Отправлено: 01.09.10 17:44. Заголовок: Бехелит

Смотрю, что на форуме как-то слишком тихо стало, обсуждений именно о манге почти нет. Так как подобной темки нет (я честно пролистал все 10 страниц), решил завести, заодно подкинуть вопросиков для рассуждения.
1. Гатс с собой таскает бехелит. Есть какие-то предположения, чей он? (Вариант, что Графа - не предлагать, Графа-то давно нет, а бехелит - есть).
2. Выходит, что бехелиты - многоразовые и могут менять владельца?
3. Считается, что бехлит выполняет заветное желание. Но практика показывает, что не заветное, а самое важное на данный момент. Скажем, Граф хотел жить.
4. Выходит, что у Зодда и других апостолов тоже есть бехелиты?
5. Считается, что жертвовать нужно любимым человеком/людьми. Граф пожертвовал женой, а дочку не учли? Или хватит одного? Тогда почему Розина пожертвовала двумя родителями? Почему, когда пожертвовали БЯ, то Рикерт остался "неучтенным"?
6. А если человек больше всего любит не другого человека, а скажем, свою коллекцию марок, которую собирает с детства, и дороже этих марок у него ничего нет?

Знаю, что этих многих вопросов касались в других темках пару лет назад, но приходят новые люди и всё такое.

 Отправлено: 02.03.13 23:00. Заголовок: Horrigan 4. Вьяльд..

Horrigan

цитата:

4. Вьяльд - треша, угара и содомии.

С чего это вдруг Вьяльд и содомия? Он же ж того, по бабам выступает. И про расчленёнке.

цитата:

нам ещё не показали превращения в "обычного" апостола.

Ковыряюсь в истории с Розиной. Во-первых не могу найти у ней бехелит, а во-вторых у нас есть показания очевидца. А начало процесса это да, второй раз с Графом. Но Граф не пожертвовал дочкой потому что вовремя опомнился. И поэтому утащили его, видимо это побочный эффект, раз РБ пришли, то кого-то они однозначно выносят. А Рикерт выжил потому что та часть БЯ была зохавана просто по пути, а в воронку он не попал ибо опоздал.

Насчёт судьбы и Войда -- лично у меня больше доверия к РЧ, который сразу по прибытию пытался выдать Войду в кумпол. Если РБ все попали в свой квадратный домик примерно как Фемто, то они вряд ли что-то реально знают. Только РЧ с Зоддом явно в курсе. Но молчат.

 Отправлено: 02.03.13 23:06. Заголовок: Sunshine Зодд - обыч..

Sunshine Зодд - обычный апостол, даже не самый сильный. Не надо преувеличивать его роль - иначе бы он был за главного, а не Войд. Бехелит Розины найти не трудно - хотя бы по моей ссылке (РЧ находит его на месте битвы Гатса с Розиной, очевидно что это ее).

 Отправлено: 02.03.13 23:21. Заголовок: Nastanados пишет: З..

Nastanados пишет:

цитата:

Зодд - обычный апостол, даже не самый сильный. Не надо преувеличивать его роль - иначе бы он был за главного, а не Войд. Бехелит ее найти не трудно - хотя бы по моей ссылке (РЧ находит его на месте битвы Гатса с Розиной, очевидно что это ее).

С Зоддом всё не так просто. Ему по меньшей мере тысяча лет, а учитывая, что Войд - старейший из РБ принёс в жертву Гейзерика (он же рч) как раз около 1000 лет назад...
Он вполне может вообще не быть апостолом, а лишь удачно примазавшимся к этой тусовке.
Факты:
1. Зодд видел РЧ в броне берсерка, когда РЧ был жив. Учитывая, что клеймо жизнь не продлевает и дату, когда пожертвовали Гейзерика (он же РЧ), это было около 1000 лет назад.
2. Зодда пришлось убеждать присоединиться к Гриффиту - тот ему в процессе рога поотшибал, а апостолы служат Гриффиту по своей воле и чуть ли не ловят от этого кайф.
3. berserk-v17c07p135rus "Ты никогда не высказывал своих желаний, Бессмертный Зодд ©Гриффит.

 Отправлено: 02.03.13 23:22. Заголовок: А Зодд как и Гатс, г..

А Зодд как и Гатс, главный отдельно от всех. Но роль его приуменьшить сложно, с одной стороны участник всех главных событий, а с другой ни в чём плохом замечен не был. И как главный плюс -- он большой и пушистый.

 Отправлено: 03.03.13 11:42. Заголовок: Horrigan Зодду не ты..

Horrigan Зодду не тысяча лет (уже разобрали в другом посту http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000243-000-60-0#045). Факт того, что РЧ=Гейзерих пока не доказан. Войд, если взять за основу 216 летний промежуток во времени между появлениями апостолов РБ вообще не должен был знать Гейзериха. Ганишка тоже не хотел присоединится к Гриффиту, так что "отшибание рогов" не аргумент. Ничего, что делало бы его не похожим на апостола Зодд пока не демонстрировал (в отличие опять же от Ганишки). Последнюю цитату можно истолковать как угодно, особенно в свете того, что остальные аргументы никуда не годятся.
Добавил: и вообще это оффтоп.

 Отправлено: 04.03.13 19:14. Заголовок: Sunshine пишет: Есл..

Sunshine пишет:

цитата:

Если РБ все попали в свой квадратный домик примерно как Фемто, то они вряд ли что-то реально знают.

Почему? За сотни лет могли узнать. Потом может они с ИЗ беседы ведут в свободное время. Кстати, если Войд древний мудрец, которому делал гадости Гейзерик, то он может знать много всего.
Sunshine пишет:

цитата:

с Зоддом явно в курсе

Зодд весьма обычный и посредственный тип. О чем он в курсе?
Horrigan пишет:

цитата:

Зодда пришлось убеждать присоединиться к Гриффиту - тот ему в процессе рога поотшибал, а апостолы служат Гриффиту по своей воле и чуть ли не ловят от этого кайф.

Ганишка, только что-то кайф не словил.

 Отправлено: 06.03.13 00:09. Заголовок: Nastanados Зодд зн..

Nastanados

Зодд знал про бехелит и даже сказал Гатсу. Это делает его немножко лучше чем просто апостол.

Sychuan'

Сидят РБ в домике и приходят в наш мир только для обмена жертвы на апостольство -- где источник знаний? ИЗ это ж нематериальное, и потом, ей какая выгода из просвещять? Нелогично.

цитата:

Кстати, если Войд древний мудрец, которому делал гадости Гейзерик, то он может знать много всего.

Будучи мудрецом он мог это лично и замутить. Может неожиданно выяснится что ИЗ это его псевдоним.

цитата:

Зодд весьма обычный и посредственный тип. О чем он в курсе?

Про Гриффита знал до встречи с Гатсом. Сказал про Бехелит. Замочил Вьяльда ожившего невовремя. На ножах с РЧ. Очевидно что он больше чем пешка.

 Отправлено: 06.03.13 09:37. Заголовок: Sunshine РБ могут пр..

Sunshine Оффтоп: РБ могут приходить в наш мир и сами по себе, у Слэн есть Клипот (а еще она тоже знала про дела Гриффита), плюс она является богиней язычников, Конрад устраивает болезни - Зодд скорее всего знал все от них. Логика проста - загадочные личности, про которых нам мало что известно имеют шанс быть всезнающими в большей степени, чем обычный апостол, которому фанаты приписывают разные свойства с аргументами типа "он сражается с РЧ, значит он особенный". Дальнейшее обсуждение Зодда лучше вести в соответствующей теме.

 Отправлено: 06.03.13 16:17. Заголовок: Sunshine пишет: Сид..

Sunshine пишет:

цитата:

Сидят РБ в домике и приходят в наш мир только для обмена жертвы на апостольство

Они путешествуют по другим измерениям, о чем сказала Слен при встрече с Гатсом. Думаете там ничего узнать нельзя полезного?
Sunshine пишет:

цитата:

Про Гриффита знал до встречи с Гатсом.

Он просто увидел бехелит. Ничего он не знал.
Sunshine пишет:

цитата:

Замочил Вьяльда ожившего невовремя

Видимо. получил прямой приказ от РБ или Из.
Sunshine пишет:

цитата:

На ножах с РЧ

Вот только РЧ этого не знает)
Sunshine пишет:

цитата:

Очевидно что он больше чем пешка.

 Отправлено: 07.03.13 12:36. Заголовок: Nastanados "он..

Nastanados

цитата:

"он сражается с РЧ, значит он особенный".

А он ещё Гатсу меч кинул, особеннее для апостола поступка и придумать невозможно.

Sychuan'

цитата:

Они путешествуют по другим измерениям

Как демонам самого высокого ранга им это скорее по трудовому кодексу положено чем личное желание, знание как побочный эффект.

цитата:

Он просто увидел бехелит. Ничего он не знал.

До того как появился Гриффит он сказал Гатсу что-то вроде "из всех кто мне до тебя встречался только Гриффит был достаточно сильный", но бехелит он да, реально увидел впервые только когда после падения тот из доспеха высунулся .

цитата:

Замочил Вьяльда ожившего невовремя Видимо. получил прямой приказ от РБ или Из.

А может и невидимо его личная инициатива как результат симпатии к Гатсу.

цитата:

На ножах с РЧ Вот только РЧ этого не знает)

Что, в таком случае был за поединок возле воронки при Затмении?

 Отправлено: 07.03.13 12:44. Заголовок: Sunshine Он кинул Га..

Sunshine Оффтоп: Он кинул Гатсу мечу по тому, что тога Гриффит бы проиграл; он выпилил Вьяльда, чтобы тот не замочил Гриффита, его бой с РЧ вовсе не говорит что тот относится к нему как-то по особому (цитаты из манги, где РЧ говорит о Зодде как о ком-то большем, чем просто враг, которого он не может замочить). И хватит уже принижать РБ. Просто у вас не аргументы, а банальный фанбоизм и желание сделать Зодда кем-то круче обычного босса-апостола. Миура его и так выделил среди прочих врагов, что вам еще надо?
З.С. Фразу про Гриффит при первом бою с Гатсом он вроде не говорил (ссылку на страницу).
И пусть это будет последний оффтоп, дальше -в теме про Зодда http://berserkworld.borda.ru/?1-0-80-00000156-000-0-0-1286134511 .

 Отправлено: 07.03.13 13:47. Заголовок: Nastanados по тому..

Nastanados

цитата:

по тому, что тога Гриффит бы проиграл;

Фигня пол... В смысле бездоказательно. Вот наши три одновременные локации по степени важности -- Каска лезет в Долдрей, Гриффит отступает в реку и совершенно левый поединок Гатса ака "кручу свой рейтинг крутости". Вот представим Гатса порубали -- и что? Аннушка всё равно пролила мас.. Каска всё равно вывесила флаги, а Гриффит всё равно в недосягаемости от жадных генонских ручонков. Это для нас Гатс главный перс, а в БЯ он был "один из", например технически Пипин и даже Джудо были не менее а даже и более значимы. Даже Гастон и Коркас.

цитата:

он выпилил Вьяльда, чтобы тот не замочил Гриффита,

И где его выгода? Хрусь-хрусь, этот суповой набор был Гриффит, а ему-то не всё равно? И вообще в ситуации с оживанием Вьяльда (как и вообще с историей о нём) много тёмного.

цитата:

желание сделать Зодда кем-то круче обычного босса-апостола.

Поскольку он уже, то искусственно "делать" его не надо. Кто из других апостолов ему хотя бы по коленку? (в переносном смысле ес-но)

цитата:

З.С. Фразу про Гриффит при первом бою с Гатсом он вроде не говорил (ссылку на страницу).

Поскольку юзаю англовариант страницы не совпадают. Где-то между "зашёл Гатс в галерею" и "Появился Гриффит и скомандовал пли"

 Отправлено: 13.12.17 18:53. Заголовок: И вновь я поднимаю э..

И вновь я поднимаю эту тему. В общем, вопрос простой. У Гатса есть бехелит, который он таскает с собой с первых глав манги. Какие есть варианты, кому он достанется и как это ружье выстрелит (свой озвучу чуть позже, надеюсь, это будет не единственный пост).

 Отправлено: 14.12.17 21:46. Заголовок: Здается мне бехелит ..

Здается мне бехелит так не работает, что его кто угодно возьмет да использует, вроде как говорилось что его пользовать может только тот кто связан с ним судьбой, или что то вроде того, если в группе Гатса вдруг окажется тот кому предназначен именно этот бехелит, будет выглядеть натянуто. Но если отбросить условности, думаю мог бы использовать Серпико чтоб отомстить Гатсу после того как убьют Фарнезу

 Отправлено: 14.12.17 21:47. Заголовок: Моя версия: Бехелит ..

Моя версия: Бехелит даст Гатсу возможность проникнуть в обитель РБ, где будет финальный замес с Фемто.

 Отправлено: 14.12.17 21:59. Заголовок: Чтож, как и обещал -..

Чтож, как и обещал - даю свой вариант. А точнее - разбираю все возможные.

1) Гатс, наиболее популярная версия (станет апостолом и получает супер-силу). Он не может пожертвовать Каской, но кандидатов хватает. Однако есть куча всяких неувязок. Во первых - это будет однозначный слив всей манги, герой которой задумывался как обычный человек, не говоря уже о том, что он будет ничем не лучше Гриффита, не говоря уже о том, что РБ - его враги, зачем ему просить их о помощи. Во вторых, что важнее - став апостолом, Гатс ничего не сможет сделать Гриффиту, жертва станет его поражением автоматом. В третьих - даже если каким-то образом он сможет бросить вызов Гриффиту и РБ, то сами РБ не такие тупые, чтобы давать ему эту силу.

2) Кто-нибудь из команды Гатса (выше уже был пример). Опять же - спорно с точки зрения сюжета. Во первых, не совсем ясно кому что жертвовать (например для Каски все чужие, кроме Гатса, а его уже нельзя), проблема в другом - кто-то кем-то жертвует, потом Гатс рубит народившегося апостола - и всё. Смысл был таскать бехелит всю мангу, чтобы выпилить пару героев, которых можно убить и другими способами.

3) Кто-то ещё, новый персонаж. Самая невнятная теория, и то, что Гатс таскал его столько времени, чтобы он достался какому-то ноунейму, да и будущий апостол будет просто роялем.

4) Использовать бехелит не по назначению. Пожалуй, самый правдоподобный вариант, хотя и самый непредсказуемый. Бехелит можно использовать не только для жертвы - РЧ сделал из них меч, Гатс уже один раз добрался с помощью него к РБ, причем в итоге погиб тогда только один полудохлый апостол (граф). Возможно, у него есть еще какие-то свойства, о которых мы не знаем и которые как-то можно использовать. На тредах давно гуляет "теория", что Гатс просто зарядит им рукопушку и пальнет в РБ. В общем, я склоняюсь к "нестандартному" варианту, но как именно его заюзают - сказать не берусь.

Напоследок добавлю, что скорее всего Миура просто ввел бехелит в сюжет, а теперь банально не знает, что с ним делать, но и избавиться от этого удачного домоклова меча не хочет.

 Отправлено: 15.12.17 04:06. Заголовок: Вряд ли это старое р..

Вряд ли это старое ржавое ружье выстрелит как-то иначе, чем по прямому назначению.

Бехелит - это экзамен Гатса. Он встанет перед выбором: получить возможность осуществить месть здесь и сейчас известно какой ценой, или идти дальше в никуда. Перед этим он будет тяжело физически и морально травмирован: доспехи его доканают, он не сможет защитить кого-то из партии, Каска будет винить во всех бедах мира и уйдет обратно к насильнику в надежде его "поменять" и т. п. В общем ситуация будет такой, чтоб от предложения отказаться было нельзя. Так же как было со всеми жертвами бехелитов до него, выбор они делали под тяжелыми эмоциями.

Учитывая общий посыл манги, думаю финальной битвой Гатса будет сражение не с Фемто, а со своим внутренним берсерком: сможет ли он отказаться от мести и отпустить Каску. А все остальное приложится.