Отправлено: 06.03.08 10:06. Заголовок: Рыцарь-Череп II

Господа, запомните наконец - когда модератор прикрывает тему, он об этом в конце ПИШЕТ! Если записи нет, то тема закрылась из-за лимита сообщений - создавайте новую.

 Отправлено: 23.04.08 05:57. Заголовок: э-э-э

qq11

Лично мне вообще непонятно с чего там тот Граф и Розина. С местом может получиться что это такие недоработки перевода, но... почему был спасён тот мальчик?... Что ты мы про этот момент не знаем.

 Отправлено: 23.04.08 13:07. Заголовок: Sheide пишет: но....

Sheide пишет:

цитата:

но... почему был спасён тот мальчик?...

Тот мальчик это Рикет если ты не в курсе Наверно был спасен чтоб потом оказать помощь Каске и Гатсу. Но почему РЧ не зарубал Графа и Розину...

 Отправлено: 23.04.08 13:33. Заголовок: qq11 пишет: РЧ не уб..

qq11 пишет:

цитата:

РЧ не убивает а просто говорит "я не позволю осквернять это место" Розине и Графу. И те спокойно себе йдут. Вопрос: почему всегда безкомпромисный РЧ их не зарубал, хотя мог запросто.

hito пишет:

цитата:

если РЧ так опасен для апостолов и даже самой РБ, то почему за ним еще охоту не открыли? возможно, РЧ не может убивать апостолов без веской на то причины. мне кажется здесь какая-то договоренность или еще что-то, что позволяет сохранять баланс.

та же причина, по которой и дедушка Гэндальф не использовал свою магию на всю катушку в битвах с ордами Саурона

 Отправлено: 23.04.08 13:43. Заголовок: hito пишет: та же п..

hito пишет:

цитата:

та же причина, по которой и дедушка Гэндальф не использовал свою магию на всю катушку в битвах с ордами Саурона

Ммммммммм... Какая? Закон Равновесия? А что имееться ввиду на всю катушку. Ты о молниях и огненных шарах? Дак нигде такого не делал.

 Отправлено: 23.04.08 13:53. Заголовок: qq11 пишет: Дак нигд..

qq11 пишет:

цитата:

Дак нигде такого не делал.

вот потому и не делал: после битвы бессчетных слез, валлары и истари использовать свою силу в войнах зареклись

 Отправлено: 23.04.08 14:03. Заголовок: извиняюсь, перепутал..

извиняюсь, перепутал: после войны гнева... вроде... не помню уже

 Отправлено: 23.04.08 16:21. Заголовок: hito пишет: вот пот..

hito пишет:

цитата:

вот потому и не делал: после битвы бессчетных слез, валлары и истари использовать свою силу в войнах зареклись

Ну вопервых Гендальф не Валлар и изменить лик мира не может, а РЧ так уж подавно. Почему это интересно Ширке може жарить всех всякими огненными колесами, а РЧ не может порубать двух апостолов?

 Отправлено: 23.04.08 17:29. Заголовок: а почему апостолы ск..

а почему апостолы скрывают от смертных свою вторую форму?(до критических моментов) почему не ходят и втупую не хавают все что шевелится?
а глобальная разрушительная магия, что у Ширке получилась, есть та самая сила, что сохранила баланс, который нарушил Ганишка и на который ему было плевать с самого высокого минарета.

 Отправлено: 23.04.08 18:01. Заголовок: hito пишет: а почем..

hito пишет:

цитата:

а почему апостолы скрывают от смертных свою вторую форму?(до критических моментов) почему не ходят и втупую не хавают все что шевелится?

Хаха ты думаеш они тоже соболюдают какойто закон? Да нифига они не соблюдают. От них требуеться "делай что хочеш". Дело в психологии. Большинство из них отожествляют себя с людьми но считают что они какбы сверхлюди. Они же не не катки для асвальта и мусороубиральники. В них есть отпечаток от прошлой жизни. Большинство наверно же не хотело быть монстрами, кто хотел могущества, бессмертия, силы, убежать от проблем как Граф, исполнить мечту и еще какойто бред. Если выбирать между видом апостола или человека они выбирают последнее.

hito пишет:

цитата:

а глобальная разрушительная магия, что у Ширке получилась, есть та самая сила, что сохранила баланс, который нарушил Ганишка и на который ему было плевать с самого высокого минарета.

Ты хочеш сказать если некий абстрактный баланс не нарушен маги не могут обращаться к сущностям? Да под баланс что угодно можно подогнать. Дед пнул ворону а Исидоро стащил у него яблоки Если бы там везде соблюдался баланс везде царствовала гармония. А миром же управляет Бог Хаоса давай не забывать

 Отправлено: 23.04.08 18:23. Заголовок: Может потому, что он..

Может потому, что они (Розина с Графом) были нужны для развития главного героя и продолжения сюжета?

 Отправлено: 23.04.08 18:57. Заголовок: Так зачем было всова..

Так зачем было всовать их туда и создавать заминку Пусть бы какойто другой апостол сожрал ястребов

 Отправлено: 24.04.08 04:48. Заголовок: э-э-э

цитата:

Тот мальчик это Рикет если ты не в курсе Наверно был спасен чтоб потом оказать помощь Каске и Гатсу. Но почему РЧ не зарубал Графа и Розину...

Вообще да, я в курсе что мальчик наверняка не безымянный... а вот польза от него пока в глаза не бросается... не зарубал потому что противников двое, один из которых на вертолёте... при таком раскладе мальчишку б не сберёг... а так разошлись без взаимных повреждений

цитата:

Может потому, что они (Розина с Графом) были нужны для развития главного героя и продолжения сюжета?

цитата:

Так зачем было всовать их туда и создавать заминку Пусть бы какойто другой апостол сожрал ястребов

И я тоже такого мнения -- они там как покемоны рядом со Штирлицем, вообще не смотрятся. Были бы вместо них другие монстры -- никакой разницы.

 Отправлено: 24.04.08 15:33. Заголовок: Sheide пишет: не за..

Sheide пишет:

цитата:

не зарубал потому что противников двое, один из которых на вертолёте... при таком раскладе мальчишку б не сберёг... а так разошлись без взаимных повреждений

Довольно спорный вопрос. Зная РЧ он бы за полсекунды два раза секанул по башке Графу и зделал четыре дольки Что делает Розина завидев это? Либо дает на ногу либо бросаеться на РЧ. Зачем ей Рикет здался? Своя шкура дороже. Ситуация без слов РЧ выглядит так: прискакал на поляну - зарубил графа. А мальчик нипричем.
Так как никаких идей на счет главы не было склоняюсь что недоработка автора.

 Отправлено: 25.04.08 04:47. Заголовок: Довольно спорный воп..

цитата:

Довольно спорный вопрос. Зная РЧ он бы за полсекунды два раза секанул по башке Графу и зделал четыре дольки Что делает Розина завидев это? Либо дает на ногу либо бросаеться на РЧ. Зачем ей Рикет здался? Своя шкура дороже. Ситуация без слов РЧ выглядит так: прискакал на поляну - зарубил графа. А мальчик нипричем. Так как никаких идей на счет главы не было склоняюсь что недоработка автора.

Очень интересная тактика. А как насчёт подхватить мелкого в воздух и просто на радость РЧ сделать из него цветик-семецветик? Лично ей прыжки РЧ на конешке ничем не угрожают.

 Отправлено: 25.04.08 12:07. Заголовок: Sheide пишет: а вот..

Sheide пишет:

цитата:

а вот польза от него пока в глаза не бросается...

А огнемет с новым многозарядным арбалетом Гатс что, в лотерею выйграл?

 Отправлено: 26.04.08 07:44. Заголовок: '-'

Gilgamesh

И при чём там мальчик? Ты про то что РЧ не мог просто подкинуть Гатса и Каску под двери доброго кузнеца который бы их выходил?

 Отправлено: 26.04.08 10:57. Заголовок: Нет, я про то, что м..

Нет, я про то, что мальчик для Гатса пару оружейных девайсов сделал, а сие лишним не бывает.
А насчет "подбрасывания под дверь", не это ли называется бросать на произвол судьбы?

 Отправлено: 27.04.08 04:05. Заголовок: э-э-э

кузнец мог быть надёжным, проверенным

хотя соглашусь, возможно мальчик у нас будет в роли оружейного Пака

Один РЧ как Самоделкин со своим беха-мечом. Интересно, а щит у него из чего? Мож Флора подарила -- а то там символика немножно странная.

 Отправлено: 27.04.08 11:58. Заголовок: Sheide Почему обязат..

Sheide Почему обязательно Флора. Это скорее как знак сил природы.

 Отправлено: 28.04.08 02:12. Заголовок: '-'

Ну потому что -- а кто у нас очень недалеко от сил природы? Домик в дереве, голлемы из почвы...

 Отправлено: 08.04.12 14:41. Заголовок: Похоже, форум умер, ..

Похоже, форум умер, придется заниматься некропостингом (не хотел, но зачем создавать новую тему, если есть эта).
Итак, РЧ. Не стану в сотый раз гадать на кофейной гуще кто он, откуда взялся и так далее, попробуем лучше проанализировать его действия.
Итак, РЧ как известно крут, а точнее супер крут. Вот он сталкивается с Зоддом и лихо сносит тому руку. Вот врывается в гущу апостолов разнося их в клочья...А теперь вопрос - а почему он оставил Зодда в покое, а не попытался дорубить его окончательно? Ладно, тогда он спешил, но почему не сделал это в другой раз, ведь он с Зоддом уже черте сколько лет воюет. Отмазки типа огромной силы апостола не принимаются, в том же бою РЧ показал себя на порядок круче. С остальными апостолами та же фигня. Вроде говорилось что РЧ воюет с апостолами, мочит их, но почему то результатов не видно. Судите сами: Черепушка всегда появляется из ниоткуда, на путешествия из одного конца мира в другой ему много времени не надо, на выпил рядового апостола у него уходят считанные секунды - так что же он их всех до сих пор не перебил. Ответ "он воевал с другими, сокращая поголовье" не принимается - эдак апостолов должно быть не меньше, чем самих жителей Мидланда.
Следующая непонятка - пресловутые пророчества. Не будем гадать откуда он про все знает, вопрос - почему он этим не пользуется. Ладно, положим Гатс не поверил бы, скажи он ему "твой друг продаст тебя, пустит на корм свой отряд и изнасилует твою возлюбленную", но почему он сам эту информацию не использовал? Почему не прибил Грифку когда тот был ослаблен, не остановил во время перерождения, наконец банально не прикончил в колыбели? Можно предположить, что до Гриффки ему дела нет, но зачем тогда напал на него позже (и в самый удобный момент для Гриффита-Фемто)?
Отсюда же и непонятки с Флорой. Если она была ему дорога, почему не предупредил, не попытался перехватить апостольский отряд по пути. Если ее спасение в планы не входило - на фига тогда вообще приперся? Хотел сразиться с апостолами - почему прикончил пару штук, а не перебил всех (гибель ездовой коровки и средневекового "Мауса" - ощутимая потеря)? Опять же, почему не добил апостола-бехелита, пусть даже ему дела нет до второго пришествия Гриффита?
Этому можно найти два объяснения (буду рад, если кто-то даст еще). Первый вариант: Рыцарь Череп не император Гейзерих, не персонаж вообще, это просто бог из машины и рояль в кустах в одном лице. Всякий раз, как Миуре надо повернуть сюжет, дать какие-то объяснения или еще что-то - появляется РЧ. В голову почему то приходят "Кеншин" и "Король Шаманов" (извините за такие сравнения) - там тоже были такие типажи, причем в "Кеншине" автор даже не скрывал, что персонаж - бог из машины. Опять же, можно вспомнить Алукарда и рубаковского Кселлоса (особенно последнего). Позволь автор РЧ использовать всю свою мощь - и Гатсу с компанией делать было бы нечего, а из апостолов выжила бы только Рука Бога.
Вариант второй: все не то, чем кажется. Опять же, можно гадать о том, насколько силен РЧ, какова его вероятность победы в битве с врагом и возможности телепортации, но дело вовсе не в этом. Главное в том, что для него вообще не играет роль ни истребление апостолов, ни битвы с Зоддом, что бы тот не думал, ни, возможно даже, уничтожение Руки Бога. Главное для него - это сам Гатс. Поэтому и появляется он в основном для того, что бы либо помочь Гатсу, либо наблюдает, либо направляет Гатса по правильному пути очередным туманным пророчеством. Что бы бы Гатс выжил, пошел по пути мести, обрел доспех Берсерка. При этом не ясно, какова его конечная цель и не окажется ли он еще большим злом. А в конце РЧ снимет шлем и скажет "Ай эм йо фазер, Гатс!"

 Отправлено: 09.04.12 12:02. Заголовок: Если выбирать из выш..

Если выбирать из вышеуказанных вариантов, то скорее второй. Плюс какая-нибудь отмазка.

1) РЧ не может сильно влиять на ход событий чтобы ненароком не пошатнуть баланс между мирами (силами, сферами - нужное подчеркнуть).
2) Или же (раз уж мы не знаем, откуда у него такая сила) это условие некоего "контракта на силу" - получить получил, а применять можно в ограниченных пределах.
3) Ну или он эдакий наставник, который может воздействовать на мир лишь посредством "ученика", или скорее просто "ведомого" (как бы Гатс)

 Отправлено: 09.04.12 12:11. Заголовок: Dewour самое забавно..

Dewour самое забавное, что баланс он уже пошатнул, пусть и случайно (ликвидация Ганишки, приведшая к объединению миров), насчет контракта и остального сказать сложно, возможно вы окажетесь правы. Третий пункт - собственно, об этом я и писал.

 Отправлено: 10.04.12 17:31. Заголовок: Вот вопрос, а Рука Б..

Вот вопрос, а Рука Бога сами знают кто он? Зод судя по всему знает. А вот остальные?

 Отправлено: 10.04.12 17:36. Заголовок: Eudj а где было сказ..

Eudj а где было сказано, что Зодд знает? Он просто говорил, что РЧ его лучший противник, и что воюют они долго, при этом не понятно, за самого себя Зодд говорил, за всех ли апостолов. РБ - хз, но учитывая их осведомленность об устройстве мира, скорее всего знают.
Поправка: упустил тот момент, когда Зодд говорит РЧ, что Гатс пройдет его путем, так что похоже тоже знает, не ясно только, до какой степени. Может был знаком лично, может узнал от Руки Бога.

 Отправлено: 11.04.12 19:53. Заголовок: Образ РЧ чертовски с..

Образ РЧ чертовски символичен, мотивы туманны, а деяния странны. Возможно, в результате РЧ окажется сам себе богом. Смертный, ставший бессмертной сущностью лишь благодаря своим собственным силе и стремлениям. Олицетворение человеческой воли. И возможно этот бог как и РК тоже не может слишком активно вмешиваться происходящее.
Удар по Фемто бехелитовым мечом быть может был экспериментом. А слияние миров скорее всего развяжет (или уже развязало) руки как РК так и РЧ.
PS армия мертвецов под предводительством РЧ, штурмущая Фальконию. Банальненько, но как вариант.

 Отправлено: 13.04.12 12:55. Заголовок: FaNat1zM пишет... Во..

FaNat1zM пишет...
Вот впервые за долгое время человек адекватные вещи излогает. Вполне с тобой согласен FaNat1zM.
Насчет эксперемента с бехелитовым мечом, тут всё очевидно, это первое его применение и РЧ не знал какой будет эффект.

 Отправлено: 13.04.12 13:11. Заголовок: Ego_Brain а я значит..

Ego_Brain а я значит неадекватно написал?

 Отправлено: 14.04.12 14:03. Заголовок: Nastanados, извини, ..

Nastanados, извини, но у тебя много букв, пока что лень читать :)

 Отправлено: 14.04.12 14:17. Заголовок: Ego_Brain вот так вс..

Ego_Brain вот так всегда (тяжко вздыхая)
оффтоп: может глянете заодно в мою тему http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-0-0-1333373193 (я не навязываюсь, просто хотелось бы знать интересны ли мои потуги вообще кому нибудь).