Отправлено: 21.06.07 16:00. Заголовок: Империя Гайзерика

Прочитав весь топик, посвященный империи Гайзерика так и не понял, почему все аналогии проводятся с Римом. Для меня, например империя Гайзерика, как и он сам ассоциирутся с империей Александра Македонского - с него империя началась, с ним и канула в Лету. Не будучи жестко привязанным к земной истории по времени, по духу и маштабу свершений Гайзерик ближе к Македонскому, нежели к любому из цезарей.

Темы вынесена в отдельную, ибо в предыдущей была оффтопиком.

 Отправлено: 12.08.07 21:21. Заголовок: Re:

Думаю эта империя ближе к древним государствам Сирии ,Вавилона и т.д.Просто по уровню развития.Она ведь древность уже во времена Берсерка.Техническое и культурное развитие ниже чем у Рима однозначно,имею в виду его поздний период.
А так соотнести можно с любым древним государством.

 Отправлено: 12.08.07 22:08. Заголовок: Re:

Sychuan' пишет:

цитата:

Она ведь древность уже во времена Берсерка.Техническое и культурное развитие ниже чем у Рима однозначно,имею в виду его поздний период

Тысяча лет - не такая уж и древность. "По духу" и известным деталям антуража, это должно быть аналогом варварских империй, поднявшихся на обломках Рима. Само имя "Гейзерих" и датировка на это намекают; по части же технического/культурного развития это был изрядный шаг назад по сравнению с античностью.
Вопрос в том, был ли в мире "Берсерка" Древний Рим - прямых указаний на это нет =-.-=

 Отправлено: 13.08.07 00:36. Заголовок: Re:

цитата:

Вопрос в том, был ли в мире "Берсерка" Древний Рим - прямых указаний на это нет

Прямых нет, но смотрим на эту картинку: berserk-v10c06p127. Эти сооружения уж очень сильно напоминают Римско-Греческую архитектуру...

 Отправлено: 13.08.07 00:43. Заголовок: Re:

аналогом варварских империй, поднявшихся на обломках Рима. - тогда Карл Великий - его Империя тоже оказалась кратковременной и породила живучие куски.

 Отправлено: 13.08.07 00:56. Заголовок: Re:

цитата:

аналогом варварских империй, поднявшихся на обломках Рима. - тогда Карл Великий - его Империя тоже оказалась кратковременной и породила живучие куски.

Я тоже сравнивал Мидланд с Империей Карла Великого...

 Отправлено: 18.08.07 22:17. Заголовок: Re:

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Тысяча лет - не такая уж и древность.

Тысяча лет всё-таки не мало для цивилизации.
Но со всем остальным я абсолютно согласен.

 Отправлено: 18.07.12 20:46. Заголовок: Решил поднять эту др..

Решил поднять эту древнюю тему из-за моих размышлений о Рыцаре Черепе (сперва думал написать в его теме, но решил в этой). Итак, в манге нам часто намекали о цикличности всего происходящего. Гейзерих имеет явные общие черты с Гриффитом - оба они взялись из ниоткуда, оба создали собственные империи, кроме того, нам прямо сказали что новая столица Фальконии - эта древняя столица Гейзериха. С другой стороны, Гатс носит тот же доспех, что когда-то носил Рыцарь Череп, ему тоже помогает волшебница - ученица той, что помогала РЧ...
В общем, мне кажется что нынешние события манги - это возможно повтор событий тысячелетний давности. В обоих случаях у нас был жестокий правитель, завоевавший престол (Гейзерих/Гриффит), был некий герой, боровшийся с ним (РЧ/Гатс) и была волшебница, ему помогавшая (Флора/Ширке). Что же до императора, то тут то же возможны варианты: либо он стал Войдом, принеся в жертву своих подданных (вспомним черепа); либо это была черновая версия Гриффита, потерпевшая неудачу.
Правда, в этой теории есть много просчетов или белых пятен. Мы не знаем, что это были за ангелы, разрушившие столицу империи (рука бога или сторон света), не ясно, откуда взялся сам Войд, точнее, кому он принес жертву (будем считать что он был первым апостолом). Непонятна и природа РЧ - как он стал таким. Кроме того, если он боролся против императора, вряд ли бы не попытался уничтожить его применика...Вот такой вот СПГС.

 Отправлено: 21.07.12 04:22. Заголовок: Насчет Воида, что-то..

Насчет Воида, что-то я упустил читая мангу. Можно конкретные тома и главы узнать?
А вообще конечно в этой теории что-то есть

 Отправлено: 21.07.12 15:18. Заголовок: Ego_Brain а что с Во..

Ego_Brain а что с Войдом неясно? Тут у меня не более чем еще одна версия; по другой, наиболее распространенной он - это запытанный императором мудрец, про которого еще говорил Мозгус, а РЧ - это сам император (хотя вы ее и сами наверное знаете). Еще есть заблуждение, что РЧ испытывает к Войду личную неприязнь, порожденное кривым переводом этого berserk-v13c01p006rus фрагмента. Кроме всего прочего, если допустить что апостолы РБ появляются раз в 216 лет, то Лорд Пустоты вообще должен был родиться через 120 лет после крушения империи
З.С. Если вы про жертву, то вот berserk-v10c06p128rus черепа с печатью - знать бы еще чьей.

 Отправлено: 22.07.12 15:56. Заголовок: Nastanados пишет: Е..

Nastanados пишет:

цитата:

Еще есть заблуждение, что РЧ испытывает к Войду личную неприязнь, порожденное кривым переводом этого berserk-v13c01p006rus фрагмента.

А что там в переводе не так было?

 Отправлено: 22.07.12 16:29. Заголовок: Flash Gordon Там был..

Flash Gordon Там было что РЧ говорит не про Войда и ход обусловленности,

а что он Войда лично порубит. В теме "Рука Бога" это уже обсуждалось http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000021-000-150-0#077 с поста Mr_Hagime и далее. Вроде пришли к выводу, что второй вариант ошибочен, но из-за него и появилась версия про личную неприязнь РЧ к Войду.
З. С. Еще немного по сабжу: уже писал в "Прототипы и прообразы", но повторюсь на всякий случай - шлем Гейзериха (как и щит) срисован со шлема Карла V, если не считать забрала http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-0-0#009 .

 Отправлено: 23.07.12 19:17. Заголовок: Nastanados пишет: В..

Nastanados пишет:

цитата:

В общем, мне кажется что нынешние события манги - это возможно повтор событий тысячелетний давности.

Нее...У Гатса доспехи другие. Волчьи
Это не повтор прошлого..

 Отправлено: 23.07.12 19:25. Заголовок: Фарнеза да, но изнач..

Фарнеза да, но изначально то были черепастые, причем принадлежали именно РЧ.

 Отправлено: 23.07.12 20:07. Заголовок: Nastanados Ха. Ну т..

Nastanados
Ха. Ну тогда у РЧ амнезия...Он так искренне удивляется боевому духу Гатса. Его способностям противостоять судьбе и РБ...Причем, постоянно.
Все поверить не может. Ага

 Отправлено: 11.03.16 14:26. Заголовок: Не так давно эта тем..

Не так давно эта тема поднималась на SK, решил сделать нечто вроде дубля и тут. Автор постарался разобрать нестыковки с событиями тысячелетний давности. Итак, примерный перевод/пересказ.
Рыцарь Череп изначально был императором Гейзерихом. После создания своей империи он хочет еще большего могущества, опираясь на магию и создает культ Идеи Зла. Именно трупы культистов, а не жертв мы и видим в подвале башни: они не были разорваны или съедены, клеймо было не рандомным, а исключительно на лбу и не привлекает демонов.

У императора появляются два могущественных мага - это Флора и загадочный мудрец, о котором говорил Мозгус. Со временем мудрец понимает, что планы императора ведут к катастрофе, и пытается его остановить, но в результате сам оказывается заточен в альбионской башне. Каким-то образом ему удается спастись и он призывает на столицу ангелов - и это была не Рука Бога, а ангелы четырех сторон света. Гейзерих пытается сражаться с ними в Доспехе Берсерка и практически гибнет. Кто-то (возможно Флора) переносит его на Эльфхейм, где ему спасают жизнь, но в результате он теряет свое погибшее тело и превращается в Рыцаря Черепа. Мудрецу также приходится отправиться на Эльфийский Остров (вот автор явно не подумал - они что, одновременно там были?) В итоге он возвращается в Мидланд спустя 136 лет, которые прошли для него как пара месяцев. Успев поменять за это время взгляды, он сам становится на путь тьмы, приносит жертву и превращается в Войда. Тут автор, на основе диалога Гатса с Флорой (v24c05) пришел к выводу, что она тоже была клейменной и именно она и стала жертвой Войда, спасенной РЧ.

Еще один важный момент. Цель РЧ - это с помощью Гриффита создать своё королевство заново. Именно поэтому он не пытался спасти его из темницы или наоборот, убить, пока тот был еще слаб.

В общем, теория спорная, хотя по своему объясняет некоторые до сих пор необъясненные странности, вроде трупов в башне или хронологические парадоксы.

 Отправлено: 11.03.16 21:48. Заголовок: Nastanados складно п..

Nastanados складно получается. Спасибо за информацию

 Отправлено: 13.03.16 14:08. Заголовок: РЧ главный злодей ти..

РЧ главный злодей типа)
Уот это поворот

 Отправлено: 26.03.16 23:38. Заголовок: Nastanados не очень ..

Nastanados не очень идея, РЧ смысла тогда нет спасать Гатса, просто совсем нет никакого смысла. абсурд получится.

 Отправлено: 26.03.16 23:51. Заголовок: непереносим Проблема..

непереносим Проблема в том, что не понятно из самой манги, на фига Гейзерих парится из-за Гатса, если сам намного сильнее. Та же проблема и с его попыткой убить Гриффита, когда он почему-то не стал этого делать раньше, пока тот еще не стал Фемто. Единственное объяснение - возможно, Гатс способен на что-то, что не умеет РЧ, но пока ничего такого он не демонстрировал.

 Отправлено: 27.03.16 00:01. Заголовок: Nastanados ну скорее..

Nastanados ну скорее к той нашей теории ближе это, париться как раз потмоу что знает про цикл, и в его планы входило тоже разорвать цикл, но в сторону руки зла.