вариант вполне возможен.
Цао Цао
Пост N: 202
Зарегистрирован: 21.01.11
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.12.12 18:57. Заголовок: Не хватало ёще в Бер..
Не хватало ёще в Берсерке бабских разборок и розовых соплей. Берсерк - боёвка, а не драма с елементами еротики. Надо, чтобы Миура больше екшена добавил и начал развивать сюжет быстрее, а не тратил время на выяснения отношений между персонажами.
Nastanados
Пост N: 754
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 08.12.12 19:03. Заголовок: Цао Цао ни кому не н..
Цао Цао ни кому не нравится такой вариант ...Но Фарнеза в любом случае неравно дышит к ГГ, поэтому кто знает, что из этого выйдет. А вот насчет развития сюжета согласен - за этот год практически ничего не произошло, семь главок, из которых три ушли на филлер-флешбек, и одна большей частью на пустую говорильню. Добавил. А вообще писал уже выше - боевка это хорошо, но слив практически всех второплановых персонажей - плохо. Пусть Миура уделит хоть немного времени отношениям и развитию героев, чтобы они перестали выглядеть командой случайных попутчиков.
Nastanados, развитие персонажей и екшн - вещи не несовместимые. Пускай характер героев раскрывается в решениях, которые они принимают в екстремальных ситуациях, а не занимаются самокопанием под тёплым солнышком на уютном ВИП-кораблике.
Цао Цао Хороший пример - арка "Ястреб Тысячелетний Империи", первая часть "Летописи войны Святого Демона". Хватало времени и на рубилово, и на раскрытие. Да и во второй части ("Фалькония") все было сбалансировано. Сделал бы Миура и сейчас что нибудь. А корабль этот мне уже самому осточертел.
DIM 13
Пост N: 744
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 08.12.12 20:19. Заголовок: Sindarkon По Вашему ..
Sindarkon
цитата:
По Вашему в мире Берсерка должны быть только смерть, война и изнасилованные подруги? Джилл Вас тоже раздражала?
Джилл меня не раздражала, потому что не выглядела как персонаж Лунтика. Она была обычной девочкой попавшей в страшные условия. Вела себя адекватно обстановке, выглядела как реалистичный персонаж, а не хохмящая в тему и не в тему рожа. Юмор должен быть, но он должен соответствовать атмосфере произведения, не скатываясь в ясельное кривлянье.
Trish-Sun
Пост N: 19
Зарегистрирован: 27.11.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.12.12 08:39. Заголовок: DIM 13 Соглашусь с ..
DIM 13 Соглашусь с вами, потому что Миура начинает превращать команду в вооруженный дет. сад. Про юмор - именно так, именно в стиле произведения. Я, лично, не воспринимаю рожиц Пака, для меня это... Что то не то. Оо
Nastanados Мне тоже кажется, что будут между девушками какие то разборки, если конечно Миура соблаговолит, чтобы Каска получила свой разум обратно. :)
Nastanados
Пост N: 756
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.12.12 10:38. Заголовок: Trish-Sun Опять дет ..
Trish-Sun Опять дет сад Знаете, вот для таких постов я и написал это http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000247-000-0-0#014 Гриффит, Каска, Рикерт при такой логики выбиваются из атмосферы ничуть не меньше. Или тот же Гатс, который в 12 лет сражался лучше проффессиональных воинов (а Исидоро даже постарше). Тем более, тут только двое детей (ну ладно, уже трое) хотя по меркам средневековья они даже не дети. Собственно, плох не их возраст, плоха их деградация как персонажей (и дело не только в шутках Пака, которые - японский национальный юмор, без которого никуда) о чем писал Sindarkon http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000191-000-120-0#086.001.
DIM 13
Пост N: 745
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Гриффит, Каска, Рикерт при такой логики выбиваются из атмосферы ничуть не меньше. Или тот же Гатс, который в 12 лет сражался лучше проффессиональных воинов (а Исидоро даже постарше).
Не правда. Рикерт никогда не растягивал своё лицо до уровня покемона-имбецила, он всегда был в человеческом обличье (уж тем более в бою или перед чудовищами). Каски и Грифа это тоже касается.
цитата:
Тем более, тут только двое детей (ну ладно, уже трое) хотя по меркам средневековья они даже не дети. Собственно, плох не их возраст, плоха их деградация как персонажей (и дело не только в шутках Пака, которые - японский национальный юмор, без которого никуда)
Манифико и Азан тоже впавшие в маразм идиоты которые могут без проб играть в амерских пердёжных комедиях. И почему-то этого самого японского национального юмора "без которого никуда" (хотя многие аниме без него прекрасно обходятся) до появления этих новых "друзей" не было практически вообще.
Nastanados
Пост N: 757
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.12.12 16:31. Заголовок: DIM 13 (устало) Азан..
DIM 13 (устало) Смазливый бисенен, женщинав-воин, кавайный мальчик - типичные персонажи дарк-фентези, которой "Золотой Век" можно назвать с натяжкой. Азан - рыцарь без с. и у. с самурайскими элементами - читайте "Возмездие". И в каких амерских комедиях вы видели таких персонажей? Впрочем, можете не отвечать, если что. Японский национальный юмор - шутки Пака. Напомнить, когда он появился? И хватит называть их "друзьями" в кавычках - не надо приписывать Гатсу своих собственных мыслей. З.С. И будьте добры, попробуйте внести хоть какое-то разнообразие в свои посты. Слушать один и тот же аргумент про "тупые рожи и дебильные шутки", который вы повторяете уже четыре года порядком подзадолбало. Напишите, например, какие плохие Серпико http://berserkworld.borda.ru/?1-0-200-00000080-000-0-0-1198165584 и Фарнеза http://berserkworld.borda.ru/?1-0-120-00000056-000-0-0-1240965190 и как они выбиваются из "темного фентези". Заодно может в вышеуказанных темах написать свои контрааргументы по поводу этих обзоров (только пусть там будут развернутые ответы, а не две строчки). З.З.С. И кстати, где ваш давно обещанный комикс про выпиливание Пака? З.З.З.С. Ах да, чуть не забыл, где именно Фарнеза, Серпико или Азан растягивали лицо до состояния "покемона-имбецила"? Кстати ваш термин говорит о малом знакомстве с аниме и мангой - это называется "Small deformed".
Nastanados Серпико и Фаренза пока что устраивают. Так дело то и не в возрасте персонажей, а именно в их поведении. Это и называется детским садом... Хотя, у меня при прочтении манги сложилось впечатление, что Миура специально это сделал, что бы хоть как то разбавить атмосферу. Может, на время. Или ему надоело все время рисовать по-старому, он мягче стал. :) В общем я просто не понимаю, зачем с Гатсом тащится целая орда. Может, еще кого нибудь пусть возьмет с собой. А то что-то маловато. >< Понятно еще, когда Гриффит насобирал ребят, так они же все по крайней мере сражаться были способны. Ладно, пусть бы и так. Но когда Паку присобачили подружку... Я только надеюсь, что в следующей главе по крайней мере будут намеки на скорое появление острова этих эльфов, уж очень интересно, что дальше будет. Может по-этому все от нетерпения и капризничают, придираются к детишкам. :)
Trish-Sun нетерпение это тоже, но сюжет крайне затянулся, это факт. Да и Исидоро поначалу вел себя нормально, это он в последнее время стал таким (кстати, его поведение в последних главах внушило надежду на исправление...не спугнуть бы). Меня еще вот что раздражает (да, это уже личное): на кой, извините я создал тему "У кого что Миура спер" (Прототипы и прообразы, то есть). Я ведь не просто чтобы показать какой я задрот, не только для повышения ЧВС, но и для того, чтобы народ знал, что Миура не с потолка берет свои идеи. Ну на х... (извините) я выискивал инфу про Баярда, про оружие и шлем Азана, про то, почему "Рыцарь моста" и "Демон посоха", откуда автор взял Исидоро - не только ведь для себя. Надеешься, что народ станет образованней, будет знать что это не просто так "чтобы было", а по прежнему слышишь ту же хрень про тупой юмор и никчемных персонажей. И мне лично это очень неприятно. З.С. Извиняюсь, похоже меня занесло.
Trish-Sun
Пост N: 21
Зарегистрирован: 27.11.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.12.12 19:23. Заголовок: Nastanados Все то о..
Nastanados Все то оно верно, но ведь Берсерк все таки не просто мифологический сбор, а художественное, так сказать, произведение. Миура в праве сам продумать линию... Возможно, он и взял (или возьмет) за основу что-то из мифов и легенд, истории, но к мозгам Каски это вряд ли будет иметь какое то отношение. Я надеюсь, что автор отдаст ей этот важный орган обратно, и мы увидим хоть немного из их с Гатсом лав стори. :( Но я не спорю, что тема полезная. Просвещаться тоже надо, в перерывах между прочтением новых глав. :D
Trish-Sun спасибо, хотя мой оппонент все равно продолжит считать Азана и Исидоро клоунами и ждать, когда же их выпилят (кстати, у Азана шансы на мой взгляд довольно велики).
Trish-Sun
Пост N: 22
Зарегистрирован: 27.11.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.12.12 19:45. Заголовок: Nastanados По повод..
Nastanados По поводу Азана ничего не могу сказать, но вот Исидоро - нужен же был Гатсу ученик. :) Плюс седина в волосах - настоящий сенсей. :) Раз Миура так решил , то придется покориться воле автора, так сказать. Кстати, мне очень интересно, как раскроется личность Рыцаря Черепа. Ну очень интересно. Оо
Nastanados
Пост N: 760
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.12.12 19:52. Заголовок: Trish-Sun дело не то..
Trish-Sun дело не только в ученике, в "Дороро" (манга про которую я писал в той темке и которая нравится Миуре) был схожий типаж, у которого даже имя созвучно. Не исключено что это тоже сыграло некоторую роль. З.С. Правда после попадания в Вританис, если не раньше падаван совсем забросил тренировки и вообще превратился в дополнение к Паку.
Nastanados Логично, в принципе. Автор стремиться добавить в свое творение то, что ему нравится... P.S. Да кому нужны те тренировки, столько интересного же. :) Да и учитель "немного" занят. Кстати, говоря о жителях того острова, где герои Изму встретили... Правильно ли я поняла, что они вроде как прокляты были, да? ( на всякий пожарный пойду перечитаю. )
Nastanados
Пост N: 761
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.12.12 20:11. Заголовок: Trish-Sun судя по вс..
Trish-Sun судя по всему да - из-за смещения миров с ними видимо произошло то же, что и с пиратами. Не исключено, что многие из них и с рождения были такими. А вообще весь этот эпизод с островом взят из "Тени над Инсмутом" Лавкрафта,
Trish-Sun
Пост N: 24
Зарегистрирован: 27.11.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.12.12 20:19. Заголовок: Nastanados Вы меня ..
Nastanados Вы меня опередили, я именно к этому и вела. :)
DIM 13
Пост N: 746
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Азан - рыцарь без с. и у. с самурайскими элементами - читайте "Возмездие". И в каких амерских комедиях вы видели таких персонажей? Впрочем, можете не отвечать, если что. Японский национальный юмор - шутки Пака. Напомнить, когда он появился? И хватит называть их "друзьями" в кавычках - не надо приписывать Гатсу своих собственных мыслей.
1)Азан в "Возмездии" вполне адекватный персонаж, вызывающий симпатию. Но потом Миура решил превратить его в шута с ведром на голове. Самурайские элементы или нет, факт в том что рыцарь в прошлом говорящий о чести и доблести теперь низведён до уровня дешёвого фигляра на уровне с Манифико. 2)В амерских комедиях полно таких персонажей. Вечно весёлых и пошлых в любых обстоятельствах. Даже в ситуациях когда о юморе и речи быть не может. В 10 раз повторяю что сам по себе юмор нужен, но он не должен превращать серьёзные ситуации в абсурд. Это губит атмосферу. 3)"Друзья" эти в кавычках лишь потому, что они губят серьёзность сюжета и опять же атмосферу. Если какой-то сопливый Исидоро (или тот же Пак с одуванчиками в ручёнках) может кривляясь и шутя драться с монстрами, то в серьёз это уже не воспринимается и выглядит как издёвка. О Серпико и Фарнезе я писал. Они были неплохими второстепенными персонажами (были частью тёмног фэнтези) пока не поплелись за Гатсом. С ними надо было поступить как с Джилл и прочими временными попутчиками Гатса. Теперь же они тоже мутировали в волшебных друзей +12 лет. Магия, меч элементалей, интрига в стиле Сумерек - кому же Гатс подмигнёт перед финалом. Фансервис тянущий время.
цитата:
И кстати, где ваш давно обещанный комикс про выпиливание Пака?
Да, да, да что такое я хотел сварганить И не только про Пака. Лень. Но может и сбацаю на праздничных выходных (а может и нет).
цитата:
Кстати ваш термин говорит о малом знакомстве с аниме и мангой - это называется "Small deformed".
Какой термин? Покемон-имбецил? Ну так это для красного словца. Масса аниме и манги легко обходится без этого "национального юмора". Где эти рожицы в Мече незнакомца, Манускрипте ниндзя, Гангрейве, Волчьем дожде, Призраке в доспехах, Принцессе Мононоке, да в том же сериале Берсерк и пр. и пр. Видимо все эти фильмы делали люди понимающие что такое атмосфера и сюжетная канва. Мордочки и рожицы хороши в комедиях и аниме о любви. Меру надо знать.
цитата:
Слушать один и тот же аргумент про "тупые рожи и дебильные шутки", который вы повторяете уже четыре года порядком подзадолбало.
Но ведь шикарный аргумент и главное ПРАВДИВЫЙ. Ну ладно, я больше не буду. Ещё один только раз для закрепления - ну и мерзкие же у них рожи, да и шутки дебильные.
Nastanados
Пост N: 764
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.12.12 11:05. Заголовок: DIM 13 "Вечно ве..
DIM 13 "Вечно веселый и пошлый" - простите, но даже сейчас Азан не такой. Скорее тут рыцарский пафос (которым герой отличался всегда), доведенный до абурда. "Ведро" - это гибрид европейского шлема с самурайской "личиной". По поводу вашего единственного аргумента - он подходит лишь к Исидоро и Паку (про юмор и пр.). Серпико, Фарнеза, Азан и Родрик вполне серьезные герои. Да кстати, Родрик не имеет ни магических штучек, ведет себя нормально - он то чем плох (кроме слабого раскрытия)? Или по вашему в мире "Берсерка" не может быть принцев-капитанов кораблей? Что до приведенных примеров: дело не в понимании, просто у разных авторов свое представление. И смешивать серьезное с несерьезным - это у японцев в порядке вещей (вроде бы). Миядзаки как пример вообще не прокатывает - он себя даже к аниме не относит. А Миура - это смесь реалистичности с классическими манга-приемами. Кстати, этих "приемов" у него не так уж и много, даже Исидоро ведет себя большую часть времени нормально. За этим поиском соломинок в глазу вы не видите явных бревен манги. З.С. И чем новые персонажи хуже ястребов. У Серпико и Фарнезы есть хоть подробная история, а из ястребов был более менее раскрыт лишь Джудо - остальные практически никак, и это за 10 томов! И как по вашему правильно должна была развиваться манга (после ЗВ, допустим)?
Sychuan'
Сябар
Пост N: 1253
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
Если кому-то не нравится команда Гатса, то это не значит, что их всех надо убивать (разве что некоторых, в последней схватке),
Да, да. И чем ЛД неугодило? наоборот интересны всякие тайны и повороты сюжета. Если нужно прямолинейное месиво то я читаю Конана Варвара. Nastanados пишет:
цитата:
Тогда мы возвращаемся к вопросу - а на фига вообще мангу столько лет рисовать?
Нет, ну уже правда надоело. Ну нарисуйте свою быстрее, почитайте что-нибудь другое. Миура вообще-то никому ничего не должен. Если манга будет плохой то печально, если хорошей то хорошо, но как это относится к ее длинне? И вообще "Берсерк" совсем не длинный, просто главы медленно выходят, вот и кажется, что он неизвестно какой. Если бы вы ее читали после того, как она вся вышла, вы бы прочитали за пару дней, как и любую мангу таких размеров. Nastanados пишет:
цитата:
ведь тогда половина спутников (Фарнеза, а вместе с ней Серпико, Родрик и Манифико) могут спокойно сваливать.
Фарнеза и Серпико очень, кстати, колоритные именно Берсерковские герои. Манифико да. За борт. )) А кстати Исма к ним присоединилась?? Nastanados пишет:
цитата:
Эти герои в манге уже 14 лет, пора бы к ним и привыкнуть.
Sindarkon пишет:
цитата:
Исидро из честолюбивого мальчика, мечтающего стать мастером меча, превратился попросту в ходячую обезьянью шутку. Он кривляется, скачет, орёт, корчит рожи... Последние задатки личности он потерял после пещеры троллей.
Ширке перестала развиваться после встречи с Соней. Ей бы имидж сменить (ну реально же бесит эта шляпа), да попытаться побыть ребёнком. Но её сделали типичной лолей-колдуньей. Хотя, Ширке и не прорабатывали особо. Она - ходячее анимешное клише.
Исидро плох потому что ведет себя как ребенок, а Ширке потому что не ведет? Я с вами несогласен. Меня раздражает только комический стиль Пака и шутки анахронизмы. Sindarkon пишет:
цитата:
А во что превратили Рыцаря Моста Азана? Этого безусловно опытного и мудрого человека низвели до роли усатого шлема. Сердце кровью обливается, когда интересных героев так сливают.
Ну значит был не особо мудрый и опытный. Наоборот показали, что он впал в какую-то депрессию и тоску. Вполне нормально. Sindarkon пишет:
цитата:
Манифико вообще стал местным Доктором Зло. Только глупым и неуклюжим. А ведь из него вполне мог получиться дельный персонаж.
А что он был каким-то другим? Вот это типичное клише. Мне он один не нравится из всей команды.Nastanados пишет:
цитата:
развитие персонажей прекратилось,
Вам так кажется, потому что вы читаете по главе в месяц.. Естествнно ничего не происходит за это время. Rama пишет:
цитата:
вводились для расширения целевой аудитории.
Думаю просто Миура повеселел за эти годы. И ни о каком специальном расширении чего-то не думал. Меняется настроение , представление о жизни. Ведь уже столько лет прошло. Неужели и вы 10 лет назад ничем не отличались от себя сегодншнего? Я к примеру ранше был не против фильмов с плохими концовками, а сейчас начинаю ощущуать легкий дискомфорт. Так со всеми)) Nastanados пишет:
цитата:
спасибо, хотя мой оппонент все равно продолжит считать Азана и Исидоро клоунами и ждать, когда же их выпилят (кстати, у Азана шансы на мой взгляд довольно велики).
Я вот тоже не против Азана.DIM 13 пишет:
цитата:
Мордочки и рожицы хороши в комедиях и аниме о любви. Меру надо знать.
Это что "Когда плачут цикады" фильм о любви?))) я вообше не против рожиц но все должно быть на нужном месте и не в каждом произведении. Это вы правильно подметили. Nastanados пишет:
цитата:
Миядзаки как пример вообще не прокатывает - он себя даже к аниме не относит.
Это вы не правду говорите)) У меня целая книга его статей и эссе есть, он ничего плохого про аниме не говорит (критика каких-то вещей есть конечно ) и себя никуда не выделяет в особую группу. Nastanados пишет:
цитата:
За этим поиском соломинок в глазу вы не видите явных бревен манги.
Каких же? Nastanados пишет:
цитата:
раскрыт лишь Джудо
А что про него сказали? Что он хороший парень , только) Нет новая команда гораздо проработаннее, но есть что-то не то с атмосферой иногда.
Nastanados
Пост N: 772
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.12.12 16:00. Заголовок: Sychuan' ну вы и..
Sychuan' ну вы и понаписали. Про Миядзаки - он относит себя к мультипликационным фильмам. Вообще же он действительно вполне подходит к аниме (анимация, снятая в Японии, японцами, для японцев), но аниме как правило считается попсой. А он не любит попсу.
Про команду героев - проблемы на мой взгляд начались когда они сели на корабль. Например Фарнеза за это время с Серпико даже не разу не переговорила (вроде бы). А бревна - ну это долго рассказывать, тут и про персонажей, которые на мой взгляд стали хуже, и про филлеры, и про размазывание сюжета. Больше всего напрягает что автор тянет с островом и это уже наводит на мысль, что он сам не знает, что там будет дальше. Но главная беда - это конечно скорость выхода. Если Миура не увеличит ее хотя бы вдвое - конца манги нам не видать, и это не преувеличение. При таких темпах он просто не успевает физически ее закончить.
З.С. "На фига мангу столько лет рисовать" - речь шла о том, что если в финале Гатс простит Гриффа, то это просто обессмыслит весь ход произведения. Зачем было придумывать историю о мести, тянуть ее столько лет и так тупо заканчивать: "Гатс, извини что я изнасиловал твою девушку и обрек на смерть боевых товарищей" "Да ладно, с кем не бывает!" А вы это представляете как будто бы я жалуюсь на продолжительность манги. З.З.С. Новые персонажи не вводились для расширения целевой аудитории - большинство из них появилось еще в ту пору, когда никто на этом форуме слово "аниме" не слышал. А Пак так и вовсе старше самой манги. З.З.З.С. Забыл добавить: да, Исма к "нашим" присоединилась.
Nastanados ...Мммм, по поводу присоединений, Миура всех собирается в команду пихать? Вот таким-то образом мы увидим еще 10 томов о том, как Гатс собирает команду "Осиротевших и Обездоленных", всякие там неведомые зверюшки и детишки инопланетного происхождения. Авось тогда, может быть, до острова и дойдет. :( А если серьезно, то в принципе пора бы. Скоро качка начнется не только у героев манги, но и у поклонников.
DIM 13
Пост N: 747
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.12.12 22:02. Заголовок: Nastanados Скорее ту..
Nastanados
цитата:
Скорее тут рыцарский пафос (которым герой отличался всегда), доведенный до абурда. "Ведро" - это гибрид европейского шлема с самурайской "личиной".
Именно что до абсурда. Теперь это шут, которому этот гибрид шлема и личины заменяет лицо. Раньше он был персонажем с характером и умел говорить, теперь от него остались только ужимки.
цитата:
По поводу вашего единственного аргумента - он подходит лишь к Исидоро и Паку (про юмор и пр.)
Пак, Иварелла, Манифико, Исидоро, Азан. Пятеро клоунов. Куда их столько? И ведь по сути у них одна рожа на всех. Плюс ещё такой фактор что все новые соратники Гатса это дети и женщины. Это просто не серьёзно и не вяжется со всем что было раньше.
цитата:
Да кстати, Родрик не имеет ни магических штучек, ведет себя нормально - он то чем плох (кроме слабого раскрытия)? Или по вашему в мире "Берсерка" не может быть принцев-капитанов кораблей?
Дело не в самом Родрике, а во всём этом детском пиратском антураже что пришёл вместе с ним. Всё это время вокруг было глухое, мрачное средневековье, а тут на тебе фрегат! А эти пираты-молюски?! Это же вообще карикатура, попса. Их просто не должно быть в такой манге как Берсерк. Им только по морям Ван Писа плавать. Они прямиком из Диснея, их можно в Спокойной ночи малыши показывать. Какого хера они тут делают? Русалочки эти тоже мрак и угар. Всё это просто убивает атмосферу. Выглядит как какой-то стёб.
цитата:
И смешивать серьезное с несерьезным - это у японцев в порядке вещей (вроде бы). Миядзаки как пример вообще не прокатывает - он себя даже к аниме не относит. А Миура - это смесь реалистичности с классическими манга-приемами. Кстати, этих "приемов" у него не так уж и много, даже Исидоро ведет себя большую часть времени нормально. За этим поиском соломинок в глазу вы не видите явных бревен манги.
Вовсе и не в порядке вещей. Ну нельзя совмещать не совместимое. Допустим Призрак в доспехах. Финальная схватка. Мотоко ведёт перестрелку с шагающим танком. Она крутится волчком, прячется за бетонными плитами, танк всё вокруг поливает огнём и... вдруг, сзади из-за балки появляется Бато с кавайной рожицей и пёрышком в руках. Он подкрадывается к танку и начинает щекотать одну из его лапищ. Над железной махиной появляются характерные красные восклицательные знаки, какие-нибудь иероглифы (хрен уж знает что они там обозначают), а в уголке в квадратике хихикающая рожица пилота. Потом всё резко возвращается в серьёзное русло, Бато убегает, а Мотоко приканчивает танк. Ну и? Видимо любители Исидоро и Пака воспримут эту ахинею как разрядку обстановки, все же прочие зрители увидят слив сцены. Тоже и с Берсерком. Видимо есть авторы которые понимают что нельзя в драму пихать ржач, а есть те которым по фигу на здравый смысл и законы жанра.
цитата:
И чем новые персонажи хуже ястребов. У Серпико и Фарнезы есть хоть подробная история, а из ястребов был более менее раскрыт лишь Джудо - остальные практически никак, и это за 10 томов! И как по вашему правильно должна была развиваться манга (после ЗВ, допустим)?
Да тем что они выглядят точно малыши из дошкольной группы. Они слишком детские для этой манги. Что толку от подробной истории Серпико и Фарнезы? Они не главные герои. Было бы лучше распрощаться с ними после заварушки в башне инквизиции. Фарнеза разобралась бы в себе и свалила с Серпико в закат, не у спев превратиться в нелепую волшебницу и перестав отнимать время у главных героев. Насчёт развития сюжета можно много чего напридумывать. Я вообще не против нынешних событий со слиянием миров, появлением всяких сказочных зверушек и пр. Главное чтобы стилистика оставалась прежней - серьёзной, как до рождения нового Грифа, а не приключения весёлых друзей для всех возрастов. И чтоб прекратился уже приток женщин, детей, лолей в команду Гатса. Почему нельзя было сделать так чтоб на своём пути он повстречал других крутых воинов, здоровенных мужиков как и он сам. Может каких нибудь проклятых убийц или апостолов отщепенцев, дружбанов рыцаря черепа. Вот это был бы отряд. Под стать манге. Но дети с волшебными побрякушками? Это бред. В общем я за серьёзность. И пусть те кто придумал пихать везде PG рейтинги горят в аду.
Nastanados
Пост N: 778
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.12.12 09:51. Заголовок: DIM 13 простите, а п..
DIM 13 простите, а при чем тут "Ван Пис" и почему пираты не могут быть в "Берсерке"? Они появились еще в античные времена, они были в средневековье, в новое время, они есть сейчас. Почему бы им не быть в манге? И второе: в берсе не было "мрачного средневековья" потому как время действия - не средневековье, а солянка из разных эпох, от XIV до XVIII века. И началась эта мешанина еще в "Золотой век", если не раньше. И почему русалки - это Дисней, их аналоги еще в античной мифологии появились? И почему фрегат не может быть, это же не авианосец? Моллюски - это не Дисней и Спокойной ночи (вас послушать, так "Берсерк" теперь детсадовцам читать можно...с сиськами, кровякой и расчлененкой), а Лавкрафт (точнее - не очень удачный под него закос). Классика литературы ужаса, между прочим. Все остальное - вкусовщина. И вы опять мешаете в одну кучу разных героев (Азан не клоун, он не похож на Пака или Исидоро. Манифико не столько клоун, сколько просто трус). Ну, а что бы герои были как вы сказали - уже слышал, только вот получили бы мы команду клонов Гатса. А так - сделать Исидоро воином профи (и постарше), Азана каким был раньше (шлем сними) и Ширке добавить пару лет - будет вполне нормальный отряд. И самое главное - это ведь не клоны банды ястреба, не просто оружие с приложенным к нему воином, у них есть характеры, биография (ладно, в основном у двоих), чем из предыдущих героев могли похвастаться только Гатс и Каска. А "апостол отщепенец, дружбан РЧ" - это вообще бред, хороший апостол - мертвый апостол, РЧ с ними в дружеских отношениях не замечен, про Гатса вообще молчу. И вообще, вы так часто пишете об этом "петросянском юморе" (пример про GITS), что можно подумать что он преследует нас каждую главу на каждой странице, чего нет даже близко. Еще раз итоги этого года - 7 глав, в четырех команды Гатса не было вообще, в трех ее показывали совсем немного. Стала от этого манга лучше - да не фига. Сюжет теперь просто топчется на одном месте. Может на острове все станет лучше, но мы просто не дойдем до него, ведь мангака начал откровенно тянуть резину. А еще этот фильм И PG рейтинг в манге совершенно не причем. Trish-Sun Не нужно никого больше брать, их и так уже слишком много. На мой взгляд идеальным вариантом была штатная четверка с парой эльфов. Вернуть бы Каски разум - и было бы все нормально. З.С. Но за всей этой трепотней мы забыли о том, что будет дальше. Не знаю, но мне бы не хотелось, что бы манга сводилась к "вояж на остров-возвращение в Фальконию-расправа с Гриффитом". Хотелось бы какой нибудь непредсказуемости, неожиданных сюжетных поворотов, которые мы видели ранее.
MOPO
Пост N: 363
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.12.12 11:07. Заголовок: DIM 13 пишет: Пак, ..
DIM 13 пишет:
цитата:
Пак, Иварелла, Манифико, Исидоро, Азан. Пятеро клоунов. Куда их столько? И ведь по сути у них одна рожа на всех. Плюс ещё такой фактор что все новые соратники Гатса это дети и женщины. Это просто не серьёзно и не вяжется со всем что было раньше.
Тут нужна команда сверхбруталов , каждого с абсолютно разной историей, и характерами. Ну, если по-нормальному это сделать.
Nastanados пишет:
цитата:
уже слышал, только вот получили бы мы команду клонов Гатса.
При правильном подходе, не получили бы. Nastanados пишет:
цитата:
Хотелось бы какой нибудь непредсказуемости, неожиданных сюжетных поворотов, которые мы видели ранее.
Ну пускай уже хотя б со временем поиграют. Хоть какое-то, да разнообразие.
Nastanados
Пост N: 781
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.12.12 11:16. Заголовок: MOPO команда сверхбр..
MOPO команда сверхбруталов это хорошо, но все равно был риск сделать их слишком похожими и однотипными. А сделали бы кого-то не таким - фанаты все равно бы подняли вой что он "выбивается" и что таким как он "в Берсерке не место". И вообще, может хватит перемалывать косточки нашим героям. Они появились еще тогда, когда никто из нас даже с сериалом не был знаком, давно бы пора к ним привыкнуть. Какой смысл мечтать как могло бы быть. Сама же тема о том "как будет"
DIM 13
Пост N: 750
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Моллюски - это не Дисней и Спокойной ночи (вас послушать, так "Берсерк" теперь детсадовцам читать можно...с сиськами, кровякой и расчлененкой), а Лавкрафт (точнее - не очень удачный под него закос). Классика литературы ужаса, между прочим.
Главы про остров, где русалочки и бои с юморными пиратами запросто могут читать детишки любого возраста. То что там Гатс рубит щупальца и рыбёшек переростков роли не играет. Тех сцен жестокости что были раньше нет и в помине. На счёт Лавкрафта согласен, очень неудачная попытка.
цитата:
простите, а при чем тут "Ван Пис" и почему пираты не могут быть в "Берсерке"?
Они детские, как из острова сокровищ. Ё-хо-хо и бутылка рома! В Ван Писе им самое и место. Но для Берсерка это позорище. Если бы их сделали под стать антуражу, хотя бы как в "Саге о Винланде", то было бы всё норм. Русалочки такие же.
цитата:
Ну, а что бы герои были как вы сказали - уже слышал, только вот получили бы мы команду клонов Гатса.
Не правда. В том же Винланде куча брутальных бойцов и все разные. Характер можно даже одной только внешностью выписать, без всяких там самокопаний.
цитата:
А "апостол отщепенец, дружбан РЧ" - это вообще бред, хороший апостол - мертвый апостол, РЧ с ними в дружеских отношениях не замечен, про Гатса вообще молчу.
Может и бред, но всё уж лучше мальчика с ножиком огненных элементалей. К тому же апостол отщепенец мог бы быть временным союзником, преследующим свои цели. Да мало ли можно навыдумывать? РЧ же вообще непонятно кто. Может он тоже жертвы приносил? Может там целый орден таких жрущих бехелиты чудиков?
цитата:
Сюжет теперь просто топчется на одном месте. Может на острове все станет лучше, но мы просто не дойдем до него, ведь мангака начал откровенно тянуть резину.
Это да. Хоть бы уж негров каких нанял чтоб рисовали за него.
Nastanados
Пост N: 784
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.12.12 16:44. Заголовок: DIM 13 То, что пират..
DIM 13 То, что пираты хреновые и я не отрицаю, о чем и сам писал. Но причем тут Родрик - он то к пиратам отношения не имеет, да и герой вполне серьезный. Другое дело, что сам по себе не слишком удачный (идеальный такой герой - в экранизации его непременно играл бы томкруз ) "Сага о Винланде" вообще не прокатывает, это вроде историческая манга, да и время действия по любому гораздо раньше Берсерковского (при всей условности последнего). А вот "Остров..." вполне может совпадать по времени. З.С. Про варианты персонажей - поверьте мне, можно напридумывать разных, и все равно найдутся те, кто будет их хаять. Будут брутальные - скажут что Гатс на их фоне тереятся; очень сильные - что они забирают лавры Гатса, слабые - на фига они нужны; ввести магов (пусть и постарше возрастом) скажут магия отстой и т.д. И где именно характер описывали одной внешностью, нельзя ли примеры?
Trish-Sun
Пост N: 27
Зарегистрирован: 27.11.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.12.12 18:05. Заголовок: Nastanados Лично я ..
Nastanados Лично я бы не хотела, чтобы они так долго на корабле задерживались. Земля мать, покажись.
Nastanados пишет:
цитата:
Не нужно никого больше брать, их и так уже слишком много. На мой взгляд идеальным вариантом была штатная четверка с парой эльфов. Вернуть бы Каски разум - и было бы все нормально.
Я тоже так считаю. Про разум Каски это вообще отдельный разговор. Даже если ей разум вернут, то это не умаляет опасности перед апостолами Руки Бога. Я вообще думаю, что если ей вернут разум, то она должна вспомнить все, чувства к Гатсу вернуться и все такое. А вдруг Миура решит, что это слишком скучно, и подумает: "Ага, все ожидают, что я верну ей разум и она все вспомнит! Фигушки, пожалуй, она разум вернет, но помнить ничего не будет. Ахахаха." Как-то так. Тоже возможный вариант, на мой взгляд.
Nastanados пишет:
цитата:
Сюжет теперь просто топчется на одном месте. Может на острове все станет лучше, но мы просто не дойдем до него, ведь мангака начал откровенно тянуть резину.
Повторяюсь, я бы не хотела, чтобы они в море задерживались. Ну что там еще может быть? Их кракен съест, и Гатс разрубит его изнутри? Или кто другой их съест. Вместе с кораблем. В общем, может Миура хотя бы привал сделает, что ли, на островке каком-нибудь выкинет ребят. Меня лично бесит море. Или это океан... В прочем не важно. Главное что я за принцип "персонажей поменьше, земли побольше."
DIM 13 пишет:
цитата:
Они детские, как из острова сокровищ. Ё-хо-хо и бутылка рома! В Ван Писе им самое и место. Но для Берсерка это позорище. Если бы их сделали под стать антуражу, хотя бы как в "Саге о Винланде", то было бы всё норм. Русалочки такие же.
Вот они самые, эти пираты. Русалки. Именно то, что пора бы, на мой взгляд, прекращать. Ладно, не буду повторяться.
Nastanados
Пост N: 785
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.12.12 18:11. Заголовок: Trish-Sun так пираты..
Trish-Sun так пираты уже прекратились (если они из туши Морского бога конечно не развоплотяться). Что до земли - думаю пара тройка глав про Гриффита и Рикерта, еще пара глав на корабле и далее будет остров. Насчет Каски - даже если она не будет помнить некоторых деталей - как ей объяснят наличие новых партийцев, отсутствие ястребов, частей тела Гатса, клеймо и то, почему к Гриффиту сейчас лучше не соваться?
DIM 13
Пост N: 751
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 13.12.12 18:15. Заголовок: Nastanados И где им..
Nastanados
цитата:
И где именно характер описывали одной внешностью, нельзя ли примеры?
Да их куча. В любом аниме от Манускрипта ниндзя до Стального алхимика. В основном это относится конечно к злодеям. Вполне достаточно внешности и пары фраз. Собственно даже в Берсерке таких полно. Что старая БЯ, что новая. Минимум информации, а характер вполне раскрыт. Персонаж уже понятен, просто постепенно обрастает мелкими деталями не отнимая много времени у главных героев.
цитата:
"Сага о Винланде" вообще не прокатывает, это вроде историческая манга
Да ладно? Историческая манга? Чуваки там прыгают на десятки метров, одним ударом выпиливают кучу народа, а пока потроха этих несчастных падают вокруг дождиком они ещё и в зубах успевают поковыряться. События и сюжет тоже мягко говоря к истории мало имеют отношения. И почему это не прокатывает? Мечи, резня, наёмники, осады и штурмы стен. Прокатывает на все сто. Любой из тамошних главарей легко бы вписался в реалии Берсерка.
Nastanados
Пост N: 786
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.12.12 18:30. Заголовок: DIM 13 Примеры не го..
DIM 13 Примеры не годятся. В манускрипте злодеи - тупые боты, как в компьютерной игре, в "Алхимике" - та же фигня (кстати, чибиков там было больше, чем в "Берсерке"). Банда ястреба - раскрыт толком только Джудо, да и то слабо, остальные - почти никак (разве что Коркус очень поверхностно). Новая банда - просто монстры со слабо намеченными характерами. Простите, но не один пример не прокатывает (Исидоро на фоне них - это глубины Достоевского, про Фарнезу я вообще молчу). Такое может сойти только злодеям второго плана, либо эпизодическим персонажам, но не героям, или главзлодеям. Про "Винланд". Действие манги происходит во вполне конкретную историческую эпоху, некоторые персонажи срисованы с реально существовавших. Вы писали "под стать антуражу", но "Винланд" это другая эпоха (XI век - минимум 400 лет разницы) и давайте не будем путать, а то так можно и античность в "Берсерк" притащить и наши дни. А пираты которых мы видели в "Берсерк" в местный антураж вполне вписываются. Проблема не в костюмах и вооружении. Проблема в них самих - я сам писал что лучше бы это были морские волки, а не тупые клоуны.
Trish-Sun
Пост N: 28
Зарегистрирован: 27.11.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.12.12 18:31. Заголовок: Nastanados Так же к..
Nastanados Так же как и всегда, фразой "Верь мне!" :D
Nastanados
Пост N: 787
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.12.12 18:33. Заголовок: Trish-Sun это вы о ч..
Trish-Sun это вы о чем? Про Каску что ли? Поскольку мой оппонент не хочет отвечать, спрошу у вас: как вам Родрик и как вы видите его роль?
DIM 13
Пост N: 752
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Примеры не годятся. В манускрипте злодеи - тупые боты, как в компьютерной игре, в "Алхимике" - та же фигня (кстати, чибиков там было больше, чем в "Берсерке"). Банда ястреба - раскрыт толком только Джудо, да и то слабо, остальные - почти никак (разве что Коркус очень поверхностно). Новая банда - просто монстры со слабо намеченными характерами. Простите, но не один пример не прокатывает (Исидоро на фоне них - это глубины Достоевского, про Фарнезу я вообще молчу). Такое может сойти только злодеям второго плана, либо эпизодическим персонажам, но не героям, или главзлодеям.
Вполне годятся. Иногда лучше схематичность чем излишнее рассусоливание. Я ведь и говорил про героев второго плана. Почему-то якобы плохо прописанная старая БЯ вызывает больше сочувствия чем эти новые постоянно раскрывающиеся личности. Про Исидоро это конечно шутка-юмора. Даже Пиппин глубже этой обезьянки. Да, у новой БЯ слабо намеченные характеры, но по ним вполне понятно кто есть кто. Из того что Исидоро нам показывают в пятьдесят раз больше чем любого из них не выходит что Исидоро лучше прописанный персонаж. Он вообще не меняется с амого начала , строит одни и те же рожицы, да глупо шутит. Серпико тоже самое. Они ни чем не лучше новой БЯ, просто их больше по времени. В Алхимике чибиков до фига, да. Но там и мир другой, более детский. Хотя даже там во время серьёзных моментов никто не паясничает.
цитата:
Поскольку мой оппонент не хочет отвечать, спрошу у вас: как вам Родрик и как вы видите его роль?
. Родрик никакой. Не плохой, не хороший. С таким же успехом кораблём мог командовать кто угодно другой. Он скорее всего и был введён только для пиратского приключения.
Nastanados
Пост N: 788
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.12.12 19:29. Заголовок: DIM 13 "Пиппин г..
DIM 13 "Пиппин глубже обезьянки" "Серпико просто больше показывают" "лучше схематичность" - слов нет. В общем, эта спецолимпиада мне надоела, мог бы разобрать Исидоро по главам, и про "Алхимик", но нафиг. Надоел дурацкий спор и перебирание одних и тех же аргументов и контраргументов.
DIM 13
Пост N: 753
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
А аниме что кукольные? Он все мультфильмы называет просто мультфильмы никуда он себя не относит. Nastanados пишет:
цитата:
речь шла о том, что если в финале Гатс простит Гриффа, то это просто обессмыслит весь ход произведения. Зачем было придумывать историю о мести, тянуть ее столько лет и так тупо заканчивать: "Гатс, извини что я изнасиловал твою девушку и обрек на смерть боевых товарищей" "Да ладно, с кем не бывает!" А вы это представляете как будто бы я жалуюсь на продолжительность манги.
А-а-а, я не понял. Это верно. Nastanados пишет:
цитата:
Забыл добавить: да, Исма к "нашим" присоединилась.
Ура DIM 13 пишет:
цитата:
Вполне достаточно внешности и пары фраз.
Для проходных героев разве что. Возьмите тот же Блич, там куча героев у которых одна внешность работает и от этого он становится непомерно скучным и однобразным.
Поскольку мой оппонент не хочет отвечать, спрошу у вас: как вам Родрик и как вы видите его роль?
Родрик же принц N-ного королевства, запамятовала, как там его. Может быть, введен именно как жених для Фарензы, чтобы она на Гатса не с такой скоростью бросалась. За одно он и капитан. Мне показалось, или он один из немногих персонажей, которые играют в благородность? По этому я бы не сказала, что он вообще никакой. По сравнению с Манифико, который, по моему мнению, как противоположность этому же Родрику, он не клоун. Собственно, я не против такого персонажа. Но пираты меня точно раздражают. ><
Тогда я тоже вам вопрос задам, и если вы на таковой уже отвечали, то я извиняюсь, не отследила. А вас устраивают те персонажи, которые присутствуют в манге на данный момент?
Nastanados
Пост N: 792
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.12.12 11:42. Заголовок: Sychuan' как гов..
Sychuan'Оффтоп: как говорится за что купил, за то и продаю. Про Миядзаки слышал на других форумах неоднакратно. Может вы правы и это не так. Что до аниме - просто оно уже сформировалось в отдельный вид анимации со своими правилами и законами и считается в большинстве своем попсой, массовым продуктом. Возможно он просто хочет дистанцироваться от этого, не знаю. По сабжу - в любом случае, сравнивать его с "Берсерком" глупо - они похожи как паровоз на гоночную машину, Миядзаки вообще никогда не использует типичных аниме приемов (вроде SDF), с таким же успехом можно было привести в пример советскую анимацию - там тоже нету героев типа Пака Да и вообще "Берсерк" действительно трудно с чем-то сравнивать, он и впрямь мало на что похож. Trish-Sun Да я уже неоднакратно писал, что они меня устраивают. Если конкретно, то: Скрытый текст
Серпико и Фарнеза самые лучшие (после Гатса, конечно). Эти главы об их прошлом - маленький шедевр. Но Фарнеза на мой взгляд в последнее время стала какой-то уж слишком пассивной. Серпико в последних томах тоже ушел куда-то на третий план. Хотя если у Фарнезы-сама будут неприятности...Исидоро был хорош в начале - шпаненок-вор; и в середине - ученик Гатса. Сейчас как-то не то - влияние Пака сказывается. Ширке не плоха, но как-то...меньше чем другие. Вообще у Миуры была явная проблема - сделал бы он ее постарше, были бы намеки на явный пейринг. Об остальных много не скажешь. Азан был хорош в "Возмездии", но сейчас явно не торт, Манифико имел неплохие задатки персонажа (когда в начале пытался провернуть хитрый план с женитьбой), но сейчас мы имеем известно что. Родик неплох, хотя слишком правилен и к тому же героев уже слишком много. Исма - пока не раскрыта толком никак. Да, эльфы - Иварелла в целом устривает, Пак - поменьше каштановой формы и косплея. Да вот тут писал http://berserkworld.borda.ru/?1-0-20-00000114-000-270-0#122
А теперь пора по сабжу. Только на сей будет не "что произойдет дальше", а "чего точно не будет, но о чем все постоянно говорят". Две вещи. 1. К Каске вернется память и она решит присоединится к Гриффиту. Ну начнем с того что после всего произошедшего она должна ненавидеть Гриффа сильнее Гатса. Даже если память будет избирательна, и она ничего не будет помнить, будет откровенным маразмом со стороны Гатса ничего ей не рассказывать. Но даже так. Во первых не будем забывать что сейчас они находятся у черта на рогах, а до цели даже не добрались. Пак вроде не говорил что Каска вместе с разумом получит дар телепортации. И главное: у Каски клеймо! Даже если она как-то доберется до Фальконии, даже если ее не сожрут апостолы и Гриффит не захочет снасильничать снова, она банально помрет от реакции клейма, даже не успев подойти к Гриффиту.
2. На острове эльфов оставят (указать персонажа(жей). Ладно, не будем говорить что мы до сих пор не знаем что там: настолько ли это место безопасно, остров ли это вообще, можно ли туда нормально попасть и выбраться обратно. Допустим что это идеальное место и неприступная крепость в одном лице. А теперь вопрос - кого там оставить? Каску - Гатс уже решил что не оставит ее никогда (один раз попробовал и мы помним, что вышло). К тому же, какой вообще смысл был оставлять героиню в живых, если пол манги она в невменяемом состоянии, а другую вообще отсутствует. Кого нибудь их спутников? А на кой это им надо? Они вроде бы собрались за Гатсом, зачем им оставаться в стране эльфов на неопределенный срок. Без Ширке Гатс даже свою броньку не сможет толком использовать, у Родрика и Манифико есть свои дела на континенте. Смысл им там торчать? Кроме того, даже если команда и захочет разделиться - надо как минимум еще одно средство транспорта. Вряд ли в ближайшее время они встретят другой корабль. Можно конечно сыграть в Шекспира ("Буря") или они могут разделится на земле (можно в Эльфенхейме, но лучше сразу на континенте). Но боюсь в этом случае мы можем получить даже не две, а три сюжетных линии, что для "Берсерка", которые и так еле ползет смерти подобно.
Sychuan'
Сябар
Пост N: 1258
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
Оффтоп: как говорится за что купил, за то и продаю. Про Миядзаки слышал на других форумах неоднакратно. Может вы правы и это не так. Что до аниме - просто оно уже сформировалось в отдельный вид анимации со своими правилами и законами и считается в большинстве своем попсой, массовым продуктом. Возможно он просто хочет дистанцироваться от этого, не знаю.
Я так понимаю, что ему просто не нравятся какие-то тенденции в аниме, которые он критикует, но это не то чтобы он вот прямо так все аниме считал недостойной чепухой,а себя совсем особым и не таким. Да и дело не в этом. Мне трудно понять людей, которые говорят что Миядзаки не аниме. Nastanados пишет:
цитата:
Миядзаки вообще никогда не использует типичных аниме приемов
Не знаю. Есть куча аниме где не используются типичные аниме приемы. Миядзаки, конечно, это не комедия про школьниц, но опять же далеко не все аниме это комедия про школьниц. Где, например, типичные приемы у Кацухиро Отомо, Макото Синкая, Сатоси Кона? Да и в многих ТВ нет этих типичных преимов. Nastanados пишет:
цитата:
вроде SDF
Что это такое? сверх-деформированное лицо? Ну кое какие приемы он использует, просто маскирует. Например, я видел в "Уунесенных призраками" когда злость изображалась такой штуковиной на лице вроде крестика. Опять же, много фильмов где это не используется тоже. Так что Миядзаки тут не одинок)) Что-то увлекся. Nastanados пишет:
цитата:
К Каске вернется память и она решит присоединится к Гриффиту.
Самое печальное, что в аниме так бывает часто. Вспомните концовку "Катанагатри", где глав. герой Скрытый текст
счастливо уходит путешествовать с женщиной по чьему приказу убили его возлюбленную
Nastanados пишет:
цитата:
На острове эльфов оставят (указать персонажа(жей).
Ну может Фарнеза останется чтобы самосовершенствоваться и Ширке для того же? Для других впринципе вменяемых причин нету там оставаться. Кстати, страшная идея по будущему "берсерка" Берсерк становится "One Piece" и следующие 10 лет герои плывут на Рафтель Эльфийский остров.
Даже Миура не дойдет до такого. А вообще уже приводилось в пример несколько вариантов отстойных финалов для манги ("Тетрадь смерти", "Алхмик", "Код Гиасс", "Дивил мен" и самое страшное "Гангрейв ) Забыл добавить: если Фарнеза останется, останется и Серпико. С другой стороны Гатс без Ширке сейчас вообще никуда (если только совсем без доспеха). З.С. Извиняюсь, попутал, конечно не small, а super deformed - непропорциональное изображение персонажей, маленькие тела и большие головы.
DIM 13
Пост N: 754
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отвратная концовка. В Гангрейве тоже примерно. Будем надеяться что в Берсе такого не будет. Все эти слова про бесполезность мести, что она убивает душу мстителя конечно красивы, но ведь зло должно быть наказано. Иначе вообще бессмыслица. Может японцы как-то по другому смотрят на мир?
непереносим
Человек
Пост N: 1218
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.12.12 20:38. Заголовок: DIM 13 месть ничто...
DIM 13 месть ничто. но Зло должно быть наказанно.
Sychuan'
Сябар
Пост N: 1260
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
Даже Миура не дойдет до такого. А вообще уже приводилось в пример несколько вариантов отстойных финалов для манги ("Тетрадь смерти", "Алхмик", "Код Гиасс", "Дивил мен" и самое страшное "Гангрейв )
Хм. Тетрадь смерти ? Отличный финал. Код Гиасс и гангрей аналогично. Алхимик очень даже нормальный, жаль что не рассказали подробно про полковника Мустанга и его девушку. Для вас это "отстойные финалы" ? Для меня это образцы для подражания. Я не говор что все должно быть мрачно, но то что там концовки хорошо продуманы и обоснованы это мое твердое беждение. Насчет "Одного куска" я тоже в принципе пошутил ( одно из любимыхмоих произведениий), хотя что-то путь к острову эльфов и правда затянулся.
Согласитесь, если в "Берсе" будет такое, это не есть хорошо.
Я просто не вижу сравнивать все эти вещи. Там совсем другие герои и характеры. например в "Код Гиассе" главный герой отрицательный персонаж (относительно) ,а Гатс нет. Поэтому смерть Лелуша, который может и не умер как считают некоторые там нормально смотриться,а в Берсерке это ни к чему. Лелуш похож на гриффита, а вот Гатс не похож на того придурошного парня который проткнул в конце мечом Лелуша. Опять жа в "Тетради смерти" Кира как бы отрицательный персонаж. И я не вижу проблемы с с концовкой, Гатс == Н победил Киру==Гриффита и не заморачивался. То самое с остальными. Вот концовка Гангрейва выглядит к сожалению вероятной. Я надеюсь что при виде Гриффита у Гатса будет одна реакция достать меч и рубить. Но боюсь слезливых разговоров не избежать.
Nastanados
Пост N: 797
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.12.12 14:37. Заголовок: Sychuan' Вы хоть..
Sychuan' Вы хоть читали что я там понаписал? "Тетрадь смерти" это если Гатса выпилят, и заменят на левого персонажа. Не обязательно "тетрадь" и вообще манга/аниме, любое произведение, где авторы убивили ГГ только для того, чтобы был "внезапный сюжетный поворот" и в результате слили все. Речь не столько о героях, сколько о ситуациях. "Алхимик" это пример "герои получили возможность все исправить" (вернуть тело брата), но не будут делать это до самого конца, поскольку тогда мангаке пришлось бы менять концепцию, а ей влом. Другой подобный пример - Ранма (ГГ мог бы миллион раз добраться до Китая, но он это не делает, поскольку тогда бы и манги не было). С "котом" не я первый начал сравнивать http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000247-000-0-0#010 . А сравнения - ну я же там написал, что это все в шутку.
Sychuan'
Сябар
Пост N: 1263
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
где авторы убивили ГГ только для того, чтобы был "внезапный сюжетный поворот"
Это вы считаете, что там все было только ради внезапности, но мне так никогда не казалось. Мне нравился Эль и Н я вообще не перевариваю, но не скажу что я был в ужасе когда его убили. Nastanados пишет:
цитата:
и в результате слили все
Опять же не вижу что бы там что-то слили. И главное ТС—это триллер, Берсерк темная фэнтези, совсем другие герои, приемы и т.д. Ну не может здесь быть такого варианта. Нигде в фэнтези так не делают. Nastanados пишет:
цитата:
"Тетрадь смерти" это если Гатса выпилят, и заменят на левого персонажа.
Ну а кого выпилили в ТС? Эля? Так он там как раз был второстепенным персонажем, а Гатс ГГ. Да будет плохо если Гатса убъют а мстить пойдет Исидоро, но очевидно что такое не произойдет и к ТС это отношения не имеет, там все было по другому. Ну может...Рикерт убъет Грффита — это будет неожиданно Nastanados пишет:
цитата:
"Алхимик" это пример "герои получили возможность все исправить" (вернуть тело брата), но не будут делать это до самого конца, поскольку тогда мангаке пришлось бы менять концепцию, а ей влом.
Вы все время говорите о концепции Алхимика, но я согласится не могу. Во-первых что это за концепция?Во-вторых что значит все исправить? По вашей логике в Берсерке именно это и происходит. У Гатса есть Бехелит, как им пользоваться известно. Что мешает Гатсу им воспользоваться и все исправить? Но нет Миура не хочет рушить свою концепцию Гатс зачем-то тягается по всему миру вместо того чтобы сделать заказ камешку. Nastanados пишет:
цитата:
Другой подобный пример - Ранма
Ранму не читал. А знаете где-нибудь есть на английском манга?
Nastanados
Пост N: 798
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.12.12 16:10. Заголовок: Sychuan' не буду..
Sychuan' не буду спорить, в конце концов я и сам писал что такой вариант маловереятен. Что до "Алхимика" - в какой-то момент сюжета у героев и впрямь была возможность вернуть тело (Хоэнхайм вроде бы обладал такой мощью), но они даже просить его не стали (хотя сто раз долбили как же важно им вернуть недостающие части тел). Бехелит тут не причем, речь шла о Каске - это как если бы герои добрались до короля эльфов и не стали просить его вернуть ей разум. И вообще, зачем сравнивать "Берсерк" с другими мангами, может Миура вообще возьмет сюжет из классической литературы или мифов (как с Ганишкой). Другое дело что в этом случае герою точно не жить (Рагнарек, Артур vs Мордред и т.д.) http://manga.animea.net/ranma.html - английские сканы "Ранмы". Просто для справки - герой хотел избавиться от "проклятье" ему надо было отправиться в Китай, чего он не сделал за весь сериал (насчет манги не знаю, но там вроде бы тоже самое). Гатс с бехелитом это совсем другая история - одно дело когда герой не хочет наломать дров и угробить себя, а другое когда автор просто не дает ему действовать (в Берсерке пока подобного не было. Именно это мне в манге и нравится). З.С. Я кстати уже не однакратно писал что применение бехелита Гасту ничего не даст.
Sychuan'
Сябар
Пост N: 1264
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
Ну вроде бы один из братьев не хотел с ним связываться. Он как-то плохо к нему относиля. а я тоже согласен. Просто поддерживал форум))
Nastanados
Пост N: 800
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.12.12 22:57. Заголовок: Sychuan' Не один..
Sychuan'Оффтоп: "Не один брат" вы наверное хотели сказать. Был там момент, у них была такая возможность (встреча с Алом не помню когда) когда они разговаривали вполне спокойно, но о самом важном забыли. Ладно, хватит оффтопить. Не очень понял с чем вы согласны?
Sychuan'
Сябар
Пост N: 1265
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
Отправлено: 28.12.12 17:52. Заголовок: Итак, поскольку я уж..
Итак, поскольку я уже неоднакратно писал про то, что Миура тянет, не справляется, думаю настало время привести факты. Итак выход глав манги (взято с SK). Сперва идет год, потом номера глав, и наконец количество. По 2001 году полной информации нет, указаны главы, вышедшие, если не ошибаюсь, с августа по конец года 2001 185-192 (8) 2002 193-213 (21) 2003 214-233 (20) 2004 234-249 (16) 2005 250-266 (17) 2006 267-280 (14) 2007 281-292 (11) 2008 293-301 (9) 2009 302-309 (8) 2010 310-318 (9) 2011 319-325 (7) 2012 326-332 (8)
Итак, выводы можно сделать следующие: с 2004 года темпы выпуска стали падать и сейчас снизились до 7-8 глав в год (то есть втрое); фильм к падению темпов отношения не имеет, как видно еще в 2008 году он был примерно таким, как сейчас; если в манге будет томов скажем 60 (достаточно, что бы закончить даже при некоторых затянутостях сюжета), то при среднем объеме в 9 глав на том и том же темпе это займет почти 30 лет (то есть финал мы просто не увидим - то есть вообще). Единственный вариант - это либо подстегнуть действие, либо увеличить скорость выхода (при хотя бы 15 главах в год уложиться можно вполне). Вот такая безрадостная математика.
Sychuan'
Сябар
Пост N: 1266
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
30 лет совсем не много. Мой прапрадед дожил до 103, я надеюсь тоже не отстану. Через 30 лет мне будет всего чуть больше 50, так что зря вы так на Миуру)))
Nastanados
Пост N: 852
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.01.13 20:57. Заголовок: Sychuan' Вы забы..
Sychuan' Вы забыли, что мерить надо не по себе, а по автору. Миуре в 2016 будет полтинник и вряд ли с возрастом его продуктивность станет расти. Если он сейчас еле 8 глав выдает, то что будет когда ему будет 60 или 70? Я лично сомневаюсь что он сможет рисовать ее больше 20 лет. Единственная надежда - что мангака все же не дурак, и заранее все рассчитал...или вообще уже давно закончил мангу и сейчас просто троллит поклонников А самое обидное - ведь раньше скорость была нормальная, 20 глав в год, причем это даже не "Золотой век" и даже не "Возмездие" а уже "Ястребе тысячелетней империи". Что мешало ему и дальше работать с такой скоростью? Сейчас мы бы читали 45 том, а меньше чем через 10 лет увидели концовку. А сейчас темпы такие, что не то, что финал - шанс увидеть новую встречу Гатса и Гриффита невелик.
Sychuan'
Сябар
Пост N: 1267
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
Вы забыли, что мерить надо не по себе, а по автору. Миуре в 2016 будет полтинник и вряд ли с возрастом его продуктивность станет расти.
Ну он же японец, они живут долго и сохраняют завидное здоровье. )) вон Такахcи Румико уже 55, а она вон как здорово работает. К тому же рисовать не мешки тягать, тут возраст не так сильно сказывается. Nastanados пишет:
цитата:
Что мешало ему и дальше работать с такой скоростью?
Трудно скзать, но уровень и качество рисунков у него с того времени вырасло. И я думаю он нашел в жизни какие-то другие интересы.) Потом, я думаю ваша оценка слегка завышена. 60 томов многова-то. Я знаю все говорят о каких-то очень закрученных линиях сюжета, но я там не вижу ничего что нельзя было бы раскрутить очень быстро. Буквально за несколько томов. Если бы Миура захотел можно было бы закончить томов за 10 прямо сейчас следующим путем Гатс пребывает на остров. Узнает правду про ИЗ. Получает средство борьбы с Гриффитом, исцеляет Каску. Бросает свою команду (чтобы не рисуовать ими) и плывет в Фальконию, но команда отправляется за ним в догонку вместе с Каской. Мы тем временем узнаем великую тайну Рикерта. Гатс приезжает в Фальконию и мчится к Гриффиту. Получает внезапно по збам., но тут подоспевает его команда\Риккерт и выручает его. Даль ше Гатс мчит к Гриффиту снова. Начинаются параллельные бои — Ширке против Сони, Исидро против Мьюла, ну и остальные против апостолов ИЗ. Финальная битва , где Гатс бъется с Грифифитом. Там же присутствует Каска. Конец. Это все совсем не 30 томов.
Sychuan' Ну одно дело 55 лет и совсем другое - 60 или 70. Что до времени - никто не спорит, что закончить все можно быстро (кстати 60 томов - значит осталось всего 23). Но Миура начинает здорово тянуть с сюжетом. Последние три с лишним тома - это просто затянутый филлер. "Арка" "Весеннее цветение" - это уже полноценный филлер, не дающий ничего, кроме бессмысленного затягивания сюжета. Последние две главы можно спокойно ужать до одной. И если автор и дальше будет так делать, то мангу можно тянуть до бесконечности. Даже если сделать как вы говорите - ту же Розину Гатс убивал целый том, по пол тома ушло на бой с Зоддом и Грюнбельдом. Если на выпиливание каждого злодея будет уходить по тому (а на Гриффита и того больше) то за десять томов точно не управится. Я уж не говорю про РБ, РЧ, Силата, того же короля эльфов, которым тоже надо уделить время. Что до Рикерта - то он почти добрался до Фальконии (последние главы) и скоро наверное примкнет к Гриффке. В его "великую тайну" я мало верю, лично я думаю что автор сперва готовил ему роль Исидоро, но позже решил ввести в сюжет "мартышку", от чего Рикерт надолго выбыл из сюжета.
Nastanados
Пост N: 2415
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
7
Отправлено: 16.04.14 19:55. Заголовок: Вот в мангу вернулас..
Вот в мангу вернулась Люка, с которой все уже давно распрощались. Кто-нибудь хотел бы, Миура вернул еще какого-либо старого героя?
Кто-нибудь хотел бы, Миура вернул еще какого-либо старого героя?
Мне вот всё же хотелось бы, чтобы вновь появилась Терезия, тем паче что она уже несколько подросла. Вообще возвращение казалось бы сошедших со сцены персонажей мне было бы отраднее, чем появление новых и новых (особенно так мало разработанных, как, скажем, неоястребы).
Вот в мангу вернулась Люка, с которой все уже давно распрощались. Кто-нибудь хотел бы, Миура вернул еще какого-либо старого героя?
Подумала сразу про девочку-подругу Розины (забыла имя). Потом подумала, что хватит уже Гатсу поклонниц. :)
Nastanados
Пост N: 2419
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
7
Отправлено: 18.04.14 10:15. Заголовок: МИРС Джилл её звали...
МИРС Джилл её звали. А вообще, вынужден признать, возвращать по большему и некого (еще Нина с Йоахимом, Джером - и всё).
Kell
Пост N: 64
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.04.14 10:50. Заголовок: Кстати, Джерома я то..
Кстати, Джерома я тоже очень надеюсь ещё увидеть, раз уж Люка вернулась. А вот без Нины и её парня можно бы и обойтись - они и так очень "концовочно" удалились.
Фарнеза
Святая Ведьма
Пост N: 1529
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Томск
Рейтинг:
8
Nastanados Цитата: "Варгас был обречен, Колетта - статистка на одну главу. БЯ - обречены изначально и мертвы еще до начала событий. Собственно, Кейшико когда-то верно подметила, что манга никогда не отличалась высокой смертностью среди персонажей."
Абсолютно не согласна. Откуда пришло понимание _Обреченнности?_ Я и подумать не могла, что БЯ погибнут, к примеру. Вера в светлую сторону Гриффитса не покидала меня до последнего. Он мог и не жертвовать отрядом. Мог поступить по другому. Неважно, что в первых главах мы уже видим Фемто, мало ли как он до этого дошел. Нет уверенности в чьем-либо иносказании, кроме самого Миуры.
Фарнеза Простая логика - Гриффит кем-то пожертвовал (потому как иначе стать членом Руки Бога не мог), Гатс исключается, значит - остаются другие ястреба. Другое дело, что могли бы погибнуть и Рикерт с Каской, или наоборот - выжить тот же Джудо.
Фарнеза
Святая Ведьма
Пост N: 1533
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Томск
Рейтинг:
8
Отправлено: 09.05.14 13:08. Заголовок: Nastanados Это понят..
Nastanados Это понятно, что он пожертвовал кем-то из отряда для достижения своей цели, но кем именно. Этот вопрос был открыт, в любом случаи. Ну и что, что есть какая-то Банда. Гриффитс на протяжении всего развития сюжета мог познакомится с кем-то, влюбиться до потери пульса в кого-то, выяснить, что у него родители вдруг появились, ребенка родить и т.д и т.п
А, вообще, лично я, познакомилась с произведением через аниме. Причем не с первой серии. То есть, даже подумать о смертях БЯ не могла. Вот это был поворот! О_о
Nastanados
Пост N: 2541
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
7
Отправлено: 09.05.14 13:11. Заголовок: Фарнеза При просмотр..
Фарнеза При просмотре аниме действительно ни у кого не возникло бы такой мысли. Собственно арка "ЧМ" - один сплошной спойлер. При первом появлении Гриффита (в "Золотом Веке") можно догадаться, что он Гатсу не слабо подгадит.
непереносим
Человек
Пост N: 2583
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.05.14 13:24. Заголовок: Nastanados ну ты сра..
Nastanados ну ты сравинл. Гатс который с рождения среди наёмников рос, и остальные которые может и с детства (как мелочь в БЯ) крутились среди войнов, но им далеко до Гатса, даже в открытом бою они не участвуют. И тот же мелкий с огненным кинжалом, боец из него никакой. С ним сравнивать действительно детсад и проф военный, отличие будет. НУ я рад что продвигается сюжет и есть намёки. Хочется уже увидеть как грифку стреножат.
Фарнеза
Святая Ведьма
Пост N: 1536
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Томск
Рейтинг:
8
Отправлено: 09.05.14 13:27. Заголовок: Да он не умрет никог..
Да он не умрет никогда Зря надеешься.
Nastanados
Пост N: 2542
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
7
Отправлено: 09.05.14 13:29. Заголовок: непереносим Обычно р..
непереносим Обычно речь идет о возрасте - типа Исидоро мелкий подросток, хотя тот же Рикерт примерно одного возраста с ним был. Это не говоря уже про то, что про Исидоро мы хоть немного знаем, а про Рикерта - вообще не фига. Ну и реалистичность - подросток никакущий боец, который больше бегает и прячется или подросток, сражающийся наравне со взрослыми с кавайной внешностью - в кого вы больше верите?
Фарнеза
Святая Ведьма
Пост N: 1537
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Томск
Рейтинг:
8
Ну, подгадить-то тоже можно по-разному (на конкретику прямо указывали только Гатсовы увечья). Я, честно говоря, читая мангу, тоже ждал, что всплывёт что-то из прошлого Гриффита (возможно, пересекавшегося с прошлым Гатса - о чём они оба не знают или только Гатс) и поворот с жертвой пойдёт вокруг этого. Что жертвой станут Ястребы - все или частично - подозревать начал только после Долдрея, и то думал, что скорее дело будет в одной Каске.
Фарнеза
Святая Ведьма
Пост N: 1538
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Томск
Рейтинг:
8
Отправлено: 09.05.14 13:31. Заголовок: Kell Вот и я о том ж..
Kell Вот и я о том же. Нельзя было с уверенностью утверждать о какой-то обреченности БЯ
Nastanados
Пост N: 2543
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
7
Отправлено: 09.05.14 13:33. Заголовок: Фарнеза Kell Сам хот..
ФарнезаKell Сам хотел про это сказать - вариант с Каской был бы наиболее правдоподобен. Только с условием что ее не просто пожертвовали, а что она уже погибла и Гатс теперь хочет за нее отомстить. Правда тогда было бы не ясно, что стало с остальными наемниками. Про подробности - Фемто Гатсу так прямо и говорит - "Ты только в жертву и годишься". Ну и сам эффект - вот появляется бисенен, который в дальнейшем станет повелителем демонов и в руках у него фиговина, которая для вызова демонов предназначена, не считая спойлеров в "ЧМ".
Фарнеза
Святая Ведьма
Пост N: 1539
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Томск
Рейтинг:
8
Отправлено: 09.05.14 13:37. Заголовок: Nastanados Да, но мо..
Nastanados Да, но можно было так же придумать, что лучшие друзья Гриффитс/Гатс просто разругались в пух и прах. Один от злости говорит, задевающие до души слова, а другой бесится от того, что что-то тот сделал с Каской.
Отряд ушел в самостоятельное плавание...Почему бы и нет. Тоже могла такая мысль возникнуть
Фарнеза
Святая Ведьма
Пост N: 1540
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Томск
Рейтинг:
8
Про подробности - Фемто Гатсу так прямо и говорит - "Ты только в жертву и годишься".
Я тоже говорю людям которые меня бесят, что-то типа этого: "Ой, да с твоими знаниями только в Макдаке работать" Но, это же не значит, что я хочу жертвоприношениями заниматься, а их в расходный материал пустить
Nastanados
Пост N: 2544
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
7
Отправлено: 09.05.14 13:45. Заголовок: Фарнеза Да там прямо..
Фарнеза Да там прямо сказано что Фемто принес его в жертву (да и клеймо). Вопрос у читателя был бы - как он выжил. Хотя читавшие "ЧМ" наверное решили, что его просто выбросили из воронки, как в случае с графом.
Kell
Пост N: 83
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
1
Да там прямо сказано что Фемто принес его в жертву (да и клеймо).
Не показатель. А может Гатс от большой любви пошел сам на жертвы
Nastanados
Пост N: 2545
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
7
Отправлено: 09.05.14 14:04. Заголовок: Фарнеза Тогда вряд л..
Фарнеза Тогда вряд ли бы он так ненавидел Гриффита. Кстати, вспомнилось про БЯ - "Они сами были готовы умереть" (аргумент гриффитофагов).
непереносим
Человек
Пост N: 2585
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.05.14 14:11. Заголовок: Фарнеза у меня умрёт..
Фарнеза у меня умрёт. Nastanados кто это там кавайны? А подростков которые могут завалить взрослого мужика я в реале знаю. 16 лет парню было. Сломал челюсть одному. потом на него охранник полез и ему голову раскроил. Может конечно это исключение из правил но всё же есть. А рикер и исидоро это по большому счёту всё же малышня ещё. в то время как Гатс хоть и тож молодняк по началу был, но закалка была не каждый взрослый выдержит. И да. Писал как то. рождение Гатса. Мне кажется из этого можно линию проложить нехилую сюжетную. Скажем так, его рождению, способствовали, протовоборстующие силы руке. Отсюда и необычайная сила и не убиваемость для человека. Своего рода Гатс это анти грифитское действие. К примеру несколько банально, но тем не менее не лишённое интереса, развитие сюжета как противоборство света и тьмы. Только тьма как всегда действует крайне радикально а свет небольшими вмешательствами в жизнь одной личности. и по манге судьба была так определена что они столкнутся между собой. Чем не вариант?!
Nastanados
Пост N: 2546
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
7
Отправлено: 09.05.14 14:14. Заголовок: непереносим Это верн..
непереносим Это верно, просто многие почему-то в упор не замечают что до Исидоро в манге был Рикерт (он собственно до сих пор есть, вот недавно снова появился) который еще менее реалистичен, чем Исидоро. Гатс здоровых мужиков и в 11 лет укладывал.
непереносим
Человек
Пост N: 2587
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Nastanados Рикерта я воспринимаю как своего рода пажа-оруженосца. как таковой военной силы не имеет, но крайне полезен вне боя костёр разжечь, сапоги помочь снять, поесть приготовить.
Приглянулось одно видео зарубежного блогера, где чел высказывает предположение как бы могла закончиться история...
AH Berserk Speculation: "How will it end?"
деталь с неким зацикливанием... Возвращение к дереву повешенных, где родился Гатс Возможно будет казнен и повешен на том самом дереве из младенчества ... Или израненные после убийства Гриффита умрет под тем деревом....
Подобное предположение было сделан для Атаки на Титанов Несмотря на то, что внешне язычество древней Скандинавии напоминает классическую религиозную систему с линейностью времени от создания до конца мира, Рагнарёк — это не «конец света» в христианской традиции. Уничтожая старый порядок, Рагнарёк дает начало новому. Суть Гибели Богов — цикличность и непрерывность природных процессов в мире. Весну сменяет лето, за которым следует осень, цикл завершает зима – период смерти и холода. Апокалипсис. Но за зимой вместе с первыми цветами всегда приходит весна, дающая начало новой жизни. Рагнарёк — это не абсолютная гибель всего живого, но свежее дыхание весны, приносящее с собой обновление.
чему это я? Ах, да. А теперь вспомните первую сцену из манги или аниме. Эрен просыпается со слезами на глазах и, глядя на Микасу, недоумевает: «У тебя волосы отросли?».
А ведь вполне вероятно, что именно так будет выглядеть последний фрейм манги:
Можно предположить, что каки-то образом и Берсерк может быть завершен у своего истока...
Отправлено: 10.06.14 13:28. Заголовок: Рагнарок и похож, и ..
Оффтоп: Рагнарок и похож, и не похож на Апокалипсис - с одной стороны, мир переродится заново, с другой - это будет идеальный мир, не похожий на старый (своеобразный аналог царства божьего). Не забудем что и Апокалипсис не является абсолютным концом света. Что до манги, то исток - это вообще "Черный мечник", а хронологически - "Золотой Век", начало. Миура конечно периодически вспоминает "Золотой Век", но делать третью дуэль Гатса с Гриффитом по принципу "один взмах меча" - это перебор, не говоря уже про то, что какой был смысл в таком мега пиаре абсолюта?
непереносим
Человек
Пост N: 2799
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.06.14 14:31. Заголовок: Тогда уж Гатс убивае..
Тогда уж Гатс убивает грифку, умирает от ран. Каску вешают на этом же дереве и у неё рождается ребёнок Гатса. Которого ради разнообразия подбирают бродячие актёры. Вот тогда будет цикличность.
Bearlight
Пост N: 3
Зарегистрирован: 19.04.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.14 11:25. Заголовок: Если позволите, то я..
Если позволите, то я выскажу свое мнение насчет замыкания круга в истории. Мне не кажется, что она развивается по кругу, скорее это некая прямая, где, как и в сказках, идет постоянное повышение градуса накала и героям приходится преодолевать все более сложные препятствия. Как аргумент приведу слова Флоры: "Может показаться, что люди повторяют одни и те же ошибки, но причинность ни в коем случае не круг, скорее - спираль." т26 г222
Миура уже показывал, что жажда мести Гатса - это порочный круг, который ему удалось разорвать, выбрав жизнь Каски в башне Альбиона. Уже не раз говорили, что неспроста Гатс начал обрастать спутниками. Хорошо видно, как он меняется, становится спокойнее, сдержаннее, обретает новые качества. Только чуется мне не с проста его злая собака на цепи отошла в тень, предупреждая, что когда-нибудь вырвется на свободу.
Насчет спутников хочу порассуждать и подвести некий итог, зачем они вообще нужны для сюжета и куда Миура их собирается приткнуть.
Сперва самое простое и логичное. С повышением уровня противников, Гатсу выдали усиление в виде доспеха берсерка, а для баланса снабдили побочным эффектом - яростным безумием. Для забарывания любого сильного противника без доспеха не обойтись, ведь он дает + к скорости, силе и ловкости, поэтому Гатсу просто необходима ведьмочка Ширке. Можно с уверенностью считать эту пару основной боевой единицей, ведь они могут работать только в тандеме. Ширке же и сама по себе способна причинять противнику ущерб ничуть не меньший.
А вот насчет остальных спутников можно только строить догадки. Я несколько не сомневаюсь в Миуре. Раньше он показывал способность органично встраивать персонажей в сюжет. Роль Фарнезы до сих пор была смотреть за Каской и без нее вроде было ну просто никак не справиться, а кода на горизонте забрезжило возвращение Каски в строй, Миура дал Фарнезе новую роль - служить магическим щитом команды. Ведь даже без Каски за телом Ширке нужно куму то присматривать. У Серпико пока в мотивациях ничего не поменялось с самого появления - он следует за Фарнезой, разве что более дружески стал относиться к Гатсу. Парнишка Исидоро как не имел четкой цели, так и непонятно зачем он нужен и куда его пристроить. Он самый странный и непонятный мне персонаж. Брат Фарнезы, Манифико, личность мутная и злопакостная. Вполне возможно, он как-то навредит героям, погнавшись за своими наполеоновскими амбициями. Жених Фарнезы, Родерик (как-то слишком много персонажей, связанных с Фарнезой), послужит тем, зачем его и ввели в сюжет - доставит героев на остров эльфов и обратно. Не сидеть же им там до конца истории. Ну а у Гатса, как обычно, впереди опять ничего хорошего. Он уже начал глохнуть и слепнуть от доспеха, как и предупреждал РЧ, исцеление Каски наверняка окажется не тем, что он хотел, а в подсознании живет злая собака, которая кинется мстить Гриффиту, как только освободится, что может убить Гатса.
непереносим
Человек
Пост N: 2992
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Bearlight думаешь если не позволим, не сможешь высказаться? Не обижайся, я не в обиду написал. Исидор приёмный сын как вариант. ))) На счёт острова эльфов, магия, раз есть магия то это для многих уже рояль в кустах (не для меня) которая может творить что угодно, пределы магии ставит только автор ибо других пределов у неё нет таково уж свойство магии. Поэтому обыграть могут по разному. Вплоть до того что Гатсу помогут с его доспехами тоже. Дадут дельный совет, и право выбора. Вобщем вариантов море ))
Nastanados
Пост N: 2858
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
8
Отправлено: 04.07.14 14:55. Заголовок: Bearlight Еще вариан..
Bearlight Еще вариант про Исидоро - классический герой-новичок, который под руководством мудрого учителя со временем превращается в великого воина. Проблема в том, что его обучение как-то затянулось, а результатов пока не видно.
непереносим Действительно, на острове эльфов может быть что угодно. Сам Гатс надеется, что доспех ему понадобился только чтобы добраться до туда, но мы то знаем.
Nastanados Исидоро как-то озвучивал свою мечту, что хочет стать сильнейшим рыцарем, видимо по аналогии с Гатсом, который тоже раньше хотел стать сильнейшим мечником. Вообще, между ними немало аналогий проведено. Возможно, Исидоро однажды вспомнит имя того крутого мечника, победившего сотню человек и команда узнает про историю Гатса немножко больше. Сам то он ни за что не расскажет.
Еще забыла про русалку Изму. С ее появлением стало сомнительным, что команда так уж скоро вернется на материк, скорее нас ждут продолжительные бои на море, раз уж русалка на суше небоеспособна.
Pandemonium
Пост N: 18
Зарегистрирован: 26.06.14
Откуда: Зазеркалье
Рейтинг:
0
Еще забыла про русалку Изму. С ее появлением стало сомнительным, что команда так уж скоро вернется на материк, скорее нас ждут продолжительные бои на море
Да все как обычно. Потом крушение и приход в себя на берегу острова эльфов. Окажется, что с эльфами не все так просто, коррупция, ЛГБТ, наркотики, черная магия... И потом Гатс и ко снова идут всей аравой далее и нет им покоя! #$!!@!@#$ #$!##Черд побери!!$ да ё моё!!! много букаф, истерика ... .. . Внезапно озарение. Нострадамус хватает перо и записывает. {Зрачки закатились}:
Черный человек поднимается по лестнице, вышибает дверь квартиры, мужик в очках испуганно вскакивает из-за стола и роняет карандаш. {Гатс крепко схватился за рукоятку меча} Гатс: Пришло время! Миура: Нет! Этого не может быть! Так не бывает! {Гатс разбегается и вонзает меч в грудь, брызги крови на лицо} Миура: Почему? {кашляет кровью} Гатс: Я освободил нас! {сквозняк сдувает страницы манги на пол,страницы падают в кровь и намкают}
Эпилог
Каска: Как думаешь у Гатса получилось? Гриффит: {молчит и смотрит в даль, ветер развивает белые волосы} Каска: я всё равно тебя не прощу {держит руку на том месте, где раньше было клеймо}
непереносим
Человек
Пост N: 2996
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.07.14 21:45. Заголовок: Pandemonium чуть чут..
Pandemonium чуть чуть финал. Каска: я всё равно тебя не прощу, кинжал медленно пронзает грифке сердце.
youredeath
Пост N: 8
Зарегистрирован: 25.07.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.07.14 02:05. Заголовок: Ему нужно 10 томов, ..
Ему нужно 10 томов, чтобы поправить своё состояние перед финальной битвой. Если эльфы, конечно, не ускорят процесс.
youredeath
Пост N: 18
Зарегистрирован: 25.07.14
Откуда: Не известна, Не указан
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.08.14 21:49. Заголовок: Когда Гатс убъет это..
Когда Гатс убъет этого слащавого наконец, я бы предложил ему играть тяжмет.
Nastanados
Пост N: 2973
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
8
Отправлено: 01.08.14 21:56. Заголовок: youredeath Между про..
Отправлено: 10.08.14 10:05. Заголовок: При изменение мира ..
При изменение мира Гриффитом... Миура показал большое разнообразия возможных существ и намеков на возможные мини сюжеты.. до момента пока не прочитал все главы, полагал, что Гатс уже порядком попутешествовал, успел не раз расстаться с попутчиками.... сразился с драконом на башне (как мне казалось из страниц манги встречающихся при поиске картинок по Берсерку в сети)... (увиденный однажды лучник, до прочтения ) лучник кентавор мне казался отдельной расой персонажей, которого встречает Гатс в каком-то уголке огромного мира.
Порой мне кажется, что японские геймдизайнеры, которые безусловно знают о Бресерке, успевают предположить направленность идей медлительного автора и реализовать в своих играх какой-то вариант развития событий... как это было в Dmc 3 и 4
А как неплохо ложиться сценка на Берсерка, где покалеченный герой, потерявший конечности, проклинает тех, кто это сделал ему... размышляя о том, что каждую ночь он вспоминает убитых товарищей, чувствует боль утраты, чувствует фантомные боли на утраченных конечностях... Клянётся отомстить, не ради мира, не ради идеологий, не ради справедливости..просто отомстить...
"Why are we still here? Just to suffer? Every night, I can feel my leg... and my arm... even my fingers. The body I've lost... the comrades I've lost... won't stop hurting... It's like they're all still there. You feel it, too, don't you? I'm gonna make them give back our past." (из трейлера)
Был бы интересен вариант развития событий, где Гатс становиться более матерым, начинает организовывать армию, какой-то круглый стол с участием Черепа и попутчиков (Фарнеза, Серпикио и т.д) Отращивает королевскую бороду, статно мчится на коне, впереди своей армии.... (т.е как в Властелине колец, герои много скитаются небольшим отрядом, а потом в кульминации ведут армию на решающий бой)
Но похоже нет вариантов, кроме как безумно прокачаться до максимального уровня, когда Гатс невообразимо длинным мечом сможет разрубить всю армию Гриффита в одиночку, горизонтальным круговым взмахом на уровне пояса... мечом способным охватить километровое поле кишащее рыцарями Гриффита...эпичный решающий удар... заключающей в себе саму суть и кульминацию длинного меча Гатса...
Nastanados
Пост N: 3009
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
8
Отправлено: 10.08.14 10:49. Заголовок: Sparky Про Ирвина то..
Sparky Про Ирвина тоже так думал (сперва увидел скрин с ним). А вот про армию Гатса - была даже такая тема, превратившаяся в адов холивар, с тьмой ссылок на историю средневековых армий 12
непереносим
Человек
Пост N: 3203
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.08.14 13:19. Заголовок: Sparky А почему нет ..
Sparky А почему нет предложения что Гатс прокачает навыки ассасина. проберётся к грифке и устроит ему кровавую баню? )) И не надо километрового меча на уровне пояса. без головы тулово работать всё равно не будет. ))
Kell
Пост N: 106
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
1
непереносим , против этого может сработать очень чёткая традиция японских историй про месть-адаути. В таких историях описанный вариант вполне част, но - только для мстителя-одиночки, вроде Тамии Ботаро. Если же мстителей несколько или мстителя сопровождает тусовка сподвижников (как в "Сокровищнице вассальной верности", "Тэнгадзяе" и в немсчётном множестве других сюжетов) - то в конце или идёт большая резня совместными силами, или всех сподвижников по очереди повыбьют на подходах, а до главного злодея доберётся только главный мститель (или, реже, главного тоже вынесут, а кто-то из сподвижников уцелеет и доведёт дело до конца - но тут это маловероятно). Этих историй мести в головах японских читателей немеряно, и ломать этот стереотип может оказаться рискованным. Хотя с Миуры станется, в принципе.
непереносим
Человек
Пост N: 3204
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.08.14 15:18. Заголовок: Kell Ну а почему нет..
Kell Ну а почему нет? )) Тем более что судя по отзывам многих. Мало кому нравится компания Гатса. оставят девочек в тылу а сами попроутся через охрану. В итоге доберётся один Гатс который отрубит голову грифке. и в задумчивости будет думать стоило ли это того?!
непереносим "Девочка" Ширке может магией не слабо долбануть. К тому же, без нее доспех Гатса просто убьет. Но сейчас сложно о чем-то говорить - с такими темпами мы можем вообще не дождаться файнал батл.
Kell
Пост N: 107
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.08.14 16:43. Заголовок: непереносим , я не у..
непереносим , я не уверен, что авторитета Гатса в компании хватит на то, чтобы кого-то оставить в тылу против воли. (Не говоря о том, как он без Ширке управится с доспехом и зверем.) Да для такого расклада нужны очень веские причины и для Серпико, и для Родерика, скажем. (Кстати, в зависимости от того, что там сейчас творится дома у Родерика, мы можем получить ещё одно длиннющее отступление в сторону - не думаю, что для него Гатсова месть и даже Фарнеза окажутся вожнее неприятностей на родном острове. Ну, если у эльфов другого корабля с командой не найдётся - что сомнительно.)
непереносим
Человек
Пост N: 3205
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.08.14 17:56. Заголовок: Nastanados Kell :sm..
NastanadosKell ну я просто из за свой мужской шовинисткой натуры так предложил. Что девочек в тылу. )) НУ скажем можно им сказать мол вы прикрываете отход, а мы типа зачищаем. Ну или ещё что нить придумать что бы они не лезли на рожон и могли всегда отступить. Гатс вполне может озвереть от доспеха и на волне силы завалить Фемто. Фемто погибает доспех Гатса скажем так расходует свою силу и становиться бесполезным куском металла. Девочки и выжившие находят к пример на руинах замка Гаста без сознания с ранами. Когда он приходит в сознание они уже свалили оттуда. Мир меняется. Стержень в виде Фемто поддерживающий монстров вместе пропал и они начали истреблять друг друга. Люди же под шумок добивают после таких разборок ослабевших. Снова в мире правят люди. Чем не сюжет.
непереносим Проблема в том, что пока что: - Гатс не может даже подойти к Гриффиту (клеймо, не считая апостольских сил) - Без помощи Ширке доспех Гатса убьет, без вариантов. "Израсходует силу" тоже не прокатывает - прошлый владелец так в этом доспехе и помер. И не известно, сколько у него владельцев было раньше Если же судить по нынешней ситуации, то Гатсу пока по силам сладить только с небольшими группами апостолов и, с напрягом, их командирами. Единственный вариант - мега спелл Ширке, которым можно завалить небольшую армию, но апостолы будут явно крепче дака.
непереносим
Человек
Пост N: 3207
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Nastanados ну скажем так. Клеймо послужить защитным действием против силы доспеха, который в свою очередь даст силу Гатсу в финал сражении. В Итоге два звена самоуничтожаться. Вполне логично. Так как клеймо является сильной магической составляющей таки доспех. К примеру пока что их не активировали, так как активация может произойти только при максимальной наргузке на них. То есть Гатс близко к Фемто, и доспех полностью поглативший Гатса в этот момент. Будут ключевым составляющим для активации. В момент активации Гатс валит Фемто. Так как идёт активация то клеймо и доспех в этот момент неразрынвы друг от друга. И уничтожение клейма ведёт за собой уничтожение доспеха. А клеймо уничтожиться со смертью Фемто. Очень чёткий и логичный вариант.
Nastanados
Пост N: 3013
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
8
Отправлено: 10.08.14 18:58. Заголовок: непереносим Если бы ..
непереносим Если бы клеймо могло защитить от сил доспеха - оно бы это уже сделало. Проблема в том, что клеймо и доспех - это вещи совершенно разной природы, они вообще никак друг на друга не реагируют. Теория, что доспех не показал всех своих свойств действительно есть, но обычно ее связывают с Тварью Тьмы Гатса, благо что последняя на доспех влияет в полной мере. Обычно это звучит так "С Гатсом приключится полный берсерк, он получит over 9000 ярости, от чего доспех апнется и он положит всех врагов, но сам этого точно не переживет".
непереносим
Человек
Пост N: 3209
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.08.14 21:48. Заголовок: Nastanados Вооот. Я ..
Nastanados Вооот. Я ж написал. Что не взаимодействуют так как не в полную силу работают. А когда Две силы столь разных будут выдавать полную мощь ничего не произойти не может. Это как хим реакция. при температуре 99 её нет и ни как не реагирует. А при 100 она взрывается феерией реакций. Так и тут. пока в плную силу не сработает ничего не будет.
Nastanados
Пост N: 3014
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
8
Отправлено: 10.08.14 21:57. Заголовок: непереносим Нигде в ..
непереносим Нигде в манге не говорилось про усиление-ослабление клейма. Есть правда защитный талисман Ширке поверх клейма - но это не совсем то. В общем, пока ни какой связи не вижу.
непереносим
Человек
Пост N: 3211
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.08.14 22:41. Заголовок: Nastanados Дак мы ж ..
Nastanados Дак мы ж говорим про гипотическое развитие сюжета. И Исключать такой логичный ход я не стал. А то тчо не говорилось не говорит что такого не может быть. )) Клеймо магическое? магическое. доспехи магические? магические. Два магических с огромным потенциалом. Можно много чего придумать. Вплоть до завихрения магии с помощью обоих частей и создании нового мира.
Eudj
Коварный технолог
Пост N: 851
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Отправлено: 11.08.14 11:44. Заголовок: На счёт тайных мисси..
На счёт тайных миссий. Гатс уже выполнял их, причём много раз. Пробраться, прирезать, было уже такое. Впорос остаётся по поводу царевича Ксилата (так его звали?) и бесформенную тень которая охотилась за головой Грифки. Вопрос на кой она ей. А может просто Миура закидывает удочки, чтобы потом в случае логического тупика делать "неожиданные повороты сюжета!!!" Ещё не забываем о словах РЧ по поводу доспеха, который у Гатса отбирает вкус и т.д. Может Гатс нося такой доспех сам станет чем-то наподобие РЧ.
Nastanados
Пост N: 3019
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
9
Отправлено: 11.08.14 11:55. Заголовок: Eudj Силат и Ракшас...
Eudj Силат и Ракшас. Да, первый является своеобразной третьей стороной (пока что), а второй темная лошадка, пусть пока и за Гриффита. Потеря чувств от доспеха - это скорее результат того, что броня просто медленно убивает Гатса, без всяких превращений в аналог РЧ. Вообще же, скорее всего из-за доспеха Гатс точно не доживет до старости, и это еще в лучшем случае.
Eudj
Коварный технолог
Пост N: 852
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Отправлено: 11.08.14 14:00. Заголовок: Не факт. РЧ сам носи..
Не факт. РЧ сам носил доспех. Что с ним стало, отдельный вопрос, но вспомним слова РЧ, мол Гатс лишается вкуса, зрение теряет цвета и т.п. Если бы доспех просто убивал Гатса, то он бы ощущал слабость и т.д. Ничего такого нет. Гатс рубает тварей ещё сильнее. А то, что он мол похудел - так организм же требует энергию, будет хорошо питаться - придёт в норму. РЧ вот рубает всех, так ему вообще есть не надо (в привычном понимании). Ещё не забывайте про лунное дитя. Лично мне кажется, что это и есть что-то типа короля эльфов.
Безусловно битва будет иметь место.... Может не совсем с помощью маленьких летающих эльфов или жалких крестьян, что уже обсуждали(не догадываясь о других вариантах)...
Но явно будет.... мало ли каких существ и войнов забрело в этот мир, бродящих отрядов, которые не понимают, что случилось....
Ведьма(или Флора) что-то загадочное рассказывала по поводу смерти.... Может быть и такое, что Гатс встретит всех, кто ранее погиб в прошлом мире....
Из последней главы про Пандемониум и не только, мы узнаем, что сейчас в мире полно существ
Если был Золотой век, где люди только в легендах вспоминали о нечисти, то сейчас середина(пик) нечисть разгуливает по миру, перед тем как мир вернется в изначальное состояние....
Nastanados
Пост N: 3055
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 27.08.14 12:35. Заголовок: Pandemonium Я - за д..
Pandemonium Я - за драконов. Могучее и сильное существо с крыльями и огнеметом, десяток таких может стать неплохим подспорьем апостолам. Одна проблема - есть еще сам Гриффит.
Может не совсем с помощью маленьких летающих эльфов или жалких крестьян, что уже обсуждали(не догадываясь о других вариантах)...
Эльфы бывают разные. И что там - на острове, походу не знает даже Пак. Будет забавно если Миура перевернет доску и вместо маленьких летающих там героев будут ждать большие "высшие" эльфы. А мелкие - мелкие окажутся просто одной стадий взрослых "высших" - дет эдак на пятьсот...
Pandemonium
Пост N: 75
Зарегистрирован: 26.06.14
Откуда: Зазеркалье
Рейтинг:
2
А Пак превратится в Леголаза и соблазнит Гатса....
спорить не буду, должно же быть объяснения почему фей\нимф в манге называют эльфами
Тем более что в сети есть такая инфа: Еще у древних кельтских и романских народов существовали поверья о феях, которые были родственны эльфам, жили в воздухе или под землей и часто вступали в отношения с людьми.
Повторюсь - не знаю как манга завернет. Возможно, что Гатс и ко. будут проникать в Фальконию тайно, но сомневаюсь, что обойдется без эпичной финальной битвы - как в "Властелине Колец", где битвы - фон для путешествия Фродо к роковой горе или "Возвращения Джедая", где эпичное столкновение флотов фон для поединка Люка и Вейдера.
И, кстати - возможно, чтобы подружиться с эльфами Гатсу сначала придется им навалять
Pandemonium
Пост N: 78
Зарегистрирован: 26.06.14
Откуда: Зазеркалье
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.08.14 11:33. Заголовок: Наверно у многих был..
Наверно у многих была мысль или подозрение, что Миура запланировал уделить внимание заметным фэнтезийным персонажам (гномы, эльфы, драконы, тролли и т.д) т.е неизбежно Гатсу и ко, придется с ними встретиться, причем на это уйдет определенное количество глав... Уже почти нет сомнений, что это свой миуровский Властелин Бехелитов
Просто мысли... на основе Хранителей... Гатс в чем-то похож на Роршаха, бескомпромиссный и всё такое...А Гриффит как Озимандиас и Доктор Манхэттен в одном лице...
Воображаю сцену, где Гриффит уничтожает Гатса во благо мира... т.к Гатс не может иначе, он бескомпромиссный.... Все спутники Гатса так или иначе на стороне Гриффита, но с болью смотрят на уничтожение бескомпромиссного монстра в которого превратился Гатс.....
возможно в своей личной войне Гатс сделал что-то аморальное, убил Соню или ещё что-то... не собирался останавливаться, собирался выкашивать всех кто перешел на сторону Гриффита....
Рыцарь Череп, соблазнитель и провокатор тоже повержен....(тут больше подходит внутренний демон)
В финале Рикерт отвозит меч Гатса на холм Мечей и ставит где-то в центре....
Гатс станет действительно темным (зло, убийство и т.д) А Гриффит станет действительно белым (во благо людей и мира) ********************************************************
Конечно возникает и другая концовка, Гатс идёт на компромиссы и принимает мир Гриффита.... После ритуального или символического уничтожения своих демонов..в стиле бой с тенью
Пост N: 3145
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.10.14 09:48. Заголовок: Pandemonium Тут есть..
Pandemonium Тут есть одна проблема - Гриффит так все равно не похож на ангела во плоти. Он с самого начала был помешан на мечте и был готов уничтожить любого, кто встанет у него на пути. Он предал своих, изнасиловал Каску и сам стал одним из лидеров местного зла. Он собрал армию из монстров, которым скармливал человечиниу (пока - только врагов) и соединил миры, населив их еще большим количеством монстров. Даже его новый мир далеко не так уж идеален, да и не известно - хватит ли там всем места и не станут ли и они жертвами. Кстати, помимо Гатса в есть еще один человек, отказавшийся присоединятся к Гриффиту - это Силат. ЗЫ Забыл упомянуть, что Гриффит сам был создан местным богом зла. ЗЗЫ На SK некоторые тоже сравнивают Гриффита с Манхэттеном.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
Вот будет поворот сюжета 
Она ж даже фразы "жертвую" не выговорит или тупо "Да" она до такого не додумается.
) и все великое счастье. Будет у нас и Ривендел и Элронд и прочая эльфийская шелуха.
. Смутно тот момент помню, хотя твой вариант мне понравился 
откуда такие мысли 
Я даже знаю, кто это будет. Гатс! 
Гатс зачем-то тягается по всему миру вместо того чтобы сделать заказ камешку. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума