Отправлено: 06.11.06 02:21. Заголовок: Рука Бога

Предлагаю обсудить ангелов Руки Бога. Итак, что о них известно:

Войд:

Скорее всего, лидер этой шайки-лейки и возможно он самый старший в нынешнем составе Руки Бога. Только Войд может клеймить жертв.
Войд чем-то явно насолил Рыцарю-Черепу.
Из особых способностей продемонстрировал контроль над пространством/временем -когда защищался от атаки Рыцаря-Черепа. Кстати интересная деталь: после изучения формы магического щита, которым Войд закрылся от РЧ некоторые светлые головы пришли к выводу, что этот щит не что иное, как односторонняя поверхность известная как «Бутылка Клейна»Дело в том, что эта самая «Бутылка» не имеет линии самопересечения и наружная сторона у неё плавно переходит во внутреннюю (в трёхмерном пространстве такую поверхность построить не удастся) так что если принять эту гипотезу, то возвращение меча РЧ самому РЧ выглядит вполне логичным)

Конрад

О нём почти ничего не известно т.к. активных действий он пока не предпринимал, правда в 17 томе мы видим, как крысы в зачумленном городе внезапно собираются в кучу, образуя некое подобие лица Конрада. Основываясь на этом можно предположить, что в Руке Бога Конрад – ответственный за болезни.
О способностях ничего не известно

Убик

Об Убике тоже известно немного, но если вспомнить, что именно он устроил Гриффиту экскурс в собственное подсознание, то можно предположить, что он обладает некими особыми способностями в области контроля разума.
Специализация неизвестна.

Слэн

Прекрасной половине человечества нашлось место даже в этом нездоровом коллективе…
В 18 томе во время оргии присутствующим в пещере предстаёт видение «богини огня» сильно напоминающей Слэн. Если вспомнить, что в этой пещере творилось, то можно предположить, что Слэн специализируется на массовом развращении людишек (возможно путём стимуляции низменных инстинктов, но наверняка сказать сложно)
Хоть Слэн и довелось вступить в открытую конфронтацию с Гатсом и РЧ, пока трудно четко определить некую общую направленность в её способностях: в ходе стычки в Клипоте она продемонстрировала умение воплощаться/развоплощаться, контроль над порождениями мира духов (тролли, огры), Гатса же Слэн обработала собственноручно (точнее собственнокрыльно). Что из этих навыков – действительно ей присуще, а что является бонусом за сражения в собственных владениях (а Клипот по словам Слэн принадлежит именно ей) сказать затрудняюсь.

Фемто

Он нём мы знаем на порядок больше, чем об остальных ангелах Руки Бога. Думаю нет смысла в очередной раз пересказывать историю появления Фемто и перерождения Гриффита. Лучше я остановлюсь на пророчестве. Вот перевод полного текста пророчества на английский, который считается наиболее верным на сайте SkullKnight.Net:
"When the Sun has died five times, a red lake will appear at the West of the city with a name both new and ancient, and it will be the sign that the fifth angel, the Falcon of Darkness, is born. The Angel shall be both master of the sinful black sheep and king of the blind white ones. He is the one who shall bring an age of darkness upon the world."
А теперь переведу на русский и попутно поясню, о чём же говорится в пророчестве:
«Когда Солнце умрёт пять раз (Затмения), красное озеро (озеро, окрасившееся в красный цвет из за крови Ястребов) появится к Западу от города с именем старым и новым (Виндам/Мидланд), и будет это знамением, что Пятый Ангел, Ястреб Тьмы (Фемто), появился на свет. Ангел будет и хозяином чёрных, порочных овец (апостолы), и королём белых, слепых (люди Мидланда). Он тот, кто явит миру Эпоху Тьмы (скорее всего речь идёт о его грядущем правлении). »
Из особых способностей Фемто продемонстрировал контроль над материей/гравитацией.

Имена

SkullKnight.Net провёл изыскания и выяснил, что Миура указал книгу, откуда собственно и взял имена для ангелов Руки Бога. Эта книга – сборник научно-фантастических произведений «ハヤカワ文庫(Hayakawa bunko)SF» Посему, анализу подвергались лишь произведения и авторы, опубликованные в этом сборнике. Конечно не факт, что Миура взял все имена из этой книги, или взял за основу именно те имена/названия которые предполагает SK.Net но всё же результаты изысканий выглядят вполне убедительными:

Войд: Вполне возможно от фамилии писателя-фантаста Джона Бойда (по-японски пишется так же как и «Войд»)
К слову: «void» переводится с английского как «пустота» или «вакуум»

Конрад: Вполне возможно от фамилии писателя фантаста Джозефа Конрада

Убик: «Убик» - название романа Филиппа Дика, образованное от английского «ubiquity» - «вездесущность» или латинского «ubique» - «везде».

Слэн: «Слэн» - Название научно-фантастического романа Альфреда Ван Вогта

Фемто: «фемто» - префикс, в системе СИ обозначающий 10^-15, но рискну предположить что с персонажем это не связано совершенно.

Итак, давайте попробуем определить способности и специализацию у каждого из Руки Бога, поразмышлять, кем они были до своего перерождения, предположить, что с ними станет в будущем, в общем, развернём дискуссию (конструктивную) на эту интересную тему.
З.Ы. Если у вас есть что добавить по существу к вышеизложенным фактам – не стесняйтесь. Если увидели, что где-то в описании я ошибся – поправьте, я скажу «спасибо» .

 Отправлено: 06.11.06 02:34. Заголовок: Re:

цитата:

Об Убике тоже известно немного, но если вспомнить, что именно он устроил Гриффиту экскурс в собственное подсознание, то можно предположить, что он обладает некими особыми способностями в области контроля разума.

И не только Гриффиту - Графу в 3 томе тоже. Точно специализация.

цитата:

Если вспомнить, что в этой пещере творилось, то можно предположить, что Слэн специализируется на массовом развращении людишек (возможно путём стимуляции низменных инстинктов, но наверняка сказать сложно)

Я бы пошла от обратного - скорее всего, она специализируется на высвобождении низменных желаний, а то и Ида людей, а разврат - это частности. Она, помнится, очень уж наслаждается широким спектром неподдельных эмоций жертвы.

цитата:

Когда Солнце умрёт пять раз (Затмения), красное озеро (озеро, окрасившееся в красный цвет из за крови Ястребов) появится к Западу от города с именем старым и новым (Виндам/Мидланд), и будет это знамением, что Пятый Ангел, Ястреб Тьмы (Фемто), появился на свет.

Ыть. А это разве про рождение Фемто говорилось, а не про перерождение Гриффита?

 Отправлено: 06.11.06 02:41. Заголовок: Re:

Могу рассказать только про гриффиса
Про остальных ты всё рассказал, что я знал...

цитата:

Ыть. А это разве про рождение Фемто говорилось, а не про перерождение Гриффита?

Именно Фемто = "Тёмный Ястреб"
Скорее всего, Слэн была куртизанкой.
Конрад - Больным/врачом? (или "Больным врачом" )
Насчёт остальных сложнее.
Убик.Разум. Мозгоправ?
Войд. Материя и пространство. Здесь без вариантов(пока что)...

 Отправлено: 06.11.06 02:53. Заголовок: Re:

Keishiko пишет:

цитата:

И не только Гриффиту - Графу в 3 томе тоже. Точно специализация.

О! Спасибо за ценное добавление.

Keishiko пишет:

цитата:

бы пошла от обратного - скорее всего, она специализируется на высвобождении низменных желаний, а то и Ида людей, а разврат - это частности. Она, помнится, очень уж наслаждается широким спектром неподдельных эмоций жертвы.

Тут я пожалуй соглашусь.

Keishiko пишет:

цитата:

А это разве про рождение Фемто говорилось, а не про перерождение Гриффита?

Да, пророчество было именно о рождении Фемто. Когда Фарнеза и Рыцари пришли на берег красного от крови озера, то вспомнили пророчество и поняли, что Ястреб Тьмы уже здесь. Правда пошли они по ложному следу – следу Гатса…

 Отправлено: 06.11.06 03:09. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

Скорее всего, Слэн была куртизанкой.

А-а вот тут я бы поспорила. ;) Вряд ли куртизанка будет желать высвобождения низменных страстей, а судя по всему, желание было где-то в этой области. Скорее наоборот - у неё они были задавлены. Либо монахиня, либо забитая жена, что-то вроде того. Это если допустить, что ей было даны способности по запросу, а не просто так.

 Отправлено: 06.11.06 03:11. Заголовок: Re:

цитата:

А-а вот тут я бы поспорила. ;) Вряд ли куртизанка будет желать высвобождения низменных страстей, а судя по всему, желание было где-то в этой области. Скорее наоборот - у неё они были задавлены. Либо монахиня, либо забитая жена, что-то вроде того. Это если допустить, что ей было даны способности по запросу, а не просто так.

Здесь можно поспорить
Может она была ненасытной? Ей всё мало и мало? А может она была снобом, читала Романы и Местала о всех чувствах, описанных в книгах. Это у ней было только в воображении, но не в реалии...
Вот, Люка была куртизанкой и ничего -хороший человек, а ты Слэн защищаешь
PS Симпатичная монахиня, однако...

 Отправлено: 06.11.06 12:30. Заголовок: Re:

ranma, я не защищаю. ;) Я просто склоняюсь к мнению, что с таким грохотом взрываются именно подавляемые желания. Хотя нимфоманка - тоже вариант... но тогда я не очень представляю обстоятельства её Затмения.

 Отправлено: 06.11.06 13:50. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

PS Симпатичная монахиня, однако...

Будучи человеком, она вполне могла быть страшной, как смертный грех.

А вообще не так-то просто определить, кем каждый из Руки Бога был в прошлой жизни. Взять, допустим Фемто. Давайте на минуту представим, что мы о нём ничего не знаем и с этих позиций попытаемся вообразить его прошлую жизнь. Получится у нас кто-то похожий на Гриффита? Не уверен.
Вот и с остальными так же. Не обязательно Слэн хотела стать «самой обаятельной и привлекательной». Может быть, её желание лежало в совершенно другой плоскости, а внешний вид – это уже побочный эффект.

 Отправлено: 06.11.06 13:54. Заголовок: Re:

У Фемто - крылья. Есть некоторая ассоциация со свободной волей и Мечтой в самом пафосном значении слова. ;)
Собственно, по тем же ассоциациям упоминание о некоем "мудреце", натравившем ангелов на Гейзерика, лично меня наводит на мысли о Войде - больно уж мозговитым он получился. ;)

 Отправлено: 06.11.06 14:10. Заголовок: Re:

Keishiko пишет:

цитата:

Есть некоторая ассоциация со свободной волей и Мечтой в самом пафосном значении слова.

Без подсказки тяжело выбрать верный ассоциативный ряд.
Кстати, у Слэн тоже крылья

Keishiko пишет:

цитата:

лично меня наводит на мысли о Войде - больно уж мозговитым он получился

Тут я с тобой соглашусь.

 Отправлено: 09.11.06 12:56. Заголовок: Re:

Кстати, насчёт того, кто может противостоять Руке Бога... У нас ведь есть и другие очень могущественные сущности, также числом четыре. Повелители сторон света, которых призывала Ширке в деревне Енох. Не есть ли это аналог Апостолов Руки Бога на светлой стороне силы?

 Отправлено: 09.11.06 14:16. Заголовок: Re:

Может, а если представить ,что спасение и постоянная битва Гатса с РБ ознаменует появление светлой Р.Б.Ну а Гатс будет пятым пальцем с хорошей стороны.Там типа пожертвуй своей мечтой ради близкого человека!Супер Гатс против Супер Гриффита уфф, какаето Матрица революция получается!

 Отправлено: 09.11.06 19:46. Заголовок: Re:

Keishiko пишет:

цитата:

У нас ведь есть и другие очень могущественные сущности, также числом четыре.

Но ведь в Руке Бога ангелов пятеро. Кроме того, Повелители Сторон Света представляют магию в мире берсерк, а магия обычно нейтральна. Ганишка например не на стороне добра, однако пользуется силой элементалей.

Keishiko пишет:

цитата:

Не есть ли это аналог Апостолов Руки Бога на светлой стороне силы?

В свете вышесказанного мой ответ: вряд ли.

 Отправлено: 09.11.06 20:21. Заголовок: Re:

не н у тогда какой-то дисбаланс получается, должен же быть противовес 5-ке.А вдруг РЧ представитель этой "Дьявольской" пятерки, и мы еще увидим участников?

 Отправлено: 09.11.06 20:33. Заголовок: Re:

Flash Gordon пишет:

цитата:

Но ведь в Руке Бога ангелов пятеро.

По времени получается, что пятый быстро уходит на Перерождение. Так что сейчас их опять четверо.

цитата:

Кроме того, Повелители Сторон Света представляют магию в мире берсерк, а магия обычно нейтральна.

А вот тут не знаю. По церковным летописям они однозначно названы "защитниками".

 Отправлено: 09.11.06 20:48. Заголовок: Re:

Я же говорю РЧ есть пятый-добрый апостол

 Отправлено: 09.11.06 20:51. Заголовок: Re:

kirill, РЧ - не апостол (пока не нашлось признаков его апостольства), и вряд ли его можно назвать добрым. Хотя в битве с Рукой Бога, ежели такая будет, он, без сомнения, поучаствует. Но для него отдельная тема есть.

 Отправлено: 12.11.06 04:12. Заголовок: Re:

Хороший вопрос насчёт "противовеса".
Также должен быть противовес идеи Зла -Идея Добра и её "пальцы"

 Отправлено: 17.11.06 14:11. Заголовок: Re:

Кстати, ангелов-то мы тут рассмотрели, а саму Руку нет. А она там тоже не для антуража. Если я не ошибаюсь, это нечто вроде ворот между мирами?

 Отправлено: 18.11.06 02:01. Заголовок: Re:

Кстате почему название, рука бога!М
Можно было и по другому назвать, наверное есть другая рука, т.к. в единственном чмсле рука не бывает на теле!(глупо сказано)Значит, повторюсь, есть другая рука!Неспроста Миура так назвал!
И еще эта рука открывает, другая закрывает мира!

 Отправлено: 18.11.06 09:55. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

т.к. в единственном чмсле рука не бывает на теле!(

А Гатса вы видели? ;)
Рука эти миры не открывает, а функцию открытия врат выполняет не только она.

 Отправлено: 18.11.06 15:25. Заголовок: Re:

А может хорошим можно стать если в оследний момент не пожертвовать?(Слизняк не в счет он уже пожертвовал один раз)

 Отправлено: 18.11.06 17:55. Заголовок: Re:

Насколько я помню, рука присутствовала только при рождении Фемто и перерождении Гриффита, так что она не играет никакой роли в открывании портала имхо.

 Отправлено: 18.11.06 19:55. Заголовок: Re:

Наверное, но тогда зачем она?Как символ, герб, что ли?Не катит!

 Отправлено: 18.11.06 19:57. Заголовок: Re:

Вспоминаем Затмение: рука сжалась в кулак, в котором Гриффит в Фемто и превращался.

 Отправлено: 18.11.06 20:00. Заголовок: Re:

Так, что это мед палата для рождения?Надеюсь, что ее функции еще проявятся!

 Отправлено: 19.11.06 00:31. Заголовок: Re:

Flash Gordon пишет:

цитата:

Насколько я помню, рука присутствовала только при рождении Фемто и перерождении Гриффита, так что она не играет никакой роли в открывании портала имхо.

Flash Gordon пишет:

цитата:

Вспоминаем Затмение: рука сжалась в кулак, в котором Гриффит в Фемто и превращался.

А во время превращения, то есть находясь внутри "кулака", Гриффит отправился на экскурсию к Идее Зла, которая если верить схеме, обитает уже на другом уровне.

 Отправлено: 19.11.06 01:41. Заголовок: Re:

тоесть рука уже как вход в другой уровень?

 Отправлено: 19.11.06 01:53. Заголовок: Re:

Keishiko пишет:

цитата:

А во время превращения, то есть находясь внутри "кулака", Гриффит отправился на экскурсию к Идее Зла, которая если верить схеме, обитает уже на другом уровне.

Скорее не он сам, а его сознание. Тело в это время трансформировалось внутри «кулака» (это видно в 12ом томе)

 Отправлено: 19.11.06 12:25. Заголовок: Re:

Flash Gordon пишет:

цитата:

Скорее не он сам, а его сознание. Тело в это время трансформировалось внутри «кулака» (это видно в 12ом томе)

Мне кажется, это потому, что физическому телу на те уровни вообще доступа нет. А вот астральное вполне себе переместилось.

 Отправлено: 21.11.06 02:02. Заголовок: Re:

Так кулак может быть единственный проход астрального тела к ИЗ?И еще апостолы обычные встречаются с ИЗ?И как их тело трансформируется если оно не помещается в Кулак?