Отправлено: 12.11.08 02:07. Заголовок: 299 глава

Ха-ха-ха-ха
Блин буйство разворотов какоето xDDDDD Они едят мой мозг

 Отправлено: 20.11.08 00:56. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..

Flash Gordon пишет:

цитата:

ИЗ это НЕ коллективное сознание всего человечества. ИЗ это некая сущность, порожденная тёмной стороной человеческих душ. Разница есть.

Так стоп, согласен, ИЗ называет себя "темной стороной этого бурлящего океана"(воронки), также говорит что весь океан душ - это и есть она, и то это только верхний слой из множества сознаний, подразумевая что все сознания и есть она. Флора также говорит о воронке "Для когото рай, для когото ад" Все туманно и неясно, нестыковки. Или же дело в переводе. Если несколько фраз имеют такую важность их не грех еще раз перевести.
Ну вот если ИЗ не представляет только часть океана, Темную сторону, где-же ее Светлый антипод? Сюдя по размаху действий ИЗ ей особо никто планов не срывает, а значит анти-ИЗ либо очень слаба либо ее вообще нет. Да и умесна-ли такая концепция в мрачной готике Берсерка? Противники-силы стихий смотрятся еще органично, но как видим зла в мире Берсерка много а добра в человеческих душах мало, дикое средневековье на дворе. Если в условном "парламенте воронки" 95% мест за Партией Зла, а остальные 5 за беспартийными кого мы назовем провесником воли народа? Вот вам и коллективное сознание.

 Отправлено: 20.11.08 01:50. Заголовок: Вообще я понял всё э..

Вообще я понял всё это несколько по-другому: ИЗ это не коллективное сознание, иначе она бы просто могла руководить людьми напрямую без использования всех этих запутанных схем. Насколько я понимаю тёмный океан это олицетворение всех самых темных желаний и устремлений человечества. Собственно там и родилась ИЗ, соответственно на него она и может воздействовать. Т.е. ИЗ не может напрямую действовать на сознание человека, а может лишь нашептывать ему с его тёмной такскть стороны. И вот поэтому-то термин «коллективное сознание» на мой взгляд не совсем точен.
Кроме того, это не бог в привычном понимании этого слова. Это скорее причина всех несчастий, появившаяся в ответ на желание людей такую причину иметь.
Да, безусловно, ИЗ могущественна, но управляет она не судьбой, а причинностью, которую в отличие от судьбы можно попытаться обойти, не сознанием людей, а лишь его тёмной частью, но ведь в людях есть ещё и добро. Так что у Гатса и Ко всё ещё есть надежда.

Kaligula пишет:

цитата:

де-же ее Светлый антипод?

Скорее всего, антипода действительно нет. Но ведь в людях есть не только тьма и в манге тому немало примеров.

 Отправлено: 20.11.08 08:58. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..

Flash Gordon пишет:

цитата:

Скорее всего, антипода действительно нет. Но ведь в людях есть не только тьма и в манге тому немало примеров.

Людям нужна причина для счастья и радости?
Возможно поэтому антипода и нету.

 Отправлено: 20.11.08 11:36. Заголовок: А кае же духи природ..

А кае же духи природы, которых вызывает Ширке. Те хранители. А Эльфы. Есть много еще существ действительно добрых. Согласен они не прям равны ИЗ, но это тоже что-то.
И Гриффит не Бог это уж точно.

 Отправлено: 20.11.08 13:09. Заголовок: Мартелл пишет: И Гр..

Мартелл пишет:

цитата:

И Гриффит не Бог это уж точно.

Гриффит - Абсолют. Абсолюту нет равных, тогда чем он не Бог?

 Отправлено: 20.11.08 13:12. Заголовок: Помойму это просто с..

Помойму это просто субьективное желание чтоб "гадкий ублюдок чмошник Гриффит" не был Богом

Что он Абсолют читай Бог говорят все кому не лень, так что это по всей видимости так. Другой вопрос что в материальном мире его можно убить, отсюда и аналогия с Христом.

 Отправлено: 20.11.08 14:06. Заголовок: Мартелл пишет: А к..

Мартелл пишет:

цитата:

А кае же духи природы, которых вызывает Ширке. Те хранители. А Эльфы.

Эльфы да, но вот хранители. Нельзя сказать, что они борются со злом, ведь они олицетворяют силы природы. А, например, Ганишка использовал элементали воды превращаясь в туман. Так что они скорее нейтральны.

Kaligula пишет:

цитата:

Гриффит - Абсолют. Абсолюту нет равных, тогда чем он не Бог?

А ИЗ тогда кто?

 Отправлено: 20.11.08 16:40. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..

Flash Gordon пишет:

цитата:

А ИЗ тогда кто

Ну я же говорю о Триединстве. С одной стороны Бога представляют три разные "личности", а с другой Бог он один. Миура вполне может быть знаком с этой концепцией.

Гриффит и ко вполне идут на роли "личин Бога" тк они не родились сами по себе свободными, а были искуственно выпестованы ИЗ и прочно вплетены в ее планы. Они созданы какраз такими какими есть, и если все люди вчемто "рядовые части" ИЗ то они - Избранные.

 Отправлено: 20.11.08 16:56. Заголовок: Помойму это просто с..

цитата:

Помойму это просто субьективное желание чтоб "гадкий ублюдок чмошник Гриффит" не был Богом Что он Абсолют читай Бог говорят все кому не лень, так что это по всей видимости так. Другой вопрос что в материальном мире его можно убить, отсюда и аналогия с Христом.

То что он спосбен отклонять стрелы от себя не делают его Абсолютом. Он тоже совершает ошибки.
1. Ошибка первая, точнее это нельзя назвать ошибкой - просчет. Гриффит был создан из тела сына Гатса и во время поединка Зодда и Гатса спас Каску не по своей воле. Он же сам сказал что никакие чувства над ним не властны, но это показывает, что властны. Сын любил и Каску и Гатса (хоть тот и пытался его остановить) и оказался способен взять над ним контроль. Это разве не ошибка гриффита?
2. Он не убил Гатса, когда у него был шанс. Видимо наслушался что он Абсолют и всерьез решил, что Гатс ему - крутому Абсолюту - не помеха. Чтож - пока не помеха. Но мы-то все знаем, что будет. Ошибка? Ошибка - теперь Гатс стал еще сильнее чем он был, он набрал команду, достал Доспех. И мне с трудом верится, что Гриффит это тоже планировал.
3. Он приказал напасть на Волшебницу. Она не была ему опсана, она была стара, но убив ее, он заставил Ширке желать ему смерти - сильного Волшебника. А ведь Ширке не собиралась что либо делать против гриффа до этого момента. И это тоже его ошибка.
Поэтому какие бы спецэффекты он не вытворял, Бог как и Дьявол не допускает ошибок. Кстати раз он теперь считает себя Ястребом Света. Разве по пророчествам у него не должен быть противник. Законы реального мира на него больше не действует, но возможно законы пророчеств кторым он следует смогут.

 Отправлено: 20.11.08 17:18. Заголовок: Мартелл пишет: 1. О..

Мартелл пишет:

цитата:

1. Ошибка первая, точнее это нельзя назвать ошибкой - просчет. Гриффит был создан из тела сына Гатса и во время поединка Зодда и Гатса спас Каску не по своей воле. Он же сам сказал что никакие чувства над ним не властны, но это показывает, что властны.

Все то что связано с человеческим не может быть идеально, уже по крайней мере потому что оно смертно. Сейчас он "Сын Божый в обличии человеческом" Так что в любом случае это не роковой изьян. Возможно для ИЗ это было вынужденой уступкой. Аргумент не принят.
Мартелл пишет:

цитата:

2. Он не убил Гатса, когда у него был шанс. Видимо наслушался что он Абсолют и всерьез решил, что Гатс ему - крутому Абсолюту - не помеха.

Фемто тогда был Фемто, одним из РБ, а не Абсолютом. Иначе скажи, если Гриф став Абсолютом не стал чемто большим, чем Фемто, почему РЧ так браво продемонстрировав себя против него на Затмении, не придет и не попробует нарезать как Войда? Боится. Не принято.
Мартелл пишет:

цитата:

А ведь Ширке не собиралась что либо делать против гриффа до этого момента. И это тоже его ошибка.

Это не ошибка, тк если выбирать кого иметь за врага, Ширке или Флору разумно выбрать малышку.

 Отправлено: 20.11.08 17:41. Заголовок: Фемто тогда был Фемт..

цитата:

Фемто тогда был Фемто, одним из РБ, а не Абсолютом.

Я говорю не о том, когда он был Фемто, а когда он уже воскрес. Он мог прихлопнуть его еще тогда у кузнеца, но ради прихоти позволили ему жить.

цитата:

почему РЧ так браво продемонстрировав себя против него на Затмении, не придет и не попробует нарезать как Войда? Боится. Не принято.

Цели РЧ нам до конца не ясны. Похоже сие благородное дело он оставляет Гатсу.

цитата:

Это не ошибка, тк если выбирать кого иметь за врага, Ширке или Флору разумно выбрать малышку.

Глупости. Флоре было больше тысячи лет. Она уже не могла с троллями справится. Ее время уйти пришло, она не была противником Гриффита.

цитата:

Все то что связано с человеческим не может быть идеально, уже по крайней мере потому что оно смертно.

И тем не менее это деалет его уязвимым перед Гатсом. Из чего также следует, что Гатса нужног быол уничтожить. Кто знает? Возможно Гриффит и не может лично убить Гатса из-за этого.

 Отправлено: 20.11.08 18:12. Заголовок: Kaligula пишет: Ина..

Kaligula пишет:

цитата:

Иначе скажи, если Гриф став Абсолютом не стал чемто большим, чем Фемто, почему РЧ так браво продемонстрировав себя против него на Затмении, не придет и не попробует нарезать как Войда? Боится. Не принято.

Мартелл пишет:

цитата:

Цели РЧ нам до конца не ясны. Похоже сие благородное дело он оставляет Гатсу.

Может быть РЧ нужен только Войд.
Кроме того, он ещё может появиться.

 Отправлено: 20.11.08 18:17. Заголовок: Kaligula пишет: Ина..

Интернет работает с ошибками. Сорри.

 Отправлено: 20.11.08 19:40. Заголовок: Может быть РЧ нужен ..

цитата:

Может быть РЧ нужен только Войд. Кроме того, он ещё может появиться.

Кто? РЧ или Войд? Хотя думаю оба появятся. Ну у меня на этот счет 2 теории.
1. Давным давно именно Войд был 5 Ангелом и РЧ имел у нему личную неприязнь. Он победил его и цикл начался сначала, только Войд стал 1 Ангелом. Итак каждый раз. Тоесть даже если Гатс победит Гриффита, он его не сможет убить, только отправит в иноге измерение. Правда если это так, то РЧ нужно лишь победить Гриффа и Войд вроде помрет.
2. РЧ ждет слияния миров, ожидая когда все Ангелы окажутся в нашем мире и уничтожить раз и навсегда. Но для этого ему нужен Гриффит пока.

 Отправлено: 20.11.08 20:33. Заголовок: Kaligula пишет: Ну ..

Kaligula пишет:

цитата:

Ну я же говорю о Триединстве.

А. Я сначала подумал, что это шутка такая. Если нет, тогда вернёмся к ней:

Kaligula пишет:

цитата:

проводники воли Бога-отца, какбы Святой Дух

Насколько я знаю концепция Триединства подразумевает единство трёх в одном, а тут у нас Гриффит, ИЗ, и ещё четверо. Кроме того, эти четверо обладают свободной воли и не едины ни с Гриффитом ни с ИЗ. Так что со Святым Духом облом.

Kaligula пишет:

цитата:

из ее чрева рождается Иисус-Христос.

Вообще то у неё родился ребёнок-демон, а Гриффит (которого ты прочишь на место Бога сына) вселился в его тело уже позднее.

Так что я не вижу тут прямой аналогии с Триединством.

 Отправлено: 20.11.08 21:02. Заголовок: Kaligula пишет: Сей..

Kaligula пишет:

цитата:

Сейчас он "Сын Божый в обличии человеческом"

Ну ты даёшь! Гриффит прсто выродок наделённый силой, а ИЗ монстр родившийся в отстойнике из человеческой злобы и жестокости. Ничего общего с троицей у них нет. Я кстати, тоже сперва решил что это шутка. И ещё, это прозвание Гриффита - Абсолют. Что это вообще означает? Абсолют для кого? Ни для Ганишки, ни для Гатса он им не является, мидландцы видят в нём спасителя от захватчиков и будущего короля. Возможно для новой БЯ, и прочих звероподобных тварей он действительно существо абсолютное, но во всех иных случаях это прозвище ничем не оправданно.

 Отправлено: 20.11.08 21:16. Заголовок: Flash Gordon пишет: ..

Flash Gordon пишет:

цитата:

Насколько я знаю концепция Триединства подразумевает единство трёх в одном, а тут у нас Гриффит, ИЗ, и ещё четверо. Кроме того, эти четверо обладают свободной воли и не едины ни с Гриффитом ни с ИЗ. Так что со Святым Духом облом.

Помойму все прозрачно и ясно)) Свобода воли - маленькая художественная деталь, но аналогия видна. Они нематериальны, являются частью Бога(в 83-главе можно наблюдать как новое тело Фемто ткут из душ - фактически из ИЗ ) и являются переносчиками его воздействия на материальный мир. Кстати согласно церковному учению 12 апостолов стали святыми тк на них снизошел Святой Дух. Вот вам и Апостолы
Flash Gordon пишет:

цитата:

Вообще то у неё родился ребёнок-демон, а Гриффит (которого ты прочишь на место Бога сына) вселился в его тело уже позднее. Так что я не вижу тут прямой аналогии с Триединст

Тут тоже маленькая художественная делать, но она не скрывает собой аналогию. Ребёнок-демон это скорее недочеловек, ембрион, зародыш, что между прочем приобрел свою силу и сознательность именно благодаря Гриффиту. Такчто Гриффит забрал свое по праву.
Ладно, что на меня все так накатились, за то что я Гриффита позащищал? Симпатичный кросавчег)))
Манга нас рассудит

 Отправлено: 20.11.08 21:54. Заголовок: Kaligula пишет: Сво..

Kaligula пишет:

цитата:

Свобода воли - маленькая художественная деталь, но аналогия видна.

А по-моему совсем не маленькая, а весьма существенная. Упуская такие вот «маленькие» детали можно много до чего договориться.

Kaligula пишет:

цитата:

Они нематериальны, являются частью Бога(в 83-главе можно наблюдать как новое тело Фемто ткут из душ - фактически из ИЗ

Винегрет какой-то. Они не являются частью ИЗ. ИЗ не является океаном душ, она лишь обитает в нем. Так же рыба – это не река, а существо, живущее в ней.

Вообще я не отрицаю параллелей с Библией, но с Троицей, на мой взгляд, мимо кассы.

Kaligula пишет:

цитата:

Ребёнок-демон это скорее недочеловек, ембрион, зародыш, что между прочем приобрел свою силу и сознательность именно благодаря Гриффиту.

На самом деле он вполне осознавал себя за долго до вселения Гриффита. Например, он предупредил Гатса, что Каске на святой земле грозит опасность, оберегал её там от всякой нечисти и т.п.

Во избежание дальнейшего оффтопа предлагаю дискуссию про ИЗ перенести сюда:
http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000020-000-210-0-1226922470


DIM 13 пишет:

цитата:

ещё, это прозвание Гриффита - Абсолют. Что это вообще означает?

Просто Ширке в 24 томе его так назвала, подразумевая, что в материальном мире сильнее него нет никого. Оттуда и пошло.

 Отправлено: 21.11.08 20:19. Заголовок: Может Ширке выругала..

Может Ширке выругалась неудачно? Ну как Елизавета Тюдор, которая вместо сильных ругательств выдавала "абсолют"?

 Отправлено: 21.11.08 20:25. Заголовок: Iri Ну да, целое пр..

Iri
Ну да, целое пророчество произнесла - такое неудачное и нецензурное.

 Отправлено: 21.11.08 21:31. Заголовок: Корю пишет: целое ..

Корю пишет:

цитата:

целое пророчество произнесла - такое неудачное и нецензурное.

А других пророчеств и небывает.

 Отправлено: 28.04.09 13:52. Заголовок: Приветствую )) На 2-..

Приветствую )) На 2-й странице темы Кейшико делилась ссылкой на 299 главу. Либо я был не внимателен - не заметил ее, либо - ее удалили. Если для того, чтобы ее увидеть нужно зарегистрироваться - скажите :) Если возможно - опубликуйте ссылку здесь))

 Отправлено: 28.04.09 17:42. Заголовок: Уточнение

Я имел ввиду тот англоязычный форум)) *удалили с англоязычного форума* В заголовке есть ссылка на http://www.younganimal.com/berserk/ - но наводя на ссылки среди иероглифов - ничего похожего на закачку не обнаружил))