Отправлено: 21.11.08 00:11. Заголовок: Мартин, Вестерос и его обитатели

Как оказалось, на этом форуме есть поклонники творчества Джорджа Мартина, а конктретно его эпохальной серии "Песнь льда и пламени". Данная тема создается именно для них. Мир у Мартина огромный, герои разнообразные, страсти кипят не шуточные - грех это не обсудить!

 Отправлено: 23.11.08 22:48. Заголовок: Правда щас Джон попа..

Правда щас Джон попал в неприятное положение, после объединения со Станисом. Теперь его недолюбливают уже не только такие персонажи, как Серсея, но и более достойные люди типа Черной Рыбы (если конечно память не изменяет). Но, в общем-то, добро пожаловать во взрослую жизнь )))

 Отправлено: 24.11.08 10:33. Заголовок: Della пишет: нагнет..

Della пишет:

цитата:

нагнетание обстановки вокруг сансы говорит в пользу того, что она-то как раз и останется жить и будет рулить

Это ваши бы слова да Мартину в уши)))
Della пишет:

цитата:

Первым конечно же падёт от её руки (не дай Боже!) Джейме

В таком случае, я её лично следом отправлю. (Мы с John Snow уже целый список на "отправление" готовим)))

John Snow пишет:

цитата:

Правда щас Джон попал в неприятное положение, после объединения со Станисом.

цитата:

так что если лесной народ вооружит Дозор оружием из не-помню-чего

Блин, и я не помню, что это было такое... Ну тогда, должно быть объединение ЛД с людьми (как минимум с дозорными), а они как я помню, людей не жалуют (и за дело). Но если с дозорными они ещё могут объединиться, то со Станнисом вряд ли. Так что, уверена, в ближайшее время Джон сумеет избавиться от этого неудобного союзника.
Хотя не могу сказать, что сильно не люблю Станниса. Цели то у него нормальные, но вот методы...

 Отправлено: 24.11.08 14:48. Заголовок: Лично мне Станнис ка..

Лично мне Станнис как человек не нравится - чопорный, нелюдимый, ни к месту принципиальный и все делает только по правилам, не задумываясь ни о последствиях таких "правильных" действий, ни о том, что для их выполнения надо будет сделать. Если бы он стал королем, тюрьмы бы переполнились, а палачи бы зарабатывали дай боже как. Нет уж, увольте. Хотя то, что он единственный пришел на помощь Джону, несколько прибавило ему очков в моих глазах.
З.Ы.: Корю, а можно подробнее про теорию происхождения Тириона от Таргариенов? Что-то я такой не припомню...

 Отправлено: 24.11.08 17:15. Заголовок: John Snow Да что ты..

John Snow
Да что ты? В своё время на Железном Троне только об этом говорили)))
Короче, согласно предсказанию, у дракона должно быть три головы. То бишь, должно быть ещё двое Таргариенов. Одна из наиболее вероятных кандидатур - Тирион.
Почему - известно, что Эйерис (отец Дени) был тем ещё ходоком, причём не очень-то смотрел - замужем женщина или нет. Предполагают, что он приложил эээ... руку к рождению Тириона. Т.к. товарищ он был генетически ужербный, то вот из Тириона такой вот красавец и получился. Мать его умерла родами, а Тайвин как известно, жену свою очень любил - этим и объясняется внезапное предательство Ланнистеров - как только подвернулась возможность, Тайвин отомстил.
Плюс к этому - Тирион рассказывал Джону, что как-то попал в зал, где хранились черепа драконов - с тех пор он ими очарован. Всего этого, конечно, недостаточно, однако одна из первых глав Танца, переведённая фанатами, будет про Тириона. Он же уплыл за Узкое море - и там он начинает чувствовать зов драконов. Так что судя по всему, он и в самом деле Таргариен. Ну с 80% долей вероятности, если эти главы - не фейк, конечно)))
Это ещё что! На место второго Таргариена Джона суют))) Об этом слышал?

 Отправлено: 24.11.08 23:32. Заголовок: Да, бесподобная книж..

Да, бесподобная книжка... Щас престолы дочитую. Любимые персонажи уже есть это цветочник и Клиган Начал читать както даже к Берсерку интерес пропал

 Отправлено: 25.11.08 02:11. Заголовок: Корю пишет: На мест..

Корю пишет:

цитата:

На место второго Таргариена Джона суют)))

А это-то каким макаром?!

 Отправлено: 25.11.08 12:58. Заголовок: Kaligula Читайте-чи..

Kaligula
Читайте-читайте, там чем дальше, тем круче)))
Kaligula пишет:

цитата:

цветочник

Это кто?

John Snow
Ну ты же помнишь, историю с сестрой Эддарда, которую якобы Рейегар изнасиловал (хотя уже из контекста видно, что скорее всего всё было по взаимному согласию) Опять же говорится, что она умерла, но непонятно от чего. Разумно предположить, что родами. А спустя какое-то время Эддард привёз домой Джона и назвал его своим бастардом. От кого - непонятно. Вот и есть предположение, что Джон - сын Рейегара.

 Отправлено: 25.11.08 18:07. Заголовок: Корю пишет: Это кто..

Корю пишет:

цитата:

Это кто?

Рыцарь цветов Так, второй план, но зацепил.

 Отправлено: 25.11.08 18:32. Заголовок: Kaligula А, я так и..

Kaligula
А, я так и подумала, но засомневалась - всё-таки и правда, второй план. Хотя, персонаж во всех отношениях приятный)

 Отправлено: 26.11.08 00:58. Заголовок: Корю пишет: Блин, и..

Корю пишет:

цитата:

Блин, и я не помню, что это было такое...

Обсидиан.

Корю пишет:

цитата:

(...) Вот и есть предположение, что Джон - сын Рейегара.

Хм... А ведь с него станется. Я имею в виду Эддарда. Логика Старков бывает занятна весьма ;)

Но вот Тирион в 3-й части сильно сдал и почти сломался; вряд ли его ждёт что-то хорошее. Тем более что Дени могла ошибиться в подсчёте ожидаемых предательств.


З.Ы. Рглор жжот! =-.-=

 Отправлено: 26.11.08 11:09. Заголовок: О, точно - обсидиан!..

О, точно - обсидиан!
Про логику Старков - там по-моему, в воспоминаниях Эддарда Лианна перед смертью просила его "Помни" или как-то так. Возможно, она взяла с него обещание позаботиться о ребёнке, вот он и заботился. Всё же мне не верится, что Рейегар её изнасиловал. Судя по тому, что нам про него рассказывают, это было совсем не в его духе.
Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Но вот Тирион в 3-й части сильно сдал и почти сломался; вряд ли его ждёт что-то хорошее

Ну вот не надо так про Тириона! Он ещё всем покажет где драконы зимуют!

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

З.Ы. Рглор жжот!

Ага В прямом смысле)))

 Отправлено: 26.11.08 14:19. Заголовок: Корю пишет: Лианна ..

Корю пишет:

цитата:

Лианна перед смертью просила его "Помни" или как-то так. Возможно, она взяла с него обещание позаботиться о ребёнке, вот он и заботился

Объявив собственным бастардом для начала. Со всеми прилагающимися к этому статусу *фичами*. Я и говорю, "логика Старков".

Корю пишет:

цитата:

Судя по тому, что нам про него рассказывают

Судя по тому, что о нём рассказывает Селми - возможно. Вопрос в том, насколько он... хм... достоверен. Не в отношении прямой лжи - до этого сьер Барристан не опустится - но в плане возможных ошибок и/или сглаживания некоторых *неприятных* моментов.

Корю пишет:

цитата:

Он ещё всем покажет где драконы зимуют!

Ну, мы и так знаем, где. У Таргариенов в подвале ;)

 Отправлено: 26.11.08 15:24. Заголовок: Маленький Скорпион, ..

Маленький Скорпион, Тирион хоть и маленький, да покрепче многих в моральном плане будет. Он и так всю жизнь терпит издевательства и унижения, ему не привыкать. И тут не сломается, тем более, что перед ним теперь стоит высокая цель )) Кстати, а какого мнения уважаемые форумчане о Варисе? Один из самых неоднозначных, на мой взгляд, персонажей. Что касается меня, то, как это ни странно, он мне больше симпатичен, чем нет. Даже не знаю почему - быть может в совокупности он моим любимым персонажам сделал больше добра, чем зла. А может потому, что меня всегда чем-то восхищали такие изворотливые и хитрые люди (между прочим это одна из причин, по которой мне нравится Тирион - хитрости и коварства от отца он унаследовал достаточно, если конечно Тайвин действительно его отец ))) А каково ваше мнение?

 Отправлено: 26.11.08 19:44. Заголовок: Маленький Скорпион п..

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Судя по тому, что о нём рассказывает Селми - возможно. Вопрос в том, насколько он... хм... достоверен.

Ну и в воспоминаниях Джейме тоже вроде бы чётко отделял рейегара от зверств его папаши. Мне вообще заочно Рейегар очень нравится, и нравятся воспоминания о нём. Надеюсь их будет побольше в следующих книгах.

John Snow пишет:

цитата:

Кстати, а какого мнения уважаемые форумчане о Варисе?

Не могу сказать, что особенно к нему привязана, но из всей придворной шатии, с которой нас познакомили ещё в первой книге, он был мне наиболее симпатичен. Ну и Тириону помог - это бааальшой плюс) Вообще, он меня интересует в первую очередь, как "хранилище знаний". Уверена, он знает множество тайн, так что надеюсь его ещё покажут.
Хм, может быть это он будет новым "корреспондентом"?
John Snow пишет:

цитата:

А может потому, что меня всегда чем-то восхищали такие изворотливые и хитрые люди

Тогда любимчиком должен быть Мизинец?))
John Snow пишет:

цитата:

Тирион - хитрости и коварства от отца он унаследовал достаточно, если конечно Тайвин действительно его отец

Ну с фанатской логикой и с тем обилием тайн, которые наплодил Мартин, уже никто в Вестеросе не может быть уверенным в своей родословной)))

 Отправлено: 26.11.08 19:55. Заголовок: Корю пишет: Тогда л..

Корю пишет:

цитата:

Тогда любимчиком должен быть Мизинец?))

Между прочим, Мизинец сбросил со скалы сестру Кейтилин - я после этого долго отплясывал на палубе яхты, распугав весь экипаж Так что даже он сделал что-то хорошее. А в остальном он - беспринципный мерзкий гад. Тириона совершенно нельзя назвать беспринципным, да и доброта с состраданием ему не чужды. Вот такие люди мне нравятся. Кстати, Вариса я не могу равнять с Мизинцем. Первый ИМХО намного человечнее внутри.

Корю пишет:

цитата:

Хм, может быть это он будет новым "корреспондентом"?

Хм, быть может, но они ведь вместе с Тирионом. Какой смысл одни и те же события с двух персов описывать? Если только они разойдутся потом...

 Отправлено: 26.11.08 21:49. Заголовок: Варис и Мизинец оба ..

Варис и Мизинец оба друг дружку стоят по хитрости. Но между ними есть разница. Варис все свои интриги напрвляет на повышение себя любимого. Вто он Лорд, а с Сансой королевой непохие шансы стать Королем. да еще кусок замли себе нехилый оттяпать. Учитывая хаос у ланнистеров шансы неплохие.
Варис... Мне бы он понравился, если бы я знал его цели. Точнее их причины, так как в отличии от Мизинца личной выгоды это ему не несет. Ха. Если перечитаь книгу можно заметить что именно Мизинец и Варис провоцировали Войну. причем независимо. Вспомните Арья подслушала разговор Иллирио и незнакомца (Вариса само собой) и из него стало ясно, что Варис как-то причастен у бийству Лорда Аррена. Потом недавно выясняется, что на самом деле Мизинец подговориол Лизу отравить его. Ошибка автора? Или в этом деле Варис и Мизинец работали вместе? Далее письмо об убийстве Джона Ланнситерами от которого вода и начала мутиться с самого анчала также с подачи Мизинца.
Мизинец сказал кейт, что нож принадлежит Тириона, зная, что та может захватить его сгоряча. Ну и в конце Варис вытаскивает Тириона из тюрьмы. Ха - он прекрасно знал, что увидев потайные пути Тирион решит убить Тайвина, что при дальнейшей комбинайии скажется на всех Ланнситерах - и ведь казалось.
Короче именно Варис и Мизинец спровоцировали Войну и обоим нужно ее продолжение. Но у обоих разные моитвы.

цитата:

Хм, быть может, но они ведь вместе с Тирионом.

Согласно спойлерным главам Варис посадил Тириона на кораблю и отправил к Иллирио, потом оба отправляются к Дени. Где Варис - неизвестно. Но ИМХО вряд ли. Слишком это важный персонаж - Хранитель Тайн и Интриг.

цитата:

Ну с фанатской логикой и с тем обилием тайн, которые наплодил Мартин, уже никто в Вестеросе не может быть уверенным в своей родословной)))

На самом деле у Мартина не было ни одного раза, чтобы сын оказывался не родней или что-то подобное. А учитывая, что все свидетели этих дней давно в земле, вряд ли и узнаем когда-либо. Так что не думаю. Джон - сын этой Виллы, а Тирион - Тайвина. На том и оставим. Эти интриги ни к чему не приведут.

цитата:

Мне вообще заочно Рейегар очень нравится, и нравятся воспоминания о нём. Надеюсь их будет побольше в следующих книгах.

Кстати да. Рейегар оказался неплохим парнем, хотя на это давно намекалось. Но В Пире ВОрон мне не понравились эти пророчества. Рейегар считал, что избранный Принц его сын, но у того должно быть 2 сестры. Одна была. А учитывая плохое здоровье Элии возможно она больше не могла иметь детей. Тоесть Рейегар похитил Лианну вовсе не из-за любви, а чтобы та родила ему дочь. И все из-за пророчества. Для меня это несколько странновато, но именно это впечатление на меня произвел рассказ Эйемона.

 Отправлено: 27.11.08 11:45. Заголовок: John Snow пишет: Та..

John Snow пишет:

цитата:

Так что даже он сделал что-то хорошее.

Ага, я тоже аплодировала стоя, можно сказать)))
John Snow пишет:

цитата:

А в остальном он - беспринципный мерзкий гад

Ну не совсем - он вот ещё Кейтилин любит. Т.е. любил - а теперь на Сансу переключился;) Может ещё и сделает что-нибудь хорошее. Всё же он невероятный ловкач, интересно за ним наблюдать и гадать - что же он ещё выкинет. Надеюсь, его ещё долго не прикончат.
Мартелл пишет:

цитата:

Варис все свои интриги напрвляет на повышение себя любимого. Вто он Лорд, а с Сансой королевой непохие шансы стать Королем. да еще кусок замли себе нехилый оттяпать

Вы хотели сказать - "Мизинец"?
Мартелл пишет:

цитата:

Короче именно Варис и Мизинец спровоцировали Войну и обоим нужно ее продолжение. Но у обоих разные моитвы.

Ну Варис мог действовать и не по каким-то особым мотивам, а просто ради выгоды. Союз с Мизинцем был выгоден - вот он и участвовал во всём этом. Также как он помог Джейме спасти Тириона не потому что проникся братской любовью, а потому что деваться было некуда. Варис подстраивается под любую ситуацию, чтобы оказаться на плаву.
С другой стороны - нам многое неизвестно как о самом Варисе, так и об устройстве мира. Мартин очень постепенно раскрывает всякие древние тайны, и возможно потом выяснится что-то такое, что и объяснит причины поведения Вариса.
Потому и хотелось бы, чтобы он стал "корреспондентом" - авось, какую-нибудь инфу и выдал бы))) Ладно, знаю, что не судьба, но помечтать-то можно.
Мартелл пишет:

цитата:

Тоесть Рейегар похитил Лианну вовсе не из-за любви, а чтобы та родила ему дочь. И все из-за пророчества.

Ну тут вы накрутили, по-моему. Во-первых, кто сказал, что она родила бы дочь, а не сына. Во-вторых, чтобы получить незаконнорожденнного ребёнка (а Рейегар был не очень-то разборчив, получается))), вовсе не обязательно похищать дочь одного из могущественных Лордов, помолвленную к тому же с ещё одним могущественным лордом. Для этого кто угодно сгодится.
Кроме того, есть ведь ещё рассказ Миры про турнир Десницы. Там как раз-таки очень похоже на историю любви. Победитель дарит розу красивейшей девушке, танцует с ней и т.п. (на глазах у жены). Просто "запал" не на ту женщину, вот и всё.
Хотя, конечно, история мутная, как всё было на самом деле пока судить трудно.

 Отправлено: 27.11.08 12:58. Заголовок: John Snow пишет: Ти..

John Snow пишет:

цитата:

Тирион хоть и маленький, да покрепче многих в моральном плане будет. Он и так всю жизнь терпит издевательства и унижения, ему не привыкать

Но и свой предел прочности у него есть. И к 3-му тому этот предел уже почти выбран.

 Отправлено: 27.11.08 14:45. Заголовок: Маленький Скорпион п..

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

И к 3-му тому этот предел уже почти выбран.

У него сейчас втрое дыхание откроется)))
Если он встретится с Дени и драконами (и выживет), для него по-любому начнётся новая жизнь. Думаю, он воспрянет духом.
А то что сейчас он в таком потрёпанном сотоянии вполне объяснимо - разочарование во всех, включая брата, убийство отца - после такого мало кто сможет жить припеваючи. Но это всё временно. Скоро он оклемается.

 Отправлено: 27.11.08 18:23. Заголовок: Вы хотели сказать - ..

цитата:

Вы хотели сказать - "Мизинец"?

Черт, ну да конечно Мизинца.

цитата:

Ну Варис мог действовать и не по каким-то особым мотивам, а просто ради выгоды. Союз с Мизинцем был выгоден - вот он и участвовал во всём этом. Также как он помог Джейме спасти Тириона не потому что проникся братской любовью, а потому что деваться было некуда. Варис подстраивается под любую ситуацию, чтобы оказаться на плаву.

Какой выгоды. Война лично ему ничего не принесла. Он мог оставаться на своем посту точно так же достаточно долго. Мы знаем, что они с Иллирио планировали посдать Визериса на трон, для чего еще они подкармливали Таргариенов. Но Визерис умер и все планы пошли к черту. Думаю по их замыслам Дени уже должна была быть в Вестероссе и "спасать мир".
Оказаться на плау? Но именно из-а этого Варис сбежал. Когда он помог Тириону, то подставил сам себя, но даже если не подставил он сбежал после похищения что на 100% уверило, что он причастен к побегу Тириону. В этом нет никакой логики, если рассуждать из выгоды. Но для Вариса логика есть. Он направил Тириона к Иллирио, чтобы вместе они добрались до Дейенерис.

цитата:

Во-первых, кто сказал, что она родила бы дочь, а не сына.

Вы читали Пир Ворон? Рейегар по словам мейстера Эйемона верил, что его сын избранный, а у избранного должно быть 2 сестры. Мы уже знаем, что все это неправда, но он верил. А почему Старк? "Его песнь - Песнь Льда и Пламени." Пламя - Солнце. А кто у нас из Лордов ассоциируется со Льдом?

 Отправлено: 28.11.08 12:19. Заголовок: Мартелл Насчёт прич..

Мартелл
Насчёт причин Вариса, как я уже писала, сюжет может повернуться ещё не один раз, ибо нам про него ничегошеньки не известно. Вполне может быть, что вы окажетесь правы.
Мартелл пишет:

цитата:

Рейегар по словам мейстера Эйемона верил, что его сын избранный, а у избранного должно быть 2 сестры. Мы уже знаем, что все это неправда, но он верил. А почему Старк? "Его песнь - Песнь Льда и Пламени." Пламя - Солнце. А кто у нас из Лордов ассоциируется со Льдом?

А вот это по-моему, притянуто за уши.
Вы читали Игру Престолов? С Огнём "у нас" в первую очередь ассоциируются Таргариены, а не Мартеллы. Девиз Таргариенов "Пламя и Кровь". Т.е. по этой логике получается, что у "избранного" кто-то из родителей должен быть Таргариеном, а кто-то Старком. Но тут неувязочка - сын уже есть и он со Старками никак не связан. Или скажете - Рейегар решил вообще всё переиграть, завести ещё одного избранного сына от Лианны, а потом уже с переодичностью раз в 9 месяцев ещё двух девочек с ней нашлёпать?

 Отправлено: 28.11.08 13:33. Заголовок: Т.е. по этой логике ..

цитата:

Т.е. по этой логике получается, что у "избранного" кто-то из родителей должен быть Таргариеном, а кто-то Старком.

Ну вообщем-то да. Может он понял, что ошибся.
Ладно - нет смысла притягивать это за уши, когда и так все ясно. Дейнерис и есть избранная, но ее братья мертвы, а следовательно - без вариантов. Возможно, что Рейегар действитедбно банально влюбился в Лианну - вот и все.
Меня одна вещб еще беспокоит. Если Дени и есть обещанный "принц", то обидно, что она не может иметь детей. Выходит род Таргариенов прервется на ней и снова смута.

 Отправлено: 28.11.08 16:47. Заголовок: Корю пишет: У него ..

Корю пишет:

цитата:

У него сейчас втрое дыхание откроется)))

Будем надеяться ;)

Мартелл пишет:

цитата:

Если Дени и есть обещанный "принц", то обидно, что она не может иметь детей

Строго говоря, её бесплодие ещё не доказано. Да, есть проклятье Мири Маз Дуур... а ещё было, например, пророчество о "Жеребце, Который Перетрахает Всехъ". И которое не сбылось. Можно нарыть в тексте и другие примеры того, что далеко не все пророчества и проклятья в мире льда и огня оказываются истинными.

 Отправлено: 28.11.08 18:48. Заголовок: Я вот тоже вся в сом..

Я вот тоже вся в сомнениях по поводу бесплодности Дени. С одной стороны - хочу чтобы она всем кирдык устроила и стала королевой))) А с другой - это ж тупик, если она бесплодна...
Остаётся надеяться, что и в самом деле "случилось чудо - вы беременны")))
Хотя вряд ли Мартин настроен на хэппи-энд.

 Отправлено: 29.11.08 00:44. Заголовок: Корю пишет: Остаётс..

Корю пишет:

цитата:

Остаётся надеяться, что и в самом деле "случилось чудо - вы беременны")))

Зачем чудо? Достаточно просто нормального мужика =-.-=

Корю пишет:

цитата:

Хотя вряд ли Мартин настроен на хэппи-энд

Детишки разные бывают ;) Особенно у королей.

 Отправлено: 29.11.08 16:29. Заголовок: Маленький Скорпион п..

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Зачем чудо? Достаточно просто нормального мужика

С этим у Дени как раз таки пробел. Ни одного нормального я возле неё пока не заметила. Или вы на Тириона намекаете???

 Отправлено: 29.11.08 17:52. Заголовок: Корю пишет: Или вы ..

Корю пишет:

цитата:

Или вы на Тириона намекаете???

Скорее уж, на Джона Сноу. Если, конечно, его не убьют ;)

 Отправлено: 29.11.08 19:06. Заголовок: Ну насчёт Джона всёо..

Ну насчёт Джона всёооо возможно))) Хотя ему вроде как низзя. Дозорный всё-таки.
Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Если, конечно, его не убьют ;)

Типун вам на язык! Вот уж кто-кто а Джон должен выжить! Почему? Нуууу... ну нравитссся он мне, вот

 Отправлено: 29.11.08 23:02. Заголовок: Ну насчёт Джона всёо..

цитата:

Ну насчёт Джона всёооо возможно)))

Не думаю. Кау жуе было сказано место Джона на Стене и даже если все кончится Хеппи эндом его задача как лорда Компандующего будет отстроить нормальный Дозор готовясь к возможной будущей атаки Иных.
Кроме того пока Дени с Джоном встретится. Пусть хоть она к Вестероссу подплывет.

Хотя Тирион кажется тоже сомнительной кандидатурой. Хех Дени у нас любит высоких мускуллистых сужчин, даже если она оценит его ум, такая резкая смена вкуса кажется сомнительной. Тем более, что она ожидает будущих измен и к новичкам будет относится с недоверием.

 Отправлено: 30.11.08 02:52. Заголовок: Кстати говоря, при в..

Кстати говоря, при всем моем великом уважении к Джону, назвать его "мужиком" весьма проблематично. Ему до совершеннолетия бы дожить