Отправлено: 30.03.12 15:09. Заголовок: Берсерк: прототипы и прообразы

В предыдущих темах эти вопросы уже поднимались, но я решил сделать для этого отдельную тему.
Искренне надеюсь, что она будет пополняться со временем и не только мной
Во первых рекомендую вот это на мой взгляд, достаточно полезная ссылка (интересная информация есть не только на 4-й странице). В числе прочего - мотивы Френка Фразетты (Миура в одном из интервью говорил о любви к творчеству этого художника), значение слова "бехелит", значение (предполагаемое) клейма, оружие Зодда и другое. К сожалению, ряд картинок не открывается.
Пара моих ссылок(о фильме "Призрак Рая", про который неднократно упоминалось) помимо шлема, у Фемто даже костюм похож. Кроме того, здесь был мотив продажи души (хотя продал ее другой персонаж).
Оружие Зодда - рам дао (старая ссылка уже не работает, пришлось искать новую инфу) Кстати, может стоит добавить эту информацию в раздел статьи/оружие
Добавлено: на третьей странице дается еще одна теория происхождения имен апостолов, которая связана с сборником Роджера Желязны "Этот бессмертный" или "Зовите меня Конрад" ссылка (This Immortal ...And Call Me Conrad, второй вариант журнальное название), в котором можно найти сразу и имя одного из Руки Бога и прозвище Зодда.
отсутствующая иллюстрация на четвертой странице


Гигер "Schranktuer fuer Mia - 1979" по мнению автора поста возможный прототип Слен (точнее, ее одежды)
картинка

Замок Ноешванштайн, ФРГ, юго-заgадная Бавария, один из вероятных прототипов замка Гриффита

замок(1), замок(2)

Еще пропавшие картинки: Храм богини Минакши, Индия, штат Тамилнад,
город Мадурай. Храм увенчан 14 башнями-гапурами, покрытыми множеством
разноцветных фигур. Хотя подобного здания в манге не было, однако он явно
сыграл роль в разработке стиля и дизайна кушанцев
храм(1), храм(2), храм(3)

а нос корабля Даибы просто срисован с одного из изображений
картинка(1), картинка(2)

Гаргульи собора Нотрд-Дам-де-Пари в реале
Гаргульи и их изображение в манге в манге

[code]
Очередное пропущенное изображение:
В 22 томе, 9-й главе можно увидеть ворота поместься Вандимонов.
Предположительно за прототип были взяты ворота дворца Бельведер в Вене,
резиденции принца Евгения Савойского (XVIII век, архтитектор Лукас фон Гильдебрандт)
картинка(1), картинка(2)


8-й том, 6-я глава (когда Гатс расправляется с похитителями дочери Фосса),
мы можем видеть дракона из Парка чудовищ Бомарцо (Parco dei Mostri di Bomarzo)
изначальное название Священный лес (или Чудесный лес) (Sacro Bosco).
Был построен в XVI веке графом Франческо Орсини в память о жене Джулии Фарнезе
картинка(1), картинка(2)

В 8-м томе, когда король празднует окончание войны (4-я и 5-я главы) на
балконе рядом с ним можно видеть статуи Атлантов. Предположительно это
Атлант Фарнезе римская копия греческой скульптуры, 2 век до Н.Э.,
Национальный археологический музей, Неаполь
картинка(1), картинка(2), картинка(3), картинка(4)

В 7-м томе, 9-я глава в замке Долдрей можно увидеть статуи Пана и Дафниса
(римская копия греческой скульптуры, если не ошибаюсь, тоже из коллекции Фарнезе)
хорошо передает характер владельца - Пан и Дафнис были любовниками.
картинка(1), картинка(2)

Изменил оформление шапки (спасибо Sparky)

 Отправлено: 02.04.12 13:38. Заголовок: Безумно интересная т..

Безумно интересная тема. Я в шоке просто
Жаль, что развить мне ее не получится...
Неожидала от Salvador Dalí таких картин. Как-будто сам обладал бехелитом....
Хотя подумав, можно и не удивляться. Миура плагиатор от души (как мы уже выяснили по его интервью) - ничего не скрывает.
Напомнила Картина от Dali мне остров Исмы и саму ее

 Отправлено: 02.04.12 16:26. Заголовок: Фарнеза да ладно, хо..

Фарнеза да ладно, главное хоть кто-то ответил - уже хорошо. Кстати, остров и вправду местами похож, хотя Миура тут в первую очередь конечно другим вдохновлялся. Вот еще немного (про это и так все знают, просто, что бы было):
Гейзерих
Кушанское царство кстати, оригинальное Кушанское царство было скорее миксом из разных культур, тогда как в манге - чистая Индия.
Г(К)анишка
Фарнезе
Пак
Гай Сервилий Каска
Еще пара слов про Конрада. Во первых, в Берсерк Wikia происхождение его имени то же связывают с Желязны http://berserk.wikia.com/wiki/Conrad His name is borrowed from Roger Zelazny's ...And Call Me Conrad. (добавил кстати, здесь же есть еще один вариант происхождения имени Войда http://berserk.wikia.com/wiki/Void )
Во вторых, почему то у меня он вызвал стойкую ассоциацию с чудовищами из кошмаров Сэма Лоури в фильме "Бразилия":

Вряд ли Миура рисовал Конрада с них, просто мне показался похожим (бесформенная фигура и лицо - кукольная маска). Еще в Alice: Madness Returns один из основных врагов - Ruin отдаленно похож на них и Конрада http://alice.wikia.com/wiki/Ruin (но МакГи скорее Гиллиамом вдохновлялся).

 Отправлено: 15.04.12 00:54. Заголовок: Да, тема интересна. ..

Да, тема интересна. Но такая есть уже, поидее все данные замечания нужно туда вставить.

 Отправлено: 15.04.12 13:40. Заголовок: Ego_Brain вроде все ..

Ego_Brain вроде все осмотрел, но честно, нигде такой темы не видел. Были правда в других темах подобное, но сами темы были посвящены другому (карта мира), вот я и решил создать свою. Если покажите мне ту, где это уже было - так и быть, перенесу, пока воспользуюсь этой.
Итак, новая порция материала.
Для начала, немного о том, что уже отмечал. Рам дао, как видно по ссылке, был оружием богини Дурги (вообще же, у нее этого оружия много - богиня-воительница, как никак), которым она победила демона, восседающего на буйволе, так что в честь ее победы на празднике Дурга Пуджа принято рубить головы буйволам этим оружием. Так что бычара Зодд вооружен мечом для забивания быков буйволов
Кроме того, в 4-й главе 31 том Дайба говори Гатсу "У тебя прана Дурги" (прана - дыхание, в данном случае бежественное), а в 6-й называет Гатса и Серпико кшатриями (воинами, попросту говоря) Дурги и Ваю (Ваю - бог ветра).
Еще мелочи. berserk-v34c10p234-235

за основу были взяты картины Иеронима Босха а конкретно триптих "Сад Земных Наслаждений", правая створка человек-дерево просто один в один (да и вообще Босх явно оказал влияние на творчество Миуры).
Главы про остров Морского бога - это конечно Лавкрафт, а конкретно рассказ "Тень над Инсмутом"
Бехелит. Собственно, в первой ссылке про него и так написано, но на всякий случай: название взято от культа бога Баал-Берита (Baal-Behrit, т.е. Бехе(л)рит).
Мауриц Корнелиус Эшер, нидерландский график. в 3-м томе, 6-7 главах ("мир Руки Бога") можно увидеть явное подражание Эшеру

Эшер "Relativity"

Эшер "House of Stairs"

Миура "Мир Руки Бога"
В "Золотом Веке" снова видим подобное

"Another World"

Берсерк, 10-й том, 2 глава, фрагмент
[url=http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000071-000-30-0]
http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000071-000-30-0[/url] как я уже говорил, здесь уже писали о прототипах, добавлю лишь, что PAN Y DAFNE это конечно не "Сатир и нимфа", FUENTE DE NEPTUNO и PALACIO REAL DE OLITE не похожи вообще никак. А вот это не отмеченное

не что иное, как площадь Святого Петра в Риме

Кроме того здесь можно увидеть и сам Собор Святого Петра

собор ИРЛ

Собор слева, купол слабо различим

Ганишка на фоне купола собора
В 27 и 33 томах так же засветился римский Пантеон

настоящий пантеон

узор на портике может сбить с толку, но конструкция та же, кроме того вид сверху

круглое отверстие - "око Пантеона" однозначно дает ответ, где проводил свои опыты Ганишка.
В первой главе 35 тома, когда нам показывают Фальконию

прямо по курсу - восстановленная площадь Святого Петра, справа вы видите Колизей, слева похоже Парфенон, где то вдали черная шарообразная НЕХ
Ну и наконец еще про оружие, теперь уже дака

необычный девайс, которым они пользуются - это маду, он же мару, он же сингхаута http://www.weisskreuz.ru/index.php?id=14372 еще http://bascinet.ru/menatarms/leeds/leeds9/ и еще http://museummilitary.com/ru/library/article_36 (по ссылкам много информации, но найти нужную не проблема). И еще http://talks.guns.ru/forum_light_message/79/619280-m15228258.html (тут правда много мусора)

Это оружие делалось из рогов антилопы. Самое интересное, что оно было оружием факиров и племен, которые не могли пользоваться нормальным оружием, а не регулярных войск.
Добавил: материалом для изготовления служили рога антилопы гарна

 Отправлено: 15.04.12 17:21. Заголовок: Молодец...

Молодец.

 Отправлено: 16.04.12 01:01. Заголовок: Автору темы, большое..

Автору темы, большое спасибо!Очень интересная на мой взгляд информация, здорово увидеть образы которыми наверняка Миура вдохновлялся создавая мир Берсерка

 Отправлено: 21.04.12 16:49. Заголовок: Nastanados пишет: в..

Nastanados пишет:

цитата:

вроде все осмотрел, но честно, нигде такой темы не видел

Да я вот тоже, увидев твою тему, пытался найти старую - тщетно.

И за тему конечно же спасибо. Я уже уверен, что не тебе нужно данные в другие темы переносить, а наоборот, данные из других тема в твою. Я помню видел примеры архитектурных заимственностей, которые здесь пока еще не появились. Но в этой теме очень много другого кроме архитектуры. Весьма интересно. Ждем продолжение :)

 Отправлено: 21.04.12 17:09. Заголовок: Ego_Brain пожалуйста..

Ego_Brain пожалуйста, но боюсь я уже почти все что мог нашел (еще про доспехи Гейзериха и немногого о художниках осталось). Про заимствованию из архитектуры нашел только тут http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000071-000-30-0 но ссылку на нее я уже делал, больше вроде не видел.

 Отправлено: 03.05.12 11:41. Заголовок: Может, это забавное ..

Может, это забавное совпадение, но оказывается, Гриффит читал китайскую военную литературу.
"Стратагема двадцать восьмая: Завести на крышу и убрать лестницу
В 204 г. до н. э. основоположник династии Хань приказал своему самому способному генералу Хань Синю ударить в тыл его главному сопернику Сян Юю. Хань Синь повел свое сорокатысячное войско через горы Тайхан. Путь его лежал через враждебное царство Чжао, где у выхода из горного ущелья расположилась лагерем двухсоттысячная чжаоская армия. Хань Синь как ни в чем не бывало провел своих воинов через горный проход и остановился, лишь приблизившись вплотную к лагерю чжаосцев. Тогда он направил две тысячи всадников к лагерю, велев им занять лагерь, как только войско Чжао выйдет сражаться с основными силами Хань Синя. Затем он вывел вперед свой авангард, насчитывавший десять тысяч человек, и поставил воинов так, что за их спиной оказалась река. Увидев этот маневр, чжаоские военачальники только рассмеялись, ибо выбрать позицию таким образом, что воинам было некуда отступать, считалось грубым промахом.

Уверенные в своей победе, чжаосцы ринулись вперед, забыв об осторожности. Между тем при приближении армии Чжао передовые ряды авангарда Хань Синя расступились, и значительная часть чжаосцев оказалась почти в полном окружении. Завязалась жестокая битва, в которой воины Хань Синя, прижатые к реке, сражались с необыкновенной храбростью, тогда как чжаоские военачальники не могли воспользоваться численным перевесом своих воинов. Тем временем две тысячи всадников Хань Синя, сидевшие в засаде, заняли чжаоский лагерь и выставили на его стенах пурпурные знамена Лю Бана. В скором времени командующий армией Чжао приказал своим войскам отойти к лагерю, чтобы перестроиться. Когда чжаосцы увидели на стенах лагеря знамена Лю Бана, их охватила паника, и они бросились врассыпную. Так Хань Синю удалось разгромить армию Чжао и даже взять в плен чжаоского царя."
Из книги "Тридцать шесть стратагем"

 Отправлено: 03.05.12 13:14. Заголовок: Цао Цао спасибо за и..

Цао Цао спасибо за информацию. Вообще же в Японии, если не ошибаюсь, неплохо знают историю и литературу Китая, так что не удивительно, что Миура использовал этот эпизод.
З.С. Жаль что пурпурные знамена были не у Чжао, для полного сходства
А теперь добавлю кое что от себя про вышеупомянутого Хань Синя для полной аналогии. Хань Синь http://www.epochtimes.ru/content/view/55646/4/ http://en.wikipedia.org/wiki/Han_Xin родился в бедной семье, назывался "Богом войны", был казнен по обвинению в заговоре против государства

 Отправлено: 03.05.12 14:52. Заголовок: Nastanados Спасибо з..

Nastanados Спасибо за ссылки, а вообще Берсерк при естетическом сходстве с епохой позднего средневековья, мне больше всего напоминает Китай времён воющих царств, или Японию, времён, извиняюсь за тавтологию, воюющих провинций.

 Отправлено: 14.05.12 17:47. Заголовок: Итак, продолжаю свою..

Итак, продолжаю свою тему. Для начала пару слов о том, что уже было. Фарнеза представив репродукцию Сальвадора Дали почему-то забыла указать название. Это «Пенья-Сегатс» 1926 года http://art.liim.ru/galleries_hz/hz50b_1/hz50b1-4-042.html
Еще немного про бехелит. Выше уже писалось, что название взято от название взято от бога Баал-Берита, позже причисленного к высшим демонам. Самое интересное, что Баал-Берит был владыка соглашений, под чьим покровительством заключались все договоры http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82 А вот откуда взято что "бехерит" это дьявол по сирийски (или арамейски) я понятия не имею (Хотя существует блэк-металл группа из Финляндии с таким названием http://ru.wikipedia.org/wiki/Beherit но тут путаница с языком, да и название взято уже в 90-м т.е. когда тот уже появился в манге, а более про загадочный "бехерит" ничего найти не удалось.
Выше уже писалось, что здание, где Ганишка проводило опыты - это Пантеон в Риме, но стоило бы упомянуть Пантеон в Париже
Правда, сходства тут почти нет - только узоры на портике, да и они не похожи. Либо Миура сделал гибрид двух Пантеонов (с преобладанием Римского), либо это один Римский, а сходство с Парижским случайно.
Далее, забыл указать про возможные прототипы четырех ангелов четырех сторон света. С одной стороны, в них можно увидеть буддитстких Четырех Небесных царей http://en.wikipedia.org/wiki/Four_Heavenly_Kings образ весьма популярный в аниме (об этом кстати уже писалось ранее). С другой - можно увидеть явную аналогию с тетраморфом - четрырьмя ангелами с четырьмя ликами, стражи четырех углов Трона Господня http://en.wikipedia.org/wiki/Tetramorph О них можно прочесть у Борхеса http://manuscript.clan.su/kn/B_kvs/b0g.html см. ГАНИЭЛЬ, КАФЗИЭЛЬ, АЗРИЭЛЬ И АНИЭЛЬ
Также, назвав «Another World» Эшера следовало бы еще упомянуть еще один ее вариант

Теперь о доспехах Гейзериха. Том 10, глава 6

шлем

щит
А вот и их оригиналы:


[URL=http://www.radikal.ru][IMG] и еще раз он
http://s019.radikal.ru/i637/1205/7d/37fcb481cdd7.jpg[/IMG][/URL]
Все это доспехи императора Карла V Габсбурга, императора Священной Римской империи, одного из крупнейших государственных деятелей XVI века. Интересные совпадения: Карл фактически был последним императором, пытался создать единое европейское государство, но неожиданно бросил все и ушел в монастырь, после чего его империя быстро развалилась. А еще у него был внук Алессандро Фарнезе http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Сами доспехи были изготовлены мастером Филиппо Негроли (один из самых известных средневековых оружейников) и сейчас хранятся в Музее истории искусств в Вене.
Главный палач Мозгуса носит необычный костюм с "птичьей головой"

Том 18 глава 5-я
Это так называемый костюм "доктора-чумы" который носили врачи во время эпидемий http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80 http://smoking-room.ru/data/pnp/chuma1.html
довольно необычно, что этот костюм одел палач. Кстати, та болезнь, которой он болел судя по описанию похожа на порфирию - почечная патология, делающая человека крайне уязвимой к солнечным лучам http://en.wikipedia.org/wiki/Porphyria Есть гипотеза, что именно больные порфирией стали прототипом вампиров
Пытки и инквизиторы. Сразу оговорюсь, сомневался, стоит ли вообще трогать эту тему.
Сперва хотел описать только оружие палачей, но потом решил и остального коснуться.
Заранее предупреждаю - кому не по душе читать о пытках инквизиции, лучше пропустите это.
Скрытый текст

Том 17, глава 11-я Итак, у клювомордого палача - шейный держатель, предназначался для конвоирования узников http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Thief%20Catcher Пара близнецов оснащена пилами. Этим жутким инструментом распиливали людей, подвешенных вниз головой. Жердь оснащен грудным разрывателем - орудие пытки, применяемое для женщин http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Breast%20Ripper примечательно, что его оружие на цепи, что делает его больше похожим на якорь-кошку или на оружие ниндзя. Амбал оснащен колесом - орудием казни, во время которой человеку переламывали все кости http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Wheel В дальнейшем мы еще не раз видим жертв колесования. Наконец карлик-имп оснащен клещами. Последние были разных типов и имели разное назначение. Если не ошибаюсь, то это - клещи "крокодил" для...гм...откусывания мужских гениталий. (Кстати, кто нибудь заметил, что типажи палачей Мозгуса схожи с Бакиракой?) Идем дальше Том 18, глава 3-я Справа налево: кресло допроса http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Interrogation%20Chair предназначался для особо жестких допросов, применялся аж до середины XIX века, левее видна дыба (с мужиком), далее женщину пытают кошачьим когтем, еще левее - бдение или охрана колыбели, она же колыбель Иуды http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Judas%20Cradle считался революционным изобретением, поскольку не рвал мышц и не ломал костей (предназначен для мучительных допросов). Еще левее - трон (или трон допроса) аналог колодок, но только вертикальный. Наконец совсем левее - пытка водой (моя аватара это на себе испытала ). Справа налево: дыба http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Rack черепной пресс или головодробилка http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Head%20Crusher еще раз колыбель Иуды, колесование, женщина, подвешенная с помощью грудных крючьев (написано выше) и вертикальная дыба (дыба лестница), снова кресло допроса (как что работает объяснять не буду, все наглядно видно). колодки и прижигание каленым железом - часто служило проверкой виновности/невиновности жертвы Том 17, глава 11-я и том 20-й, глава 2-я Джиббет (Gibbet) специальная клетка полностью обездвижущая узника. Назначение могло быть разным - начиная с временного заключения и заканчивая медленным умервщлением. Как правило, трупы из джиббетов не убирались и еще долго оставались там. В Англии, родине этой казни есть не мало мест названных Джиббет Хилл. Том 19, глава 8-я Справа налево: испанское щекотало (оно же кошачий коготь), плеть, часть испанского осла и левее всего "Груша" одно из самых жутких орудий пытки, вставлялось внутрь тела (анально или вагинально) и раскрывалось, разрывая тело http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Pear%20of%20Anguish Железная дева http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Iron%20Maiden одно из самых известных орудий пытки, по легенде было изобретено еще в Древней Греции. Примечательно, что Миура срисовал свою железную деву с Нюрнбергской девы - самого известного экземпляра, до наших дней правда не дожившего Нюрнбергская дева. Есть предположение, что в реальности дева никогда не использовалась, а найденный экземпляр - подделка. Том 19, глава 10-я Помимо уже виденных орудий пытки можно увидеть "испанского осла" (внизу слева) простое и эффективное орудие пытки (было описано в "Тиле Уленшпигеле"). Добавил: вот еще если кому интересно об орудиях пытки http://www.webpark.ru/comment/25109 http://www.fotooko.ru/doc/25 С пытками все.

Теперь еще по художникам. Для начала, еще немного Гигера http://en.wikipedia.org/wiki/H._R._Giger

ELP XII Гигер

Берсерк, том 12, глава 6-я, фрагмент апостола

Barbaram II

Том 26, глава 3-я. Слен (из троллиных кишок).
Вот тут не уверен, но решил выложить

Эшер, Rind 1955 г.

Гриффит в пропущенной главе.
Далее один спорный момент, который до сих пор не дает мне покоя. В интервью Миура в числе любимых художников назвал Питера Брейгеля, но не старшего, а младшего. Просто для справки - сын по сути был не художником, а копировщиком, он либо переписывал картины отца (хорошо еще не приписывал свое имя), либо писал сам, но до отца ему было как до Луны пешком, да и известен он в основном специалистам. Отсюда вопрос - то ли Миура спутал Брейгеля с Брейгелем, то ли переводчики чего-то не поняли Кстати, в вышеназванном музее в Вене помимо доспехов Карла есть и самая большая брейгелевская коллекция.
Из найденного

П. Брейгель-старший, "Вавилонская башня" 1563 г. (есть два варианта картины, возможно их было болше)

Берсерк, том 20, глава 8-я (сходство правда не совсем точное)

Брейгель, "Триумф смерти" 1562 г. (фрагмент)

"Берсерк" том 19, глава 1-я.
Кроме того, в 25-м томе, 9-й главе в Клипоте мы видим странное существо (как будто там другие водятся)

Похожие создания встречаются на картинах как Босха, так и Брейгеля-старшего

Босх (предположительно), "Смерть распутницы" (фрагмент) сер. XVI века.

П. Брейгель-старший "Обжорство" (фрагмент)

П. Брейгель-старший "Безумная Грета" (фрагмент) 1562 г.
Ну и напоследок еще о паре художников.
В 3-й главе третьего тома мы видим рой душ.

Подобное мы можем увидеть на гравюрах Гюстава Доре - иллюстрациях к "Божественной комедии" Данте.

Гюстав Доре "Ад - Паоло и Франческа да Римини"

Гюстав Доре "Ад - сладострастники"
Подобное мы можем также увидеть в манге Го Нагая "Devilman" (Миура ее большой поклонник)

Еще немного о Доре. В последней на данный момент главе мы видим вот это

"Из тьмы к свету или Вознесение святого Гатса"
Здесь можно увидеть явную стилизацию под Доре

Гюстав Доре "Рай - Беатриче"

он же, иллюстрация к "Потерянному Раю" Джона Мильтона
Ну и напоследок еще немного о Нагае и его "Человеке дьяволе"
Многие монстры здесь имеют заметное сходство с апостолами из "Берсерка". Вот лишь некоторые скрины


Да, многовато получилось. Добавлю также, что по уровню брутальной жестячности манга Нагая не уступает "Берсерку" - кровь, кишки, разрубленные на куски тела, убийство женщин и детей не исключение, а норма (не смотрите экранизации, там все перецензурено, в том же "Грандайзере" в одной главе дохнет народу больше, чем во всем сериале).
Также в другом произведении Нагая "Мазингер Z" среди злодеев был некто герцег Горгон

в котором можно увидеть внешнее сходство с Ирвином. Да, вместо оленя тут тигр, но общая "схема" - четырехногий зверь и человеческий торс, растущий у него из пятой точки - один в один.
Уфф, на сегодня все, извините если слишком много.

 Отправлено: 14.05.12 18:39. Заголовок: Твои посты всегда ра..

Твои посты всегда радуют. Отдельное спасибо за Го Нагая.

 Отправлено: 14.05.12 19:20. Заголовок: :sm36: Классссс! Ин..

Классссс! Инквизиция порадовала. Почему не хотел касаться этой темы?

Главарь палачей, (он же Апостол) мне по доктрине своей Торквемаду Томаса сильно напоминает...
"Новый свет", "Молот еретиков", "Свет Испании", "Спаситель своей страны".....Знакомые названия.

 Отправлено: 14.05.12 19:31. Заголовок: Фарнеза просто не бы..

Фарнеза просто не был уверен можно ли описания орудий пытки отнести к прообразам.
Среди самых известных инквизиторов помимо Торквамеды можно назвать Конрада Марбургского http://en.wikipedia.org/wiki/Konrad_von_Marburg и Бернарда Ги (поправка) http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Gui (он кстати был в "Имени Розы"). Мозгус я думаю усредненная версия их всех (и возможно других известных инквизиторов тоже).
Дополнительно решил выложить эту же информацию на Аниме Форум. Может кому и понравится, а может кто и подкинет что-то новое, а то у меня материалы почти закончились.

 Отправлено: 21.05.12 13:48. Заголовок: Извиняюсь, на сей ра..

Извиняюсь, на сей раз немного.
Интересные факты про паков. Если верить сказкам, то они ходят голыми и прогнать их можно, предложив им новую одежду. Кроме того, помимо слово "эльф" может происходить как от германского "белый", так и от валлийского "эл" - дух или "элф" - стихия (вспомним природу Пака).
Если кому интересно - носатая акула в пасти Морского Бога - это акула-гоблин она же акула-тенгу.
"Огонь и Лед" http://www.imdb.com/title/tt0085542/ весьма неплохой фентези-мультфильм, совместный проект Ральфа Бакши и Френка Фразетты http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0,_%D0%A4%D1%80%D1%8D%D0%BD%D0%BA (еще один любимый Миурой художник) в свое время удивил зрителей как жестокостью (по меркам мультфильма) так и легкой эротикой. Наиболее схожий момент

был в первой ссылке, но картинка куда-то исчезла. Еще главному герою помогал загадочный суровый воин в маске, охотившийся на глав злодея. Сам ГЗ был длинно- и беловолос, но таких типажей в манге и аниме и так навалом.
"Конан Варвар" http://www.imdb.com/title/tt0082198/ ноу коммент, старина Шварц с огромным мечом, вот кстати интересный материал про меч http://u-96.livejournal.com/1411905.html
"Hellraiser" "Восставший из Ада" http://www.imdb.com/title/tt0093177/ опять же, сенобиты имеют явное сходство, "ангелы для одних, демоны для других", артефакт для вызова, жертва, что бы спасти себя, и даже человеческое происхождение (жаль в РБ не было Пинхеда). Сразу отмечу, в оригинальном рассказе сенобиты были мало похожи на киношных. Интересно, не повториться ли сценарий второго фильма?
"Имя Розы" http://www.imdb.com/title/tt0091605/ экранизация Умберто Эко и хорошая иллюстрация жизни в Средневековье, пусть и ограниченная одним монастырем. Из схожих моментов: инквизитор, вершащий суд (вышеупомянутый Бернард Ги), хотя с Мозгусом сходства было мало. Гораздо больше на него был похож Хорхе де Бургоса - безумный фанатизм и слепая (во всех смыслах) вера, сыгранный кстати Федором Шаляпиным младшим.
"Плоть и кровь" http://www.imdb.com/title/tt0089153/ ну не знаю, Миура говорил что Гатса срисовал с Мартина (Рутгер Хауэр), но они даже близко не похожи. Еще там была банда наемников, но на Банду Ястребов они похожи как Коркус на Гатса. Зато про Средневековье
"Экскалибур" http://www.imdb.com/title/tt0082348/ мало известный, но действительно хороший фильм о короле Артуре. Из недостатков - не самый большой бюджет и, главное, перенасыщенность событиями. В два с половиной часа попытались уместить всю биографию Артура, начиная с предыистории (Утер Пендрагон) и заканчивая отбытием на Авалон, плюс любовь Ланселота и Гвиневры, плюс историю Мерлина и Морганы, плюс поиски Святого Грааля (!) - хватило бы на пять фильмов. Двенадцатая битва Артура, где он лично положил 960 саксонских воинов отсутствует, зато было дерево, где гроздьями висели повешенные рыцари, а Мордред был смазливым блондином в вычурных золотых латах.
Миура также упоминал "Человека Тьмы" Райми, ГГ которого получил страшные ожоги и вынужден был постоянно ходить в бинтах.
Также среди литературы были упомянуты "Сказки братьев Гримм" (ноу коммент, чем он там вдохновлялся) и конечно "Сага о Гуине" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B3%D0%B0_%D0%BE_%D0%93%D1%83%D0%B8%D0%BD%D0%B5 Последний является страшным предупреждением всем фанатам "Берсерка" - авторша задумывала 100 томов, в итоге дошла почти до 130 и лишь собственная смерть не дала ей пойти дальше.
Ну вот боюсь и все, конечно если найду еще что-нибудь - размещу, да и Миура мангу еще не закончил, но боюсь обновления темы будет еще не скоро.

 Отправлено: 21.05.12 15:38. Заголовок: Nastanados супер, ка..

Nastanados супер, как всегда интересно почитать собранный тобой материал! Спасибо

 Отправлено: 21.05.12 15:52. Заголовок: Nastanados Госпади...

Nastanados
Госпади... Яви лицо народу! Хотим лицезреть тебя, о, Великое Око!
Выкладывай фотографию свою срочно! Пусть мир знает своих героев.

 Отправлено: 21.05.12 16:00. Заголовок: Фарнеза и не просите..

Фарнеза и не просите! На крайняк можете набрать в гугле "задрот" получите примерное представление обо мне (серьезно, я не фотогеничен).

 Отправлено: 21.05.12 16:20. Заголовок: Ну началоооось...Я в..

Ну началоооось...Я вот тоже НЕ, но мне как-то ПО...Ладно. Поняла про Вас

 Отправлено: 21.05.12 16:26. Заголовок: Фарнеза :sm54: близ..

Фарнеза близко, но не точно - у меня в жизни был не только "Берсерк"
По теме - хотелось бы, что бы кто-то теперь внес материалы и от себя, иначе боюсь она заглохнет на месяцы, если не больше.

 Отправлено: 21.05.12 17:01. Заголовок: Nastanados пишет: Т..

Nastanados пишет:

цитата:

Также среди литературы были упомянуты "Сказки братьев Гримм" (ноу коммент, чем он там вдохновлялся)

У них была сказка под названием "Железный Ганс"
http://mirrebenka.org.ua/zheleznihyi-gans.html
И сам Ганс, внешне напоминает нам, одного из персонажей Берсерка...


Либо Миура имел ввиду "Белоснежку и семь гномов"...Ну или "Волка с семью козлами"

 Отправлено: 21.05.12 17:13. Заголовок: Фарнеза И сам Ганс, ..

Фарнеза

цитата:

И сам Ганс, внешне напоминает нам, одного из персонажей Берсерка...

Мм, а на кого (если Ганишка, то только внешне), а то я туплю. Правда эпизод с рыцарем, ВНЕЗАПНО помогшим королю в битве и впрямь кое-что напоминает.
Добавил: возможно тут использован эпизод с освобождением принцессы из башни-темницы своим возлюбленным (бродячий сюжет, кстати).

 Отправлено: 21.05.12 17:16. Заголовок: Nastanados Все верно..

Nastanados Все верно - внешность ганишевская

 Отправлено: 21.05.12 17:21. Заголовок: Но мне лично кушанск..

Но мне лично кушанский император напомнил скорее "злого раджу" из индийских фильмов (помните еще такие). Хорошо еще обошлось без пенья-плясок.

 Отправлено: 16.06.12 12:01. Заголовок: случайно наткнулся....

случайно наткнулся... может, и не совсем проообраз, зато про седую прядь и зрение
http://vk.com/wall-34410764_52526
Синдром Ваарденбурга — наследственное заболевание. Имеет следующие клинические признаки: телекант (латеральное смещение внутреннего угла глаза), гетерохромия радужки, седая прядь надо лбом и врождённая глухота.

Телекант в сочетании с широкой и приподнятой спинкой носа и сросшимися бровями создаёт весьма своеобразный облик поражённых — «греческий профиль» . Очень характерны сросшиеся брови. Радужки либо различно окрашены (один глаз голубой, другой — карий), либо имеется сектор иного цвета в одной из радужек.
Кроме указанных признаков, у больных иногда есть участки гипер- и депигментации на коже, пигментные изменения глазного дна. Седая прядь бывает уже у новорожденного, но затем эти депигментированные волоски часто исчезают. Нос часто имеет не только приподнятую спинку, но и гипоплазию крыльев. Патология конечностей включает такие аномалии, как гипоплазия кистей и мышц, ограничение подвижности локтевых, лучезапястных и межфаланговых суставов, слияние отдельных костей запястья и плюсны. Снижение слуха при этом заболевании врождённое, воспринимающего типа, связанное с атрофией преддверно-улиткового органа (кортиев орган). Глухота вызвана нарушениями спирального (кортиева) органа с атрофическими изменениями в спинальном узле и слуховом нерве. Синдром Ваарденбурга встречается с частотой 1:4000. Среди детей с врождённой глухотой составляет 3 %. Синдром определяется аутосомно-доминантным геном с неполной пенетрантностью и варьирующейся экспрессивностью. Ген локализован на хромосоме 2q37. При лечении в некоторых случаях показана косметическая хирургия телеканта. Лечение глухоты неэффективно.

 Отправлено: 16.06.12 12:38. Заголовок: wild вообще ничего о..

wild вообще ничего общего. Тут же ясно сказано - врожденное заболевание, плюс куча других болячек, характерный внешний облик, глухота. Про зрение вообще не понял, у Гатса оно вроде бы всегда было в порядке, разноцветных глаз не наблюдалось.
Если кому интересно то вот: стрессовое поседение http://www.mosmedclinic.ru/articles/nevrologia/180

цитата:

Резкое поседение – это сбой со стороны нервной системы. Серьезный стресс вызывает нарушение кровообращения. Сосуды, питающие волосяные фолликулы, сокращаются настолько, что это приводит к нарушению в работе клеток и выработке пигмента. В дальнейшем волос может расти уже без меланина.

Гатс здоров как бык, не надо его к инвалидам записывать.
З.С. Можно привести в пример Марию-Антуанетту - она тоже стремительно поседела из-за пережитых стрессов.

 Отправлено: 03.07.12 12:03. Заголовок: Нет, боюсь сегодня н..

Нет, боюсь сегодня ничего нового не будет, так, мелочевка.
Для начала совсем забыл что в сериале кое-что из того, о чем было отмечено выше, тоже было (с атласам я напутал). Итак:

Замок Долдрей, смесь Замка Кока, провинция Сеговия, Испании и Замка Сент-Анджело, Италия, Рим.

Атлас Фарнезе.

А вот на виде спереди в отличие от манги почему-то другие скульптуры

Дракон и львица Леса Чудес Бомарцо

И эта же скульптура, но уже зимой (в манге такого не было)

Эшер

Замок Мечты Гриффита - крепость Альказар в Сеговии. А вот в новом фильм пока ничего не показали.
Идем дальше. Уже писалось (но давно и в другой теме), что в интернете можно найти это:
Зотз
Южноамериканский демон из легенд народа майя. Зотз представляет собой злобное крылатое существо с головой собаки, живущее в аду ипьющее кровь всякого, кто появляется на занимаемой им территории.

Но тут мы имеем ту же чушь, что и с Бехеритом: везде мы читаем одну и ту же хрень что это сирийское/арамейское имя Сатаны, но нигде нет более конкретной информации. Зато http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0

цитата:

"Доме Летучей Мыши (которым управлял Кама Соц, бог в облике летучей мыши-вампира)"

и собственно Кама Соц http://en.wikipedia.org/wiki/Camazotz Как точно пишется имя бога не вполне ясно - то ли "сотц", то ли "соц", так же по моему назывался и один из месяцов майя ("соц" - в переводе "летучая мышь", "кама" - смерть). Боюсь с нашим минотавром эта летучая мышь вампир имеет мало общего (не считая крыльев).
Ну и напоследок. В одном из интервью Кентаро Миура вспомнил франшиз "Зловещие Мертвецы" Сэма Рейми http://www.imdb.com/title/tt0083907/ http://www.imdb.com/title/tt0092991/ и http://www.imdb.com/title/tt0106308/,

цитата:

"С ними (Рейми и его фильмами) у меня связана одна забавная история. Она произошла, когда я учился в колледже. В тот день, когда я закончил первый том Берсерка, по всем кинотеатрам крутили фильм "Зловещие мертвецы-2" (Evil Dead 2). Отправив рукопись издателю, я отправился на просмотр этого ужастика. Его сюжет оказался настолько похож на Берсерковский, что я был крайне удивлён. А потом были "Зловещие мертвецы-3",известные также под названием "Капитан Супермаркет" (Captain Supermarket)... У главного героя была отрублена рука, на место которой он приделал бензопилу. За спиной у него висел дробовик. Я подумал: "Что, чёрт возьми, происходит?!". Ещё бы не удивляться: у Гатса в руку вмонтирована пушка, а за спиной у него меч огромных размеров. Я аж побледнел как мертвец. Помню, ещё переживал по поводу того, что на меня подадут в суд за плагиат. Я только закончил свой комикс, а уже был так напуган."

Миура явно не договаривает, потому как вышеприведенными моментами дело не ограничивается. И пусть они не относятся к "Берсерку", а "Армия тьмы" вышла уже после начала выхода манги, но не могу не удержаться. Итак:
Эш, главный герой, пережил жуткую бойню, после чего он и стал охотником на монстров, а они охотились на него.
Во время событий второго фильма он собственноручно отпилил себе руку (правую)
У Эша был злой двойник (Тварь Тьмы, хе хе). Правда если во втором фильм он пытался овладеть его разумом и телом, то в третьем стал просто злым и вполне материальным двойником Эша.
В конце второго фильма у ГГ от пережитого шока появилась седая прядь (благополучно исчезла в третьем).
Действие третьего фильма происходит в Средневековье...
В Средневековье Эш вместо отрубленной руки приладил себе металлический механический протез, совсем как сами-знаете-где, только без пушки! Кстати, запуск бензопилы и "запуск" пушки были схожи (дерганье зубами за веревку).
З.С. Мартино - это явная аналогия с Мартином из "Плоть и Кровь", хотя похож на него чуть менее, чем никак.

 Отправлено: 13.07.12 18:59. Заголовок: Об этом уже писали..

Об этом уже писали в других темах по поводу Азана, но решил выложить и здесь:
Пьер Террейль де Баярд http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Terrail,_seigneur_de_Bayard именно он звался "Рыцарем без страха и упрека". Один из самых известных подвигов - защита моста через реку Гарильяно, где он отбивался от 200 испанцев (можно найти сходство как с Азаном, так и с Гатсом).

Копия того поста (участник Andrew85)
БАЯРД (Байярд) (Bayard) Пьер Террай, сеньор де (ок. 1473, замок Баярд, близ Поншарра, ныне департамент Изор в исторической провинции Дофинэ, Франция — 30 апреля 1524, Италия), французский рыцарь, известный как "Рыцарь без страха и упрека" (chevalier sans peur et sans reproche).

Происходит из рода, в котором почти каждый глава семьи на протяжении двухсот лет погибал в битве. В юности своими подвигами завоевал расположение французского короля Карла VІІІ и был посвящен в рыцари на поле битвы при Форново ди Таро, в Италии (1495).

Слава отважного и благородного рыцаря окружала его всю жизнь. В 1503 Баярд в одиночку оборонял мост через реку Гарильяно против отряда в 200 человек. После этого события слава Баярда разнеслась по всей Европе, папа Юлий ІІ безуспешно пытался заманить его к себе на службу.

В 1508 прославился во время осады Генуи и позднее, во время осады Падуи. Он получил жестокую рану в сражении при Брешии, но все же поспешил принять участие в битве при Равенне в 1512.

Во время итальянской войны было заключено перемирие. В это время несколько испанских рыцарей (сражавшихся на стороне Италии) обратились к Баярду с предложением провести как бы частное сражение с французами. Баярд согласился и нашел себе соратников. В бою участвовали по 13 (по другим источникам 11) человек с каждой стороны. Были оговорены условия: спешенные рыцари выбывают из борьбы, бой длится до заката солнца. Рыцари связали себя клятвой и начали бой. Однако оказалось, что испанцы заранее договорились о коварной уловке. Они направили свои копья на коней противников (что запрещалось законом рыцарской чести) и при первом же столкновении убили коней одиннадцати своих противников. Теперь только Баярд и один из его друзей могли продолжать сражение. В течение четырех часов они выдерживали неравную борьбу и продержались до захода солнца, когда бой был остановлен.

Слава Баярда была так велика, что французский король Франциск І, вступив на трон (1515), просил Баярда, как о великой чести, посвятить его в рыцари и назначил его правителем провинции Дофинэ. Во время войны между Франциском І и императором Карлом V Баярд с отрядом в 1000 человек шесть недель защищал крепость Мезьер против 35-тысячной армии. Упорное сопротивление Мезьера спасло центральную Францию от вражеского вторжения и дало Франциску время собрать войско.

Баярд дважды оказывался в плену, но оба раза его отпускали без выкупа в знак признания воинских достоинств "последнего рыцаря Европы". Его девизом было: "Делай, что следует, и будь что будет". По рассказам, он никогда не пользовался огнестрельным оружием. Он был убит каменной пулей из аркебузы, командуя арьергардом в сражении при реке Сезия. Его тело оказалось в руках врагов, но в память отважного рыцаря обе армии заключили перемирие, чтобы достойно похоронить его. Могила Баярда находится в Гренобле.

Еще немного про него http://www.home-edu.ru/user/f/00000754/histbibliot8.06.05/bayard/bayard.htm http://vadim-evgenev1962.narod.ru/7514267_0.html http://vadim-evgenev1962.narod.ru/7514267_1.html И еще http://antiqbronza.ru/index.php?br_item=45a4c0fed0854&ami=mi_skulp&mode=popup&bgroup=skulp

 Отправлено: 16.07.12 13:56. Заголовок: приведите тему в нор..

приведите тему в нормальный вид, не возможно смотреть

 Отправлено: 16.07.12 14:01. Заголовок: Трупоед а что с ней ..

Трупоед а что с ней не так?
Добавлено: (прождав 4 часа и не дождавшись ответа) У меня вопрос ко всем читателям (если они еще остались) моей темы - а что с ней не так? Готов принять любую критику и внести правки где это необходимо. Трупоед я все еще жду вашего ответа.

 Отправлено: 16.07.12 19:51. Заголовок: Nastanados Наверное..

Nastanados
Наверное, Он имеет ввиду, что слишком растянутые строчки по горизонтали сайта получаются. (по вертикале привычнее....правда )

С тематикой темы все превосходно. Ждем новые моменты

 Отправлено: 16.07.12 19:56. Заголовок: Фарнеза ну, просто к..

Фарнеза ну, просто картинки великоваты, попробую разместить поудобнее. Надеюсь вам понравилось про Баярда?
Дополнительно: прошу прощения, но по моему от моих правок становится только хуже. Пока возвращаю все как было, но буду рад, если мне разъяснят как сделать получше (ну нуб я, что мог поделать )

 Отправлено: 16.07.12 20:59. Заголовок: Nastanados Давайте м..

Nastanados Давайте мне пароль-сделаю

Тема, конешно, понравилась о Баярде

 Отправлено: 16.07.12 21:19. Заголовок: Фарнеза Возвращаемся..

Фарнеза Возвращаемся в реальный мир. Ну ладно, нет так нет, все равно претензии похоже есть лишь у одного человека (надеюсь).

 Отправлено: 21.07.12 04:36. Заголовок: wild пишет: случайн..

wild пишет:

цитата:

случайно наткнулся... может, и не совсем проообраз, зато про седую прядь и зрение http://vk.com/wall-34410764_52526

Именно от туда Миура и брал образ Гатса:
Имеет следующие клинические признаки: телекант (латеральное смещение внутреннего угла глаза), гетерохромия радужки, седая прядь надо лбом и врождённая глухота.
Отдельно главной чертой героя стал признак врождённая глухота, поэтому в манге наблюдаются касяки сюжета (на которые многие жалуются, я нет). А может даже не это, может синдром множественных личностей?

 Отправлено: 07.09.12 18:59. Заголовок: Итак, еще немного. &..

Итак, еще немного.
"Марс атакует" Тима Бёртона (Миура называл его в числе любимых режиссеров). Войд явно срисован с местных марсиан (мозгами). Да, все и так уже про это знают, просто для галочки.
И второе. Я уже писал про "Плоть и Кровь", но забыл упомянуть про один эпизод фильма. Среди персонажей был капитан наемников Хоквуд (какая интересная фамилия, а ) списанный, кстати, с реального командира наемников http://en.wikipedia.org/wiki/John_Hawkwood который по ходу сюжета захватил некую монахиню, тронувшуюся умом. Выйдя в отставку, он берет ее к себе (как бы Гатсу не светила та же судьба - фермер с душевнобольной).
Стоит также обратить внимание, что Хоквуд принимал участие в Столетней войне, а его отряд назывался "Белая рота".

 Отправлено: 07.09.12 19:18. Заголовок: "Марс атакует..

цитата:

"Марс атакует" Тима Бёртона (Миура называл его в числе любимых режиссеров). Войд явно срисован с местных марсиан (мозгами). Да, все и так уже про это знают, просто для галочки.

А Миура теперь и из будущего плагиатит?

 Отправлено: 07.09.12 19:22. Заголовок: Kamaran пишет: А Ми..

Kamaran пишет:

цитата:

А Миура теперь и из будущего плагиатит

Тоже хотела задаться этим вопросом...

 Отправлено: 07.09.12 19:23. Заголовок: Ну, фильм на основе ..

Ну, фильм на основе вкладышей еще 50-х годов, возможно они переиздавались. Либо и впрямь случайное совпадение. В любом случае это не я придумал, об этом еще в первой ссылке упоминалось (может быть, они ошиблись), я лишь повторяюсь. В любом случае, сходство очень сильное.

 Отправлено: 22.09.12 17:36. Заголовок: Выше уже писал о схо..

Выше уже писал о сходстве "Берсерка" с "Зловещими Мертвецами" http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-0-0#020 . В дополнение нашел вот это:

аналогии между обоими творениями, сделано неким firestriker. На всякий случай - изображение отзеркалено (у Эша отсутствовала правая рука).
На всякий случай, повторно цитирую Миуру (курсив мой):

цитата:

С ними (Рейми и его фильмами) у меня связана одна забавная история. Она произошла, когда я учился в колледже. В тот день, когда я закончил первый том Берсерка, по всем кинотеатрам крутили фильм "Зловещие мертвецы-2" (Evil Dead 2). Отправив рукопись издателю, я отправился на просмотр этого ужастика. Его сюжет оказался настолько похож на Берсерковский, что я был крайне удивлён. А потом были "Зловещие мертвецы-3",известные также под названием "Капитан Супермаркет" (Captain Supermarket)... У главного героя была отрублена рука, на место которой он приделал бензопилу. За спиной у него висел дробовик. Я подумал: "Что, чёрт возьми, происходит?!". Ещё бы не удивляться: у Гатса в руку вмонтирована пушка, а за спиной у него меч огромных размеров. Я аж побледнел как мертвец. Помню, ещё переживал по поводу того, что на меня подадут в суд за плагиат. Я только закончил свой комикс, а уже был так напуган.

З.С. Изображение мелкое, вот ссылка на более крупное http://firestriker.deviantart.com/art/Army-of-Darkness-and-Berserk-155518232 (кликабельное)

 Отправлено: 13.10.12 20:25. Заголовок: Оказывается, не я од..

Оказывается, не я один собираю подобные материалы http://vk.com/topic-38925205_27077434 "Аспекты творчества" правда по сравнению со мной собрано пока не много.
Чуть-чуть от меня: в серии игр про Зельду главным антагонистом был Генон, похожий на антропоморфного свина http://zelda.wikia.com/wiki/Ganon
На сайте, на который я уже давал ссылку, есть немного материалов по "Берсерку", в том числе сравнение его с "Плотью и кровью" http://edwoodette-presente.blogspot.com/search/label/Berserk . На мой взгляд большинство аналогий откровенно притянуто за уши, Мартин не похож ни на Гатса, ни на Гриффита; его друзья не похожи на банду ястреба; захваченная им...не помню имени...в общем тоже мало на кого из героинь. Попытки из серии: этот священник-фанатик - похож на Мозгуса, этот сомневается - похож на Коркуса; мальчик - будет Рикертом; хитрая баба - будет Фарнезой...блин, а еще казалось что я притягиваю аналогии за уши. Но больше всего конечно же повесил вот этот перл:

цитата:

Est-ce que je suis la seule à m’être toujours questionnée sur l’homosexualité entre Raban et Owen ?

подозреваю что написано это женщиной, их числа тех, кто пишут яойные фанфики

 Отправлено: 15.10.12 09:21. Заголовок: Nastanados Полный бр..

Nastanados Полный бред Фарнеза купается с Каской в ванне и мужчина с женщиной занимаются непонятно чем, там же..Ахах. Даа. Совсем одно и тоже!
Вы сам фильм смотрели? И как? Аналогия приведена Ваша выше? Мне вот стало оочень интересно - скачаю, пожалуй
Nastanados пишет:

цитата:

подозреваю что написано это женщиной,

Ну, написано в мужском роде с французского...

 Отправлено: 15.10.12 09:29. Заголовок: Фарнеза смотрел, я ж..

Фарнеза фильм смотрел, я же сам сказал - фигня, сходство притянуто за уши (аналогии не мои, это в статье так написано). Единственные схожие моменты - это Хоквуд с монахиней (писал о них выше) http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-30-0#026 ну и отчасти сама атмосфера Средневековья.

цитата:

написано в мужском роде с французского

просто обычно именно девушки любят находить яой где надо и не надо. Два парня стоят вместе - голубые. Один руку другому на плечо положил - значит актив, а другой пассив. О мужской дружбе похоже вообще не знают.
З.С. Даешь фанфики про Рабана и Оуэна (хотя они наверняка уже есть)

 Отправлено: 14.11.12 18:06. Заголовок: Итак, еще немного. В..

Итак, еще немного. В интервью (черт, ссылки не пашут) Миура среди прототипов называл мангу "Dororo" Осаму Тедзуки и "Devilman" Го Нагая. По порядку.
"Девилмен" http://www.world-art.ru/animation/manga.php?id=195 - манга, в центре которой два героя ОЯШ-а. Акира Фудо - главный герой, ради того, чтобы противостоять демоном принял в свое тело Амона, могучего демона-разрушителя, форму которого он может принимать. Черноволосый, одевается в черное, после слияния с демоном стал очень крутым и опасным.
Рю Аска (жаль не Рей Аска ) его друг, чей отец стал причиной пробуждения демонов. Ввел героя в курс дела и вроде как даже помогал ему, но в итоге в конце сам оказывается воплощение Сатаны-Люцифера и главным врагом Акиры. Характерная особенность - светловолосый и светлоглазый, одет в белое.
Также там была Мики (девушка главного героя) Скрытый текст

жестоко убитая в конце

И вообще Скрытый текст

финал там очень мрачный, конец света и победа зла.

"Dororo" http://www.mangareader.net/dororo манга Осаму Тедзуки (была экранизирована и вроде даже удачно). Главный герой - молодой ронин Хяккимару, чей отец пожертвовал новорожденного сына 48 демонам, в результате чего ребенок родился без глаз, ушей, носа, рук, ног и так далее и был брошен умирать. Его находит один гениальный доктор, который спас ребенка и даже сделал для него искусственные части тела. Случайно столкнувшись с одним из демонов и убив его (вроде бы, точности сюжета уже не помню) мальчик узнает что при убийстве демонов он может возвращать обратно отнятые у него части тела - и отправляется в странствия.
В итоге мы имеем охотника на демонов, чье тело наполовину состоит из протезов. В начале манги к нему присоединяеться Дороро - мальчик-воришка, который становится его спутником. Если главный герой пользуется табельной катаной (нередко выхватываемой из протезов) или огнестрелом (оттуда же), то Дороро все больше каменюками кидается (ну что, есть еще вопросы, зачем автор ввел Исидоро?) Манга довольна жестокая и мрачная, несмотря на специфический ретро-стиль прорисовки, и явные нелепости вроде физиологии героя, который ухитряется видеть без глаза или говорить без языка, пусть и с заменой.
З.С. Есть у меня еще несколько мыслей относительно прототипа Исидоро (точнее, как автор ввел его в мангу), но не знаю где это лучше писать: в этой теме, в одной из близких. Можно конечно создать тему для него, но боюсь в ней начнется срач. Что посоветуете?

 Отправлено: 14.11.12 18:10. Заголовок: Nastanados пишет: о..

Nastanados пишет:

цитата:

относительно прототипа Исидоро

В ЭТОЙ, конешно!
Спасибо! Очень интересно!

 Отправлено: 14.11.12 18:18. Заголовок: Ладно, это просто ра..

Ладно, это просто размышления. Итак допустим что Дороро - это прототип Исидоро (блин, да у них даже имена созвучны). Наш "нарутард" на него впрочем похож лишь в первых томах (сейчас он больше клоун), но ладно. Вопрос - почему не ввел его с самого начала. Ну может раньше роль спутника играл Пак, но почему не в "ЗВ". И вот какая мысль - а не должен ли был Рикерт первоначально исполнить ту же роль, что впоследствии досталась Исидоро? Гатс отправляется в поход, возвращается, после чего возмужавший ястреб становиться его спутником. Но видимо автор передумал и Рикерт остался с Эрикой. Заметье, примерно в это же время появляется Исидоро. И еще одно - возможно Миура первоначально хотел сделать комичным спутником одного лишь Пака, но позже решил сделать персонажа, аналогичного тедзуковскому, а поскольку они выросли из одной задумки, то в итоге и держатся всегда вместе.
Как-то путанно получилось, но смысл по моему ясен.
З.С. Исидоро появился раньше Наруто (первый - 1999, второй - 2000)
З.З.С. http://berserker.16mb.com/index.php?do=static&page=intervimiuraa вот интервью, где была упомянута "Дороро". Правда, тут почему-то написано "продолжается до сих пор", что явная ошибка (в манге всего четыре том - или три в американском издании). И вот еще http://berserker.16mb.com/index.php?do=static&page=intervimiura упоминание.
З.З.С. Кстати, если моя теория верна, то может оказаться что Рикерт - это просто герой, для которого не нашлось роли, что и объясняет его долгое отсутствие в манге. Остается лишь надеется что Миура придумает ему роль в дальнейшем - не зря же он к нему вернулся.

 Отправлено: 23.11.12 19:37. Заголовок: Итак, новые материал..

Итак, новые материалы. На сей раз коснемся оружия в манге.
Помните одного из бойцов бакираки (10 том, 10 глава), который использовал необычное приспособление для метания дротиков.

Это - атлатль, или копьеметалка, древнее оружие, появившееся 20 тыс. лет назад, использовалась по всему миру об оружии статья с видео еще одна статья

Азан. В качестве оружия он использует такую экзотическую (в Европах) вещь как тетцубо (или точнее - канабо, одну из его разновидностей).

Это - традиционное японское ударное средневековое оружие. Считалось, что именно им пользуются демоны-они (недаром же он зовется "демоном железного посоха") тэцубо тэцубо и канабо. "Демоном с железной палицей" называли страшную угрозу, а "дать дубинку демону" - значило усугубить свое положение еще сильнее.
В довесок к необычному оружию он носит довольно нестандартный "усатый шлем", с прорезями для глаз и рта, мало похожий на традиционную "личину". Не уверен, но похоже что Миура сделал гибрид из европейского шлема и самурайской личины мэнгу http://mitsumono.ru/weaponandequip/310-mempo http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%D0%BD%D0%B3%D1%83 именно для последней были характерны искусственные усы. В общем, наш Азан - это не просто рыцарь без страха и упрека, но и настоящий самурай (но сними ты наконец шлем!!! )
В следующий раз снова коснемся мифологии.
Добавил: еще немного про кушанских ассасинов из 1-2 глав 18 тома. Они используют много всякого барахла, но одно оружие можно узнать без проблем:

Этот клинок - кукри http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B8 http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11626/ знаменитое оружие непальских гуркхов, в дальнейшем разошедшееся по всему миру. Благодаря своей форме с характерным внутренней заточкой обладает страшными рубящими свойствами. Кукри вроде того, что мы видим в манге, при должном опыте можно отрубать руки и головы (впрочем, кушанам это мало помогло).

 Отправлено: 30.11.12 19:29. Заголовок: Итак, новая порция м..

Итак, новая порция материала - по мифологии в Берсерке (немного).
berserk-v22c02p049rus глаз на оружие Зодда - это глаз Кали. Хотя рам дао и считалось оружием Дурги, но Кали также нередко изображали с ним
http://poindii.ru/talk/kali-indiyskaya-boginya-smerti Последнее связано с тем, что и Кали и Дурга были разными ипостасями Парвати, жены Шивы.

Примечательно, что при первом появлении Грюнбельда испуганные кушанцы называют его нагой (из-за этого многие читатели подумали что это - его имя). Наги - полулюди, полузмеи в индуизме и буддизме не очень ясно почему его сравнивают с ними - он мало похож на них даже в апостоловой форме, да и сами наги вроде бы не обладали огромными размерами.

С индусов перейдем к скандинавам. Может это случайное совпадение, но двое их богов были покалечены:Один лишился глаза, который отдал чтобы испить из источника мудрости, а Тюр потерял свою руку, которую ему откусил волк Фенрир (вариант Фенрис). Кроме того, скованная цепью Тварь Тьмы тоже вызывает ассоциации с Фенриром, скованным волшебной цепью Глейпнир до наступления Рагнарека.

Огромное дерево, в которое превратился Ганишка, вызывает ассоциации с мировым древом Иггдрасиль http://nyctos.ru/mir_der.html

В эпизоде с рождением нового мира, которое происходит после смерти гиганта Ганишки, Миура похоже позаимствовал популярный в различных мифологиях сюжет о сотворении мира из тела убитого бога-гиганта. В шумеро-вавилонской мифологии это Тиамат в германо-скандинавской - Имир у китайцев - Паньгу у индусов - Пуруша у ацтеков - Сипактли (по другой версии - Тлальтекутли)

Кстати, вышеупомянутый Пуруша описывается как тесяченогий, тысячерукий и тысячеликий гигант. Никого не напоминает? К сожалению изображений Пуруши почти не нашлось, разве только вот это (вроде он)


По поводу клейма. В первой ссылке уже писались версии его происхождения: змеи с изображения Бафомета, древо Сефирот с обведенными сферами (кстати, мне одному кажется что Иггдрасиль похож на Сефирот, только без двух сфер), но есть также версия что это - руны одал (перевернутая) и иса
Перевернутый одал может означать подчинение ситуации каким-либо условиям или возврат к старому. Иса - означает "лед", подразумевает сжатие, неподвижность, смерть. В сумме это означает...да не хрена ни означает, скорее всего случайное совпадение.

В последней на данный момент главе мы видим смахивающее на петуха чудовище. Это василиск, или кокатрикс http://myfhology.narod.ru/monsters/vasilisk.html http://www.bestiary.us/vasilisk http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/141716/15/Borhes%2C_Gerrero_-_Kniga_vymyshlennyh_sushchestv.html
Примечательно, что скрестив петуха со змеем, люди были недалеки от истины, ведь птицы действительно произошли от рептилий. Кроме того, в Средневековье были случаи казни петухов, которые снесли яйца (бывает такая патология)

 Отправлено: 30.11.12 20:17. Заголовок: Спасибо! :sm36: Вот..

Спасибо!
Вот это насторожило: "в день Рагнарёка (в германо-скандинавской мифологии — гибель богов (судьба богов) и всего мира, следующая за последней битвой между богами и хтоническими чудовищами.) Тюр будет сражаться с чудовищным псом Гармом, и они убьют друг друга."

 Отправлено: 30.11.12 20:33. Заголовок: Фарнеза А еще одногл..

Фарнеза А еще одноглазого Одина сожрет Фенрир. Но у Гатса с ними мало общего, да и других персонажей Рагнарека я что-то не увидел. Вариант - Гатс будет проглочен Тварью Тьмы, своей ненавистью...или сделает с ней то же, что и Видар с Фенриром

 Отправлено: 30.11.12 20:37. Заголовок: "Фенрир загрызет..

"Фенрир загрызет верховного бога Одина, но после, во время великой битвы, будет убит сыном Одина Видаром. Видар наступит на нижнюю челюсть волка, а верхнюю схватит руками и разорвет пасть волка."

О, мой бог А может Гатс убьет Гриффитса, но и Гатса убьет Лунное Дитя?

 Отправлено: 30.11.12 20:42. Заголовок: Фарнеза Да Миура его..

Фарнеза Да Миура его знает - я даже гадать не буду (вспомните сколько уже гипотез выдвигалось о возможном союзе с Ганишкой и примирением с Гриффитом ). Правда Лунное Дитя к Гатсу пока вроде нормально относилось...

 Отправлено: 01.12.12 21:45. Заголовок: Не потеряла тема акт..

Не потеряла тема актуальность. Давайте уже мифологию, Nastanados!
В смысле, пожалуйста!

 Отправлено: 01.12.12 21:49. Заголовок: Ну вот и ваше сообще..

Ну вот и ваше сообщение! Как видите - уже сделал.

 Отправлено: 13.01.13 16:50. Заголовок: Итак, очередное попо..

Итак, очередное пополнение рубрики. Для начала вот ссылка на весьма неплохой сайт (итальянский правда, может Кейшико что нибудь переведет) На худой конец есть гугл-переводчик http://zweilawyer.com/2010/06/28/pier-gerlofs-donia-il-vero-gatsu/ Пьер Герфлос Дониа, фризский пират и обладатель огромного меча

меч Донии
На всякий случай, вот небольшая ссылка о герое из википдии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8C%D0%B5%D1%80_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%84%D1%81_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B0
и краткая биография
Скрытый текст

цитата: Пьер Герлофс Дониа (Pier Gerlofs Donia) родился в 1480-м году в городе Кимсверд, провинция Фризия, Нидерланды (Kimswerd, Friesland, Netherlands), в богатой семье дочери дворянина и купца. Пьер был одним из четырех детей в семье, с детства увлекался наукой и был честным малым. Повзрослев, он купил собственный дом и женился. Вскоре у них с женой родился сын Герлоф (Gerlof) и дочь Воббель (Wobbel). Казалось, что жизнь у Пьера вполне удалась, но в январе 1515-го года к деревушке, в которой он жил, причалило несколько пиратских кораблей, воевавших на стороне кайзера Карла V (Carlos V). Собрав дань с мирных жителей, они вломились в дом Пьера, изнасиловали его жену и детей и убили их, забрав все ценности и деньги из дома. Пожар, который они оставили после себя, уничтожил все оставшиеся постройки, оставив Дониа без семьи, денег и крова над головой. 'Огромный, темный, широкоплечий, с длинной бородой и с врожденным чувством юмора, Пьер, под натиском обстоятельств, был вынужден стать пиратом и борцом за свободу', - так описал личность легендарного Дониа историк и литературный критик Конрад Хуэт (Conrad Busken Huet). Собрав собственную банду, получившую имя 'Arumer Zwarte Hoop', Пьер взялся за оружие, решив во что бы то ни стало отомстить за свою семью и разрушенную жизнь. На протяжении первых месяцев вместе с другими пиратами он занимался захватом небольших торговых и военных кораблей и привлечением их на свою сторону. Когда же флот был укомплектован, он решился дать бой ненавистным голландцам, которые не смогли защитить его семью. Всего за несколько часов пираты во главе с Пьером захватили 28 голландских кораблей, несмотря на то, что их флот во много раз уступал по силе голландскому. Впрочем, скоро 'высокая миссия' - расплата за погибшую семью – уступила место банальному грабежу и массовому убийству. Раскинув свой флот на многие сотни миль, он использовал технику 'сигнального корабля': когда хотя бы один корабль замечал вражеские суда, он давал сигнал остальным, которые сразу же плыли ему на помощь. Сам же Пьер начал именовать себя 'Королем Фризии'. В 1519-м году он незаметно отошел от пиратства, а через год, 18 октября 1520-го года, умер в городе Сник (Sneek). С Пьером Дониа связано много легенд, одна из которых рассказывает о его невероятной силе; есть в ней и толика правды: доподлинно известно, что рост пирата превышал два метра, а телосложения он был, если верить рассказам, очень крупного. Любимый меч пирата хранится в музее в его родном городе; его размер - 2 метра 15 сантиметром, а вес – 7 килограммов. Поговаривают, что во время сражений Пьер никогда не выбирал одного противника, а, обезумев, размахивал своим мечом. Каждый его взмах стоил жизни сразу нескольким врагам. Даже спустя несколько веков после его смерти о нем не забыли: так, к примеру, команда по регби 'Greate Pier' названа в его честь, а не так давно на экранах телевизоров появился сериал 'Floris', в котором рассказано о жизни и судьбе Пьера.

Еще ссылка http://www.badassoftheweek.com/bigpier.html

мечи Донии и его лейтенантов.
Сам "Большой Пьер", судя по описаниям, был великаном ростом далеко за два метра, и весом более 100 килограмм, плюс обладал огромной силой (мог таскать лошадь на плече, а в бою рубить по две-три головы за раз). Его меч был изначально парадным, но он просто схватил его и начал рубить головы врагам направо и налево. Один из его подвигов - когда к нему направилась пятерка наемных убийц (в тот момент он пахал в поле). Они его не узнали и спросили где живет Пьер Дониа, на что он сперва показал на свой дом и сказал "вот его дом", а потом на себя и сказал "а вот он сам", после чего порубил их лезвием от плуга (то место стали называть "могилой пятерых").

Вот кому следовало возглавлять горе пиратов Какой был бы спарринг. А еще про него даже игра есть http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rHXtHNxqwls
З.С. А еще автор сайта пишет роман с простым и звучным названием "Зодд".

 Отправлено: 14.01.13 18:19. Заголовок: Nastanados пишет: В..

Nastanados пишет:

цитата:

В итоге мы имеем охотника на демонов, чье тело наполовину состоит из протезов.

Ну да... это так редко где встречается... Одинокйи охотник на злобных кого-то..
Припишите сюда еще "Гангрейва" там тоже весь искалеченный мужик косил всякую нечисть, "Крестовый поход Хроно"—покалеченный демон (с отрубленными рогами (Зодд???)) воюет с нечистью... "Сад грешников" —однорукая!! героия косит злых волшебников и маньяков, "Принцесса мертвых" — оживленный труп косит другие оживленные трупы, "Наруто" — мальчик сирота с суровым детством(один в один Гатс) подвергся страшному ритуалу, когда в его тело запечатали демона с которым он часто общается (как Гатс со своим псом...). Все это бред. Найти в какой-то манге что-то похожее и говорить, что это плагиат....Ну жесть. И зачем сюда приводить рисунки? Причем здесь плагиат?? Все художники срисовывают с чего-то, потому что никто не может рисовать по представлению все что угодно. Ну простые бытовые вещи можно, но шпоры или доспехи или замки из головы никто не нарисует хорошо.
Ни "Девилмен" ни "Дороро" вообще ничего общего нет с "Берсерком"...Вы меня простите, конечно.

 Отправлено: 14.01.13 18:40. Заголовок: Sychuan' Это кон..

Sychuan' Это конечно вы простите, но во первых это не я придумал, об этом сам Миура говорил
http://berserker.16mb.com/index.php?do=static&page=dvdmiura

цитата:

Мне нравится Го Нагай (Go Nagai); уверен, он очень известен в США. Он оказал на меня большое влияние. Я люблю его динамичный стиль.

http://berserker.16mb.com/index.php?do=static&page=intervimiura

цитата:

"Моя любимая манга - Dororo от Tetuska Osamu. Это произведение оказало большое влияние на мою работу.

я лишь нашел сходство. И про плагиат я не говорил - это называется заимствование, плагиат - это если бы были полностью срисованные герои (начиная от внешности, и заканчивая биографией). Или например копирует чей то стиль, вплоть до отдельных ракурсов.
Что до "Хроно", то там многое взято из "Final Fanyasy" за номером 7 (манга, конечно же). Не говоря уже про то, что все эти тайтлы появились позже "Берсерка" (так что в заимствовании можно обвинить их )
З.С. Я уж думал что хоть кто-то похвалит за Донию (кстати, тут действительно сходство может быть случайным).
З.З.С. Рисунки для наглядности.

 Отправлено: 15.01.13 16:16. Заголовок: Nastanados пишет: н..

Nastanados пишет:

цитата:

но во первых это не я придумал, об этом сам Миура говорил

И как это показывает факт заимствования? А братья Вочовски говорили, что на матрицу повлиял "Призрак в доспехах". И что там общего кроме зеленых буков в заставке? А на Кинга влиял Лавкрафт, а на Лавкрафта Эдгар По. Что то я не вижу, чтобы кто-то что-то там заимствовал. То что на автара повлияло произведение, значит его вдохновила атмосфера или стиль или тема и он захотел сделать не хуже. А не то, что там были похожие герои. Хроно и прочих я привел в качестве шутки, между прочим. Просто можно найти и тех, что были до "Берсерка"с похожими сюжетами.
Что до Донии то наверняка было куча обладателей огромного меча. Тем более то , что герою стремятся дать гигантский меч не разу не удивительно. Я все жду не дождусь когда у главного героя будет не мечь а что-нибудь другое. Только в "Нидзи-иро -тогараси" был герои не с мечом. И да...увы Дония не был главарем пиратов.... Эх
Тем более сам Миура про Гагая говорит, что люит его динамичный стиль.
Nastanados пишет:

цитата:

я лишь нашел сходство. И про плагиат я не говорил

Это я попутал. Другая тема была с плагиат в заглавии))) Заимствований я тоже тут не вижу никаких особых. Просто одни и те же темы.

 Отправлено: 15.01.13 16:28. Заголовок: Sychuan' Миура м..

Sychuan' Миура много и активно использовал в своей манге (чего не отрицал):
1. Памятников скульптуры и архитекуры;
2. Работы других художников;
3. Цитаты из фильмов;
4. Из мифологии;
5. Из истории;
Если бы ничего этого не было, то да, можно было бы сказать: "Ну, случайное совпадение, бывает", но ведь товарищ явно любит многое заимствовать и использовать (не знаю, как это лучше назвать). И почему бы не предположить, что он использовал материалы из любимой манги, как и работы любимых художников, тем более тут дело не ограничивалось "зелеными буквами" (протезы, ояш с именем созвучным одному из героев, демоны; два героя - черый демон разрушитель и белый ангел-люцифер - да, сходство не полное, но некоторые моменты прослеживаются). Да и согласитесь, что лучше звучит: "персонаж Исидоро появилась благодаря любимой манге автора" или "этот герой был создан, что бы угодить школоте". Тем более я не спгсю и не ищу сходство там, где его нет (о чем тоже писал) и не обвинял автора в плагиате и не нахожу его там, где его нет http://www.animespirit.ru/forum/topic_1663/7#posts#post-1565028#post-1565028 ("Бастард" - это да, ну просто один в один )
А Дония...огромный рост и сила, меч (у Гатса на второй дуэли с Гриффитом был похожий), месть...у того же Берлихигена, про которого только ленивый не вспомнил сходство вообще - только протез (имя - Готфрид, т.е. уже не созвучно)...Кстати, начало биографии "Большого Пьера" сильно смахивает на биографию киношного Уильяма Уолласа...интересно, почему в Голливуде не додумались снять фильм про него, чем клепать римейки сиквеллов комикс-адаптаций

 Отправлено: 15.01.13 18:21. Заголовок: Nastanados пишет: 3..

Nastanados пишет:

цитата:

3. Цитаты из фильмов;

Где Миура говорил про цитаты? Или вы о "Millenium Falcon" из Звёздных Войн?

Про Донию, мне кажется, совпадение, хотя и большое, так что кто знает...
Вообще правда интересно: могучесть (Гатс); огромный и изначально парадный меч (Убийца Дракона); уничтожение нескольких противников за раз (...); убийство близких (убийство членов банды Ястреба); месть за убийство близких (месть за банду Ястреба); банда пиратов (банда наёмников); массовое убийство, сменившее "высокую миссию" (2 года нещадного вырубания апостолов)... ничего не пропустил? Может быть трагедию, когда "жизнь, казалось, вполне удалась"?

 Отправлено: 15.01.13 18:50. Заголовок: Chmaki фильмы это &#..

Chmaki фильмы это "Восставшие из Ада" (сенобиты - Рука Бога). Еще "Плоть и кровь" (один из героев, плюс Миура говорил что Гатса отчасти списал с Хуэра), "Имя Розы", "Конан", "Огонь и лед". Собственно, я об этом уже упоминал http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-0-0#013

цитата:

трагедию, когда "жизнь, казалось, вполне удалась"?

Ну, может неудача в войне за независимость и ранняя смерть от болезни (40 лет всего прожил). Кстати, забыл отметить - его отряд напоминал те же наемничьи банды ("Черная банда Арума" http://en.wikipedia.org/wiki/Arumer_Zwarte_Hoop). Поправка: точнее, что-то среднее между крестьянским ополчением и наемничьей бандой в начале, и между разбойниками и пиратами в конце.
Добавил: ах да, среди фильмов было "случайное совпадение" со "Зловещими мертвецами", от чего Миура всерьез испугался обвинения в плагиате.

 Отправлено: 15.01.13 19:48. Заголовок: Nastanados, я думал,..

Nastanados, я думал, что под "цитатой" вы имеете в виду дословную передачу фраз из фильмов.

Вот кстати, арка "Millenium Falcon" названа в честь космического корабля из Звёздных Войн, и вообще слово "Falcon" в Берсерке, со слов Миуры, оттуда.

 Отправлено: 15.01.13 20:05. Заголовок: Chmaki про "Тыся..

Chmaki про "Тысячелетний Сокол" я знаю, просто про него на форуме уже не раз говорили, так что я решил не повторяться.

 Отправлено: 15.01.13 20:14. Заголовок: Nastanados, если ещё..

Nastanados, если ещё про что-то подобное на форуме не раз говорили, и вы решили не повторяться, то повторитесь, пожалуйста! Я вот разговоры про Сокола не видел (и Звёздные Войны не смотрел).

 Отправлено: 15.01.13 20:18. Заголовок: Chmaki Посмотрите, о..

Chmaki Посмотрите, они того стоят (по крайней мере, классическая трилогия). Но из самого фильма я лично ничего общего с "Берсерком" не увидел, кроме названия корабля, да отрубленной и замененной на протез руки ГГ (на Гатса не похож ничем).

 Отправлено: 15.01.13 20:43. Заголовок: Nastanados, посмотрю..

Nastanados, посмотрю, уже давно намереваюсь.
А вы читали "Гуин Сагу"? На русском есть только первые три книги, но даже в них просматривается много схожего с "Берсерком". Например призраки, подобные вызванным клеймом, появляются уже в первых главах, и Гуин с малознакомыми друзьями отбиваются от них с помощью факелов.

 Отправлено: 15.01.13 20:48. Заголовок: Chmaki К сожалению н..

Chmaki К сожалению нет, может как нибудь доберусь. Кстати, я слышал что именно из леопардовой головы героя и родилось имя Гатса. Миура подумал: пусть у героя будет кошачье имя; по немецки "кошка" "катц", из-за японского произношения исказилось на "Гатц" или "Гатс".

 Отправлено: 15.01.13 20:56. Заголовок: Nastanados, вполне в..

Nastanados, вполне вероятно! Про кошку я слышал, но даже не подумал, что и тут Гуин может быть причастен.
Попробую потом ещё сходств из "Гуин Саги" привести.

 Отправлено: 15.01.13 20:58. Заголовок: Chmaki Да пожалуйст..

Chmaki Да пожалуйста (цитата из "Википедии")

цитата:

Иштван — наемник, по прозвищу "кровавый". Хорошо владеет различными видами оружия, ловок, хитер и изобретателен. Знакомится с героями в тюрьме Стафолоса. Мечтает стать королем, так как в детстве гадалка предрекла ему великую судьбу, увидев в руке младенца драгоценный камень. Влюблен в Линду.

Никого не напоминает?

 Отправлено: 19.01.13 12:12. Заголовок: Wikipedia пишет: «Са..

Wikipedia пишет:

цитата:

«Сага о Гуине» - серия коротких фэнтези-романов в формате лайт-новел, написанных Каору Куримото. Выходит с 1979 года. Часть книг переведена на европейские языки, в том числе на русский: первый том был опубликован издательством «Астрель-СПб» в 2005 году. Изначально планировалось создание 100 томов «Саги», но на момент смерти автора в мае 2009 года их количество насчитывало 126, плюс 21 побочная история. Куримото занималась написанием 130 тома вплоть до 23 мая 2009 года, когда ее болезнь не позволила продолжать работу.

Kentaro Miura пишет:

цитата:

Пожалуй, наибольшее влияние на меня оказал роман Каору Куримото «Сага о Гуине». Он представляет собой серию рассказов, написанных в жанре фэнтези. Этот роман даже претендует на попадание в Книгу рекордов Гинесса как самое большое произведение фэнтези, написанное одним автором. Первоначально Куримото задумывала написать 100 томов данного романа. Однако сейчас у неё уже готово порядка восьмидесяти, так что их количество легко перевалит за сотню. Я начал читать «Сагу», будучи ещё старшеклассником, и до сих пор каждый месяц я читаю новый том. Так что я с полным правом могу сказать, что «Сага о Гуине» - самый выдающийся роман.

Привожу некоторые замеченные мной сходства первых трёх книг «Саги о Гуине» с «Берсерком»:
Скрытый текст

Книга 1. Маска Леопарда: В лесу, ночью, на героев нападает нежить, а именно - призраки, которые едят людей, а так же вселяются в них. Причём эти призраки и сами были людьми, которых Гуин убил ранее. И бороться с призраками можно только огнём. (Сходство с призраками, вызванными Клеймом Жертвы.) Гуин и его будущие друзья борются с призраками при помощи факелов. Хотя даже не борются с ними, а защищаются от них. (Сходство с защитой Гатса и будущих друзей от Цунами Тьмы с помощью факелов в Башне Возрождения.) Потом Гуин поджигает лес, чтобы избавиться от всех призраков разом. (Сходство с тем, как Гатс поджигает лес в Туманной Долине, чтобы избавиться от псевдо-эльфов Розины.) А вот что стало с лесом после пожара: «Деревья почернели, а кусты и вовсе превратились в золу. Огонь расчистил довольно широкое пространство, на котором торчали лишь головешки на месте бывших стволов». (Сходство с Туманной Долиной, когда в неё приходит Рыцарь Череп.) В подземелье Гуин сражается с гигантской обезьяной и попадает в положение, где он теряет оружие, и обезьяна движется убивать его. В этот момент один из наблюдающих за боем кидает Гуину меч, и Гуин убивает им обезьяну. (Тут сходство с битвой Гатса с Босконом на осаде Долдрея, когда меч Гатса ломается и Боскон несётся убивать Гатса, а наблюдатель Зодд кидает Гатсу свой рам дао и Гатс убивает им Боскона. В общем, сходство такого: герою, лишённому оружия в бою и подвергшемуся опасности от атакующего врага, наблюдатель битвы подкидывает своё оружие, которым герой убивает атакующего врага.) Кстати, битва Гуина с обезьяной происходит в башне, на дне которой находятся камеры пыток. (Сходство с Башней Возрождения.) Книга 2. Воин в Пустыне: Генерал Амнелис сначала предстаёт в доспехах и шлеме, что делает неизвестным её пол, хотя есть чувство, что она мужчина. (Сходство с первым появлением Фарнезы.) Кстати, доспехи и конь Амнелис белые, а волосы золотые. Амнелис и её армия стали преследовать Гуина с друзьями и поймали их. Гуина потом привели для допроса в генеральский шатер, хотя там, помимо Гуина и Амнелис, присутствовало ещё много людей. (Сходство с преследованием и поимкой Гатса рыцарями Святых Железных Цепей.) Лагерь армии Амнелис был в каменистой пустыне, и лагерь рыцарей Святых Железных Цепей в какой-то каменистой местности, так что, может, тоже сходство. Книга 3. Битва в Носферусе: Один человек рассказывает о месте в пустыне, где есть гора, выделяющая испарения, которые убивают всё живое. (У испарений сходство с туманом Ганишки, когда тот окунулся в Реинкарнатор.) Ещё в пустыне есть существа под названием «идохи». Они являются студенистой массой, которая способна растворять в себе живые существа. Так вот целая колония идохов, похожая на море-желе, двинулась на армию и стала поглощать солдат. Идохи изначально белые, но стали цвета крови, и внутри них виднелись останки поглощённых воинов. Свет идохам не страшен, но страшен огонь. (Весомое сходство с Цунами Тьмы в Альбионе.) Ещё кое-что: Про наёмника Иштавана в первых книгах сказано лишь то, что гадалка предрекла ему стать королём, но в Вики сказано (наверное, инфа из аниме адаптации, которая длится вплоть до 16ой книги), что она сделала это, увидев в руке у Иштавана-младенца драгоценный камень. Хотя Иштаван не стремится к цели как Гриффис (да и вообще всецело отличается от него), но всё же он уверен, что королём станет. Отношения Иштавана со спутницей Гуина Линдой похожи на отношения Исидро с Ширке: вначале была взаимная неприязнь, а следом взаимное подкалывание и дружба. Особенно Иштаван и Линда стали ближе, когда Иштаван спас её (правда, он спас всю компанию, но она восприняла это ярче всех). А потом они полюбят друг друга… Линда, кстати, как и Соня, - юная провидица. Хотя они тоже совершенно разные. И вот ещё что: в мире «Саги о Гуине» есть Бог по имени Дзарн, и он ткёт судьбы людей… Есть ведь сходство с кое-чем. Ах, ну и вот: Nastanados пишет:  цитата: Кстати, я слышал что именно из леопардовой головы героя и родилось имя Гатса. Миура подумал: пусть у героя будет кошачье имя; по немецки "кошка" "катц", из-за японского произношения исказилось на "Гатц" или "Гатс".

 Отправлено: 19.01.13 12:33. Заголовок: Chmaki Спасибо за ан..

Chmaki Спасибо за анализ, хотя сожженный лес я бы не назвал таким уж сходством, да и "доспехи, скрывающие настоящее лицо и пол" - довольно распространенный прием (вроде бы). Кстати, про схватку с обезьяной - в манге "обезьяной" называли Вьяльда, да и своей апостольской формой он был на нее похож.

 Отправлено: 19.01.13 12:41. Заголовок: Nastanados, и Гуин, ..

Nastanados, и Гуин, кстати, забивает обезьяне в шею меч. Правда, целый.
Согласен, что некоторые моменты незначительны или распространены, но всё же не исключено, что Миура вдохновился именно ими.
Добавил: А ещё осколок кувшина в глаз...

 Отправлено: 03.02.13 15:51. Заголовок: Пытаясь хоть как-то ..

Пытаясь хоть как-то улучшить неприятное настроение после сообщения о том, что продолжение БУДЕТ (блин, кого я обманываю) вот немного информации о том, откуда Миура (эх, ты) взял Ширке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BD знаменитая гора Брокен, место слета всех ведьм на Вальпургиеву ночь. Но самое интересное что находится он на территории коммуны со звучным названием http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B5 само слово в переводе с местного диалекта означает (поправка) "нетронутый лес" (вариант "девственный лес").
З.С. Есть правда еще версия, что имя - это искаженное от волшебницы Цирцеи (которую встретил во время своих странствий Одиссей), но немецкая версия мне нравится больше. Кстати, помните тему про национальность героев. Выходит что аж у семи героев имена или фамилии могут быть германского происхождения.