Отправлено: 21.11.08 00:11. Заголовок: Мартин, Вестерос и его обитатели

Как оказалось, на этом форуме есть поклонники творчества Джорджа Мартина, а конктретно его эпохальной серии "Песнь льда и пламени". Данная тема создается именно для них. Мир у Мартина огромный, герои разнообразные, страсти кипят не шуточные - грех это не обсудить!

 Отправлено: 21.11.08 00:23. Заголовок: Итак, я где-то вычит..

Итак, я где-то вычитал информацию, что Мартин введет новую сюжетную линию, но однако этого персонажа мы уже "знаем, видели и любим" ))) Как думаете, кто же порадует нас своей отдельной историей в "Танцах с драконами"? )

 Отправлено: 21.11.08 10:36. Заголовок: Во-первых, спасибо з..

Во-первых, спасибо за созданную тему, а то и Мартина обсудить хочется, и в теме "Гатс против всех" это делать как-то неудобно)))
John Snow пишет:

цитата:

Мартин введет новую сюжетную линию, но однако этого персонажа мы уже "знаем, видели и любим"

Да, серьёзно? Хм, кто же это может быть?
Если рассуждать логически - новая линия вводится для того, чтобы осветить либо новую часть сюжета, либо продолжать освещать старую, но с другой позиции. В Пире была введена Серсея, чтобы описывать придворные интриги, после того, как все прочие "корреспонденты" свалили из столицы.
В Танце... Ну не знаю, какие планы у Мартина, а я бы хотела, чтобы наконец рассказали, что происходит с Риконом - единственный член семьи Старков, о котором мы ничего не знаем. Может, его введут?

 Отправлено: 21.11.08 13:09. Заголовок: Дай Бог памяти... по..

Дай Бог памяти... по-моему это было на Хронарде, если я не ошибаюсь. И там же была очень интересная идейка по поводу списка - Мелиссандра, Лорас Тиррел и... Пес ))) Вот я бы очень хотел, чтобы было последнее )

Корю пишет:

цитата:

спасибо за созданную тему, а то и Мартина обсудить хочется, и в теме "Гатс против всех" это делать как-то неудобно)))

Да Бог с тобой, о чем разговор! Всегда пожалуйста )

 Отправлено: 21.11.08 13:24. Заголовок: Ну вот Мелиссандра м..

Ну вот Мелиссандра меня совсем не интересует. К тому же - вроде было сказано: знаем, видели и любим. Неужто кто-то её любит О_О
Лорас... Ну було бы неплохо, хотя там вроде незачем - смотри сам, события в столице самые главные связаны с Серсеей - она у нас уже есть. Лорас вроде бы с интригами никак не связан - "чиста рыцарь"))), что там его глазами описывать?
Пёс? Это было бы шикарно! Однако, если речь идёт именно о Танце, то там список огрнаичен - ведь Танец, это не продолжение Пира, а описание других сюжетных линий, событий происходивших одновременно с событиями Пира. Т.е. к линиям, связанным с Дорном, столицей, Хайгарденом, Железными островами возвращаться не будут. Из этого и надо исходить. Поэтому Пёс маловероятен.

 Отправлено: 21.11.08 15:29. Заголовок: Ну как сказать, мож ..

Ну как сказать, мож кто и любит Мелиссандру ) Тем более, что мы знаем о ее положительных чертах? Да ничего почти. Я за Джейме плевался по началу, думаю, нафига мне читать за этого выродка-цареубийцу? А оказалось, что эта линия станет моей самой любимой в Пире )
З.Ы.: кстати, про любим может быть вполне выражение того, кто писал пост, потому что оригинала я не видел.

 Отправлено: 21.11.08 16:23. Заголовок: John Snow пишет: Я ..

John Snow пишет:

цитата:

Я за Джейме плевался по началу

ну за Джейме я не плевалась, ибо девочка и люблю красивых))) однако, Мартин так здорово вывел его из второстепенного мерзавца в чуть ли не одного из самых трагичных героев, я просто офигела, когда закрыв третью книгу, поняла, что Джейме стал одним из самых любимых моих персонажей!
А как всё просто - всего-то делов, руку отрезали.)))

 Отправлено: 21.11.08 16:34. Заголовок: Ну, когда человек те..

Ну, когда человек теряет все, что имел, он начинает потихоньку пересматривать свою жизнь и принципы. Тем более, он, конечно, был мерзавцем до потери руки, но и до этого он делал хорошие вещи. Убил царя, например ) Я бы на его месте поступил точно так же.

 Отправлено: 21.11.08 16:38. Заголовок: John Snow пишет: но..

John Snow пишет:

цитата:

но и до этого он делал хорошие вещи. Убил царя, например )

Ну так, что это хорошая вещь мы узнали ох как не скоро. Ему за это доброе дело до сих пор икается.
Дело по-моему, не в том что он плохой или хороший. Просто избалованный жизнью человек без особых моральных устоев. С одной стороны есть совесть и сострадание, с другой стороны - привычка потакать своим желаниям. Правда за Брана я на него долго зуб точила;)

 Отправлено: 21.11.08 16:48. Заголовок: Ну да, пареньку всю ..

Ну да, пареньку всю жизнь сломал. Ну да ничего, щас он научится чему-нить у лесного народа, может и поправят это дело. Или хоть будет, чем свой недуг покрыть. Хотя Джейме объяснял свои мотивы, его тоже понять можно.

 Отправлено: 21.11.08 17:12. Заголовок: John Snow пишет: ег..

John Snow пишет:

цитата:

его тоже понять можно.

Ну не то чтобы понять можно, даже Серсея считала, что он зря это сделал. Просто он челоаек действия: проблема - надо устранить.

John Snow пишет:

цитата:

щас он научится чему-нить у лесного народа

Очень хочется про Брана что-нибудь узнать. Ну вроде в Танце с Драконами про него уже должно быть. Там такие перспективы, так можно этот сюжет развернуть... Я прям вся в нетерпении)))

 Отправлено: 22.11.08 01:07. Заголовок: Я в нетерпении уже н..

Я в нетерпении уже несколько лет - с тех пор, как прочитал все книги ) А про Брана будет наверняка, могу сказать это с 95% исходом. Я и по Ходору соскучился

 Отправлено: 22.11.08 01:10. Заголовок: Вряд ли Рикон, он вс..

Вряд ли Рикон, он всё же мал для подробных описаний и осмысливания всего того, что твориться в Вестеросе или вокруг него. Если говорится о том. что мы его "знаем, видели и любим", то вряд ли Пёс (ибо не всем он нравился, а тем более был любим не всеми). Мелиссандра, было бы конечно не плохо, но она... фи, какая женщина
Может Бран, или у него была своя линия?

 Отправлено: 22.11.08 03:03. Заголовок: У Брана-то? Конечно ..

У Брана-то? Конечно была и при том весьма большая. Насчет любим я уже говорил - не уверен, ибо оригинала данной новости не видел, потому, думаю, к этому слову можно не привязываться. Хотя мне Пес нравится )

 Отправлено: 22.11.08 12:23. Заголовок: Да у Брана своя лини..

Да у Брана своя линия была конечно, и в следующей книге будет, это Мартин в послесловии к Пиру написал.
Честно говоря, идей о новом "корреспонденте" у меня нет. Я даже по карте прошлась - вроде бы все области охвачены, не представляю, кого можно добавить из старых знакомых. Ну Мартину виднее.
Della пишет:

цитата:

Вряд ли Рикон, он всё же мал для подробных описаний

Ну если не он сам, то эта Одичалая, что с ним ушла, да хоть волк его))) Мне просто интересно узнать что с ним стало. Или это будет тайной до последнего тома, а в итоге он явится к финальной битве во главе армии эльфов?
И кстати - у кого-нибудь есть идеи - какой будет финальная битва (в которой Мартин угробит почти всех оставшихся героев)?

 Отправлено: 23.11.08 00:36. Заголовок: Хм... Дейенерис - эт..

Хм... Дейенерис - это одна сторона, однозначно. А вот другая... честно сказать, не знаю, наверное те, кто останутся в живых )) Это весьма сложный вопрос хотя бы потому, что здесь каждый поддерживает кого-то своего, нет объединяющей силы. Вот именно это и приведет, к сожалению, Дени к трону Вестероса, я уверен.

 Отправлено: 23.11.08 01:03. Заголовок: John Snow пишет: Во..

John Snow пишет:

цитата:

Вот именно это и приведет, к сожалению, Дени к трону Вестероса, я уверен.

К сожалению? А что - вы не любите Дени?

 Отправлено: 23.11.08 02:35. Заголовок: Ну честно сказать не..

Ну честно сказать не особенно. Уж так повелось ) Тем более, я хотел бы, чтобы Вестеросом правили Старки, но:
а) им это нафиг не надо, у них есть Север и Стена;
б) править из них по сути некому

 Отправлено: 23.11.08 02:57. Заголовок: John Snow пишет: чт..

John Snow пишет:

цитата:

чтобы Вестеросом правили Старки, но: а) им это нафиг не надо, у них есть Север и Стена;

Это точно - Старкам это не надо и править Вестеросом они не будут. Честно говоря, я была бы за ретаврацию таргариенов, да вот боюсь, Дени начнёт мстить, а этого, конечно, не хотелось бы(( Но кроме неё-то особо и некому.

 Отправлено: 23.11.08 03:05. Заголовок: На мой взгляд, ее во..

На мой взгляд, ее воцарение - самый логичный результат. Она головастая, хитрая, побитая судьбой и потому целеустремленная. У нее есть ручные дракончики, которые, при желании, могут уничтожить половину Вестероса одним махом. Сам же Вестерос загнивает от междоусобных войн и интриг, под чутким руководством Серсеи он вообще превратился черти во что. Как говорится, бери не хочу! Тем более у нее эти спартанцы, которые могут превратить превосходящий в несколько раз отряд в груду мяса за весьма короткое время, так что... И по-моему Мартин сам за реставрацию Таргариенов, потому что несколько раз проскакивали фразы типа "вот как здорово было при Таргариенах, вот бы они снова правили". Так что у Вестероса будет лысая малолетняя королева в конечном счете

 Отправлено: 23.11.08 03:24. Заголовок: John Snow пишет: &#..

John Snow пишет:

цитата:

"вот как здорово было при Таргариенах, вот бы они снова правили".

Да, в последней книге об этом очень часто говорилось, я тоже обратила внимание)))
John Snow пишет:

цитата:

Так что у Вестероса будет лысая малолетняя королева в конечном счете

Ну-ну, она не лысая! Да и пока мы дождёмся последнего тома, она успеет подрасти. Будет у Вестероса красивая умная королева с тремя драконами. Вот только главная проблема - беплодна она. как Мартин эту проблему решит, ума не приложу.

 Отправлено: 23.11.08 03:48. Заголовок: Как решит? Отведет В..

Как решит? Отведет Вестеросу несколько десятков лет покоя... а потом все заново )
З.Ы.: как так не лысая? Насколько я помню, она была, как шар для боулинга, после того, как обгорела в костре с драконами )

 Отправлено: 23.11.08 12:20. Заголовок: John Snow пишет: ка..

John Snow пишет:

цитата:

как так не лысая? Насколько я помню, она была, как шар для боулинга, после того, как обгорела в костре с драконами )

Ну с тех пор-то время прошло - она уже отрастила частично волосы

 Отправлено: 23.11.08 13:34. Заголовок: Ну хорошо, будет у В..

Ну хорошо, будет у Вестероса постриженная ежиком малолетняя королева )))

 Отправлено: 23.11.08 20:04. Заголовок: Хм, точно у Брана бы..

Хм, точно у Брана была своя линия. А вот взгляд с позиции лютоволка был бы очень даже интересен
Насчёт воцарения Таргариенов в лице Дени и трёх "детишек". Не кажется ли Вам, что Мартин намеренно вводит читателей в заблуждение, всюду говоря о возвращении Таргариенов на трон Вестероса??? Скорее всего надо ждать некого крутого разворота в сюжете
Лично я за Старков: думаю, что из Сансы вышла бы неплохая королева, Джон на Стене (хотя значение Стены может сойти на нет, если Иные всё же смогут как-то обойти её ), Арья будет при Сансе старшим над шпионами, Бран будет мудрствовать, а Рикон воспитываться, как будущий наследник престола.
На мой взгляд финальная битва будет Все против Иных. А результатом - варианты:
1. Воцарение Старков или
2. развал пока что единого государства на суверенные государства.
Всё это в случае победы "наших". В противном случае, рулить в Вестеросе будут Иные.

 Отправлено: 23.11.08 20:09. Заголовок: John Snow пишет: по..

John Snow пишет:

цитата:

постриженная ежиком

))) Ну а что - новые веяния моды. Не так уж и плохо)

 Отправлено: 23.11.08 20:19. Заголовок: Della пишет: А вот ..

Della пишет:

цитата:

А вот взгляд с позиции лютоволка был бы очень даже интересен

А что я только "за"! Вот говорите - Рикон мал ещё для своей собственной линии, так давайте линию от имени его волка. Так и представляю: главы под заголовком "Лохматый Пёсик")))
Ну если уж делить трон между Старками, то лучше пусть Бран королём будет. Санса... с ней вообще неясно, как Мартин обойдётся - ей тут возможно статья за многомужество светит;)И из под "чуткой" опеки Мизинца ещё выбраться надо... Вообще, побаиваюсь, как бы Мартин не решил в дальнейшем ещё немного прорядить и без того редкие ряды Старков. И как бы не за её счёт. Да и выживет ли Джон - большой вопрос. С Мартином ни в чём нельзя быть уверенным.
Della пишет:

цитата:

Не кажется ли Вам, что Мартин намеренно вводит читателей в заблуждение, всюду говоря о возвращении Таргариенов на трон Вестероса???

Да и это может быть (хотя я за Дени, но у неё ведь есть уже своё королевство - за Узким морем, вот там пускай и правит).
Della пишет:

цитата:

финальная битва будет Все против Иных

Тоже так думаю. Вот тут драконы очень пригодятся. От их огня Иным будет весьма не по себе))) А ещё не забывайте про Брана. Он то скорее всего, найдёт Людей Леса за стеной. Они могут оказаться серьёзной силой в борьбе с Иными.

 Отправлено: 23.11.08 20:29. Заголовок: Если Мартину вдруг х..

Если Мартину вдруг хоть на одну секунду придет в голову отправить Джона на свидание с отцом и братом, я лично отправлю туда же и его, дабы лично принес свои извинения! То же самое и в отношении Тириона. И вообще, маленьких обижать нельзя А вот битву против Иных я бы посмотрел. Прорыв стены мертвяками, кстати, может стать отличным стимулом к объединению. Так что варианта два - либо Таргариены объединят народы, либо они объединятся сами перед лицом великой опасности.

 Отправлено: 23.11.08 20:37. Заголовок: John Snow пишет: Пр..

John Snow пишет:

цитата:

Прорыв стены мертвяками, кстати, может стать отличным стимулом к объединению

Да там без объединения никак не обойтись. Правда не вижу, что может сделать с Иными Дозор да и вообще обычные люди, но драконы и Дети Леса - это как мне кажется, главный козырь против этих порождений (даже не знаю - чего))) Если ДЛ в бой поведёт Бран ( а на фига его в противном случае за Стену было посылать!), то это уже объединение Таргариенов и Старков.
John Snow пишет:

цитата:

Если Мартину вдруг хоть на одну секунду придет в голову отправить Джона на свидание с отцом и братом, я лично отправлю туда же и его

Я помогу! В особенности если он вздумает отправить Джейме вслед за отцом и сыном. Джейме - единственная причина, которая отвращает меня от идеи финального воцарения Дени. Уж его-то она ни за что не простит, и рассказы о том, что её отец был последним гадом, вряд ли её впечатлят.
Что касается Тириона... Ты же слышал версию, что возможно, он один из Таргаиенов - так что скорее всего, он в итоге окажется на коне, то бишь, на драконе)))

 Отправлено: 23.11.08 21:58. Заголовок: Корю пишет: Правда..

Корю пишет:

цитата:

Правда не вижу, что может сделать с Иными Дозор да и вообще обычные люди

Не скажи! Даже Сэм, который ни боевыми навыками, ни смелостью не отличается, смог убить Иного, так что если лесной народ вооружит Дозор оружием из не-помню-чего ( ), то Иным придется тяжко.

 Отправлено: 23.11.08 22:40. Заголовок: Так и представляю: г..

Так и представляю: главы под заголовком "Лохматый Пёсик")))
Мартину, да в уши бы...

Санса... с ней вообще неясно, как Мартин обойдётся - ей тут возможно статья за многомужество светит;)
Станет королевой - отменит статью А если серьёзно, то как раз подобное нагнетание обстановки вокруг сансы говорит в пользу того, что она-то как раз и останется жить и будет рулить

Да и выживет ли Джон - большой вопрос.
Он просто обязан это сделать. Мартину: "Руки прочь от Джона!!!" (прогрессивная общественность)

Прорыв стены мертвяками, кстати, может стать отличным стимулом к объединению. Так что варианта два - либо Таргариены объединят народы, либо они объединятся сами перед лицом великой опасности.
Обьединителем по логике должен выступить Джон (я бы этого очень хотела), а Дени с драконами пусть послужат авиаподдержкой, спасая родину предков, а потом к себе на хату.

Согласна Корю с Вами: Дени будет мстить и месть её будет страшна. Первым конечно же падёт от её руки (не дай Боже!) Джейме, убийца её белого, пушистого и высокоморального отца