Отправлено: 07.03.12 00:12. Заголовок: КОНСТРУКТИВНАЯ критика вселенной манги Берсерк

Итак, дорогие поклонники, ненавистники и все те, у кого аниме и манга Берсерк оставили смешанные впечатления. В этой теме я предлагаю публиковать обоснованную критику мира Берсерк.Требования к критике: она должна быть логически обоснованной, эмоционально отстранённой, без выпадов в сторону других участников или третьих особ, также без мата, вульгарщины и похабщины. Не скатываемся в обсуждение персонажей или сюжетных поворотов.

 Отправлено: 12.07.12 13:07. Заголовок: Nastanados пишет: Е..

Nastanados пишет:

цитата:

Еще пара моментов с оружием. В первом бою с Гатсом Гриффит с легкостью парирует его железный дрын своей сабелькой. При этом во время той памятной дуэли от подобного же удара сабелька переломилась на двое

Вроде бы такой художественный прием называется гипербола и призван показать какую-либо деталь в преувеличенном и более совершенном виде. Здесь это несомненное преимущество Гриффита, как фехтовальщика показанное явно в приукрашенной форме и я совершенно не уверен, что это от незнания элементарных физических законов, скорее небольшая доля условности и гротеска для пущей зрелищности.
З.Ы. В любом случае Гриффит блокирует грамотно, сильной частью клинка, и сломать в этих условиях меч непросто, с другой стороны опять вступает в дело гротеск, ведь меч у Гатса в стопицот раз тяжелее обычного двуручного меча, но тут уж форма важнее содержания.

 Отправлено: 12.07.12 13:34. Заголовок: Rama Преувеличение -..

Rama Преувеличение - это сила Гатса, здесь - незнание основ. Гриффит вообще не должен был блокировать, ему надо было маневрировать, заставить Гатса нанести удар и раскрыться, а затем точным ударом его прикончить - т.е. использовать преимущества своего оружия. Кстати, во время дуэли та же хрень - ему надо было не стоять и ждать, пока противник нанесет удар, прикидывая как лучше атаковать (из серии как остановить пресс рукой - схватит с краю, или все же за середину), тем более что даже если бы достал противника, от удара он бы не ушел.
Кстати, Серпико тоже чем-то тактикой боя Гриффку напоминает, только освоившего правила рукопашной.
З.С. Вообще же, сложилось ощущение что до той последней дуэли с Гатсом, на Гриффита не действовали законы физики и анатомии, что и позволяло ему блокировать здоровенный меч или рубить рыцарей в доспехах. Как только они включились и последовал предсказуемый результат.

 Отправлено: 12.07.12 15:25. Заголовок: Nastanados пишет: П..

Nastanados пишет:

цитата:

Преувеличение - это сила Гатса, здесь - незнание основ.

Хм-м, основ чего?

 Отправлено: 12.07.12 15:43. Заголовок: Rama ттх оружия и пр..

Rama ттх оружия и правильности его использования. Блокировать саблей удар двуручника - все равно, что использовать в драке пистолет, когда из него можно стрелять.

 Отправлено: 12.07.12 17:38. Заголовок: Nastanados пишет: R..

Nastanados пишет:

цитата:

Rama ттх оружия и правильности его использования. Блокировать саблей удар двуручника - все равно, что использовать в драке пистолет, когда из него можно стрелять.

Просто ради интереса вопрос. Вы изучали науку изготовления мечей?
Я как бы не буду сейчас говорить о весе оружия, но есть такой фактор, как материал оружия, его плотность и другие физические свойства. Как бы мир Берсерка, это не реальность, а выдумка и меч может быть вполне изготовлен из такого материала(навскидку даже тот же самый митрил), который вполне выдержит удар меча Гатса. Во второй же их битвы, у Гатса уже был другой меч, вполне возможно из другого более прочного материала, так же и у Гриффки меч мог быть уже более хрупкий.

Любая фентези эпопея не обходится без мечей особых плавок и материалов. Так чем берс хуже?

 Отправлено: 12.07.12 17:45. Заголовок: Mielok во первых: сл..

Mielok во первых: слишком уж натянуто - если бы в этом мире были магические сверпрочные металлы, нам бы о них сказали, а тут - ни звука. Во вторых, даже если у Грифита мифрильная сабля (позже переломленная адамантиновым мечом Гатса, который позже куда-то делся), у него все равно рука сломалась бы. Да и на фига такие сложности - у Гриффки с самого начала было колоссально преимущество (легкая сабля против тяжелого меча, у противника нет доспехов), так ему и этого мало.
З.С. Если вы просмотрите всю тему, то я давал ссылки на подробный разбор оружия и доспехов в манге. Тут не только Гриффит, там все ястреба рубят тяжелый латы тюдорцев. У них что, у всех оружие из титана?

 Отправлено: 17.08.12 20:46. Заголовок: Nastanados я тоже не..

Nastanados я тоже не согласен. Лично мне аниме очень понравилось и никаких противоречий я там не увидел. Манга мне прояснила пожалуй тольк про детство Гатса— почему он так запсиховал когда до него дотронулся тот мужик. Вообщем и все. Затмение действительно выглядит очень неожиданно благодаря отсутсвию Пака и Вьяльда.
Nastanados пишет:

цитата:

многие люди писали дескать "сперва

Ну это мнение этих людей. Не бывает, чтобы всм все понравилось. Это не американский боевичок, где взрывается вертолет и все довольны. По многим аниме бывают прямо противоположные мнения и в этом их сила.
Цао Цао пишет:

цитата:

Критика не к вселенной конечно, но вам не кажется, что 10-летний Гатс выглядит лет на 18.

Определять по мультфильму или манге возраст дело неблагодарное. Моя мама например видит всех герое аниме намного моложе, чем они есть по сюжету (она не смотрит аниме, это я ей показывал для эксперимента). Так что тут такое дело.
Ego_Brain пишет:

цитата:

Да нет ребята, это уж точно придирки неоправданные, из разряда: что они ели в таких условиях, как в туалет ходили если там некогда и негде и т.п. и т.д.

Такие придирки можно заявить к большинству произведений, где есть какие-то приклюения и острые события, так что я поддерживаю Ego_Brain

 Отправлено: 20.08.12 21:48. Заголовок: Кстати, последний фа..

Кстати, последний фанарт напомил. Когда Джудо и Гатс впервые увидели лицо Гриффита после года пыток, то они были очень напуганы и даже не захотели показывать его лицо остальным. Но потом мы видим его лицо под маской, и оно не так уж и плохо выглядит. Сильно исхудавшее и земляного цвета, но нельзя назвать чтобы прямо-таки что-то жуткое.

 Отправлено: 29.08.12 23:11. Заголовок: Про лицо Гриффита: у..

Про лицо Гриффита: у него, хм, кожи не хватает. Местами там четко видно пятна - так вот это и есть следы пыток.
Кстати, мы не знаем, что с его лбом - маска прикрывает. И нос видно только частично. Думаю, Варгас в более смягченном варианте... Плюс глаз и минус язык.
Это не так уж жутко для привыкшего ко многому читателя манги, но, без сомнения, жутко для Ястребов. Они-то видели Гриффита суперкрасивым. Все дело в резком контрасте.


Про недостатки манги - наблюдается тенденция от плохого к хорошему. Гатс поначалу страшнючий (и оттого привлекательный), чем дальше - тем большей лапочкой он становится.
Вообще-то, принцип "Божественной комедии Данте" в применении к "Берсерку" мне очень даже нравится, но уж больно резкими кажутся перемены, если сравнивать начало и конец. С другой стороны, там и в плане рисовки поразительные перемены в лучшую сторону...
Словом, это скорее не минус, а плюс

Про достоверность происходящего рассуждать можно долго и безуспешно - у каждого своя реальность. Но мне "Берсерк" показался более реалистичным, чем сотни других фэнтези-произведений.
И магия тоже в мангу вводится кстати. Раз есть эльф, который лечит своей пыльцой, и это никого не удивляет - значит, магия есть. А про ее общие законы в мире Берсерка вообще мало кто знает, Флора и Ширке скорее исключения.

 Отправлено: 30.08.12 17:37. Заголовок: Цао Цао пишет: Когд..

Цао Цао пишет:

цитата:

Когда Джудо и Гатс впервые увидели лицо Гриффита после года пыток, то они были очень напуганы и даже не захотели показывать его лицо остальным.

Я бы тоже испугалась

 Отправлено: 30.08.12 17:41. Заголовок: Фарнеза не понял юмо..

Фарнеза не понял юмора - кто это?

 Отправлено: 30.08.12 19:15. Заголовок: Yaranaika (NSFW)..

 Отправлено: 30.08.12 19:15. Заголовок: Yaranaika (NSFW)..

 Отправлено: 02.09.12 11:14. Заголовок: Фарнеза пишет: карт..

Фарнеза пишет:

цитата:

картинка с очередной хохмой

Круто Мне понравилось.

 Отправлено: 05.09.12 23:30. Заголовок: В таком случае - уди..

В таком случае - удивительно, как они его там не оставили

 Отправлено: 16.09.12 19:32. Заголовок: Очень позабавили пос..

Очень позабавили посты одного читателя-новичка http://www.narutoforums.com/showpost.php?p=44215552&postcount=575 и вот http://www.narutoforums.com/showpost.php?p=44232407&postcount=578 по моему это первый человек который заметил, что Гатс, побеждавший еще подростком взрослых мужиков иногда здоровее себя - это перебор (ненавистникам Исидоро рекомендуется)

 Отправлено: 16.09.12 20:49. Заголовок: Нарутофаги такие нар..

Нарутофаги такие нарутофаги. Конечно Гатс-подросток в 14 лет выносит здоровых мужиков на раз, а в 17 мелко шинкует сотню человек за раз. Это Гатс. Эму не нужно как Гриффиту или Серпико, прыгать вокруг соперника, пытаясь его порезать сабелькой или поколоть шпажечкой. Весь боевой стиль Гатса заключается в монотонном размахивании заточенной рельсой, которой он бьёт по противнику, превращая оного в фарш. Всю свою жизнь Гатс посвятил тому, чтобы рубить всё что попадётся под руку, и всё время тренировался, чтобы рубить сильнее и быстрее. Иногда, когда противник особенно крутой, Гатс идёт на хитрость: сначала бьет по оружию соперника, отчего оно разлетается вдребезги, а Гатс победно зарубывает ошеломлённого врага. И всё. За ето мы его горячо любим. За GARность.

 Отправлено: 16.09.12 20:51. Заголовок: Цао Цао Все верно, п..

Цао Цао Все верно, просто надоело слушать что дескать Исидоро-подросток слишком крут, хотя Гатс в его возрасте и не такие подвиги выделывал.
З.С. А еще у Гатса есть пушка, скорострельный арбалет и магическая бронька.

 Отправлено: 16.09.12 21:06. Заголовок: Nastanados, Да где о..

Nastanados, Да где он крутой. Так, обычный спиногрыз уровня Барта Симпсона. Клас "вор" уровень 1-2. По сравнению с Гатсом его возраста и Ширке данный обьёкт вряд ли может надеятся как-то их догнать.

 Отправлено: 16.09.12 21:11. Заголовок: Цао Цао А вы вспомни..

Цао Цао А вы вспомните здешний срач с Кузьмичевым и Смолевым, где они утверждали что любой из членов команды Гатса чуть ли не круче него http://berserkworld.borda.ru/?1-20-20-00000023-000-0-0-1167313735 . Или вот на readmang-е был пара товарищей утверждала что Исидоро слишком крут (даже поспорил с ними немного).

 Отправлено: 16.09.12 21:23. Заголовок: Да он даже завалящег..

Да он даже завалящегося апостола не убьёт. Ему только комедийным елементом подрабатывать, вместе с Паком.

 Отправлено: 16.09.12 21:28. Заголовок: Ну а я тут причем, э..

Ну а я тут причем, это вы им скажите

 Отправлено: 16.09.12 21:40. Заголовок: Они всё сказали и уш..

Они всё сказали и ушли уже давно.

 Отправлено: 27.09.12 19:49. Заголовок: Касательно поединка ..

Касательно поединка Гриффит-Гатс...
click here

 Отправлено: 27.09.12 20:00. Заголовок: Rama Не понял - к че..

Rama Не понял - к чему это. Если то, что Гриффит со своей кривой тактикой и секунды бы не продержался - так уже об этом писалось.

 Отправлено: 27.09.12 20:01. Заголовок: Nastanados юмор, так..

Nastanados юмор, такой юмор.

 Отправлено: 27.09.12 20:03. Заголовок: Rama Понятно :sm54:..

Rama Понятно Но тогда правильнее было бы в тему Юмор http://berserkworld.borda.ru/?1-0-20-00000247-000-0-0-1346930014 запостить.

 Отправлено: 28.09.12 13:56. Заголовок: Rama пишет: Касател..

Rama пишет:

цитата:

Касательно поединка Гриффит-Гатс...

Класс!

 Отправлено: 27.11.12 19:11. Заголовок: На мой взгляд, в пос..

На мой взгляд, в последнее время, единственная проблема манги, не считая затянутости сюжета на определенном моменте, является принцип "а давайте брать в команду каждого осиротевшего и обездоленного"... Это выглядит так, как-будто котенка собираются приютить.

 Отправлено: 07.02.13 20:50. Заголовок: Скажу сразу:я люблю ..

Скажу сразу:я люблю аниме,а не чёрно-белую мангу и сериал "Берсерк" смотрел не весь-очень
жестокий.Но два "полнометра" посмотрел в инете с большим удовольствием,теперь жду третьего.
У меня два вопроса:один философский-если кто читал Ницше,то как вы видите его влияние на
культуру аниме?Второй-почему в аниме не показана юность героев и линия губернатора Геннона?