Отправлено: 01.06.12 21:05. Заголовок: Соня

Девочка-пророчица и одновременно одна из самых преданных помощниц Гриффита, своеобразный антипод Ширке. Кто что о ней думает?

 Отправлено: 01.06.12 21:33. Заголовок: Няшка. Единственная ..

Няшка. Единственная симпатичная девушка в берсерке(из хуманов), после Люки и "исправления" Фарнезы. Ну и надеюсь она не только для фансервиса и воодушевляющих речей задумывалась, но и какую-то более важную роль сыграет.

 Отправлено: 02.06.12 18:05. Заголовок: (Устало) Забавно, ко..

(Устало) Забавно, когда ее касались в других темах, такие споры устраивали, стоило только создать отдельную - всего одно сообщение. Свое мнение напишу попозже (постараюсь все расписать подробно).

 Отправлено: 03.06.12 14:23. Заголовок: Самопровозглашенный сокол

Всем доброго вечера.
В Берсерке часто встречаются неоднозначные персонажи, и Соня одна из них. Впечатление на меня произвела отрицательное. Давно не перечитывала мангу, поэтому выскажусь без аргументации, просто опишу причины своей неприязни к этому персонажу.
1. Соня не глупа: она и в критические ситуации не поддается влиянию толпы, манипулирует окружающими (не Гриффит, конечно, но юного рыцаря завлекла в банду и "подружилась" с апостолами). Так почему она не задается вопросами, об исчезновение первой Банды Ястреба?
2. Соня правильно оценивает ситуацию с Абсолютом: кто там утка на жаркое, кто дикая птица. Себя она дистанцирует в своем восприятии мира от прочих простых смертных. Известно ли ей благодаря дару хоть что-то об ИЗ и всей этой чертовщине с предназначением? Если да, то она должна понимать, что ждет этих "уток", которых она повела сражаться вместе с апостолами, в этой Фальконии или как там город имени Грифа назывался. А значит наблюдает и содействует всем бедам, которые обрушатся на голову мидланцев в новом миропорядке (я не верю в Асолюта- доброго и справедлива короля, да и апостолам надо как-то кем-то за услуги заплатить). Здесь можно вспомнить, как она знакомила молодого рыцаря с апостолами и легко относилась к каннибализму своих приятелей. И все это с детской улыбкой и непосредственностью, которые и без того у девушки-подростка странны. Подозреваю социопатию. А еще ее весьма частые упоминания близости (ценностной, духовной) к Гриффиту-Абсолюту. Так что Соне не антипод Ширке, она личинка, точнее птенец, Гриффита. А зная историю последнего, не жду от Сони ничего хорошего.
3. Соня не блаженная (одаренная высшим существом, а потому выше социальных норм, не понимая их). Она даже не сумасшедшая: повторюсь, манипулирует людьми и даже апостолами она неплохо; хорошо понимает, что Гриффиту вить гнездо не с ней, хоть и ревнует. Но она хочет, чтобы ее воспринимали, как блаженную. Нормально, когда человек дистанцируется от толпы, не идет слепо на поводу у общественного мнения, и даже стремиться к определенной маргинальности, или разыгрывает из себя мизантропа. Но за самообманом стоят серьезные причины.
Соня не умная и не воспитанная определенном образом Ширке, она вторая Розина, только без бехелита. И это тревожно, ведь бехелит попадает к сильным своими желаниями людям. Значит ли это, что у Сони не такая сильная воля? А слабые духом, но движимые самообманом о своей уникальности и избранности, весьма опасны. С нее станется после того, как Гриффит скинет маску и предстанет Фемто, сломаться и также как ранее в битву призывать толпу не сопротивляться.

 Отправлено: 03.06.12 16:04. Заголовок: Если да, то она долж..

цитата:

Если да, то она должна понимать, что ждет этих "уток"

Ого, а что же их такое-то ждёт?

 Отправлено: 03.06.12 16:07. Заголовок: Царство тьмы их ждет..

Царство тьмы их ждет (или обедом у апостолов станут).

 Отправлено: 03.06.12 16:17. Заголовок: С чего бы? Грифф вро..

С чего бы? Грифф вроде о своём королевстве грезил, а не о царстве тьмы, и - да, что это за королевстве без подданных?

 Отправлено: 03.06.12 16:31. Заголовок: Гейзерих тоже короле..

Гейзерих тоже королевство создал, его подданных мы в подвале видели. Когда Гриффит грезил о королевстве, он был обычным человеком, а не демоном и не известно, что ему может в голову взбрести. Вариант - пожертвовать всеми людьми ради еще большей власти уже над всеми мирами (но это уже оффтоп).

 Отправлено: 04.06.12 22:09. Заголовок: Как-то она мимо моег..

Как-то она мимо моего восприятия прошла.
Наивная и бесполезная.
Единственное, что помню про нее:

Соня: "Какая разница с кем сражаться - с людьми или демонами?! Не бойтесь! Главное, что мы сражаемся за Гриффита!! ВПЕРЕЕЕЕД!!"
*тут ей прилетает удар от демона*
Соня: "Ой..."

 Отправлено: 04.06.12 22:34. Заголовок: Думаю её впилили в..

Думаю её впилили в стан Гриффита как противовес такой же мелкоте из друзей Гатса. Мол там дети разбавляют мрачную мрачность повествования и здесь пусть кто-нибудь такой же будет. Я против любого детсада в этой манге. Но раз Миуре навязали этот ход (а я думаю что навязали), то и делать нечего, как терпеть до лучших времён. По крайней мере эта Соня выглядит более органично и естественно чем обезьянник с корабля "капитана Блада". Есть даже какая-то интрига, ведь она не злодейка вроде, что же будет когда Гриф покажет свою истинную физиономию? Пойдёт она с ним до конца даже в его попугайском обличье, или перебежит в Гатсовы ясли? А может вообще верхом на Ирвине в закат уедет?)) Главное, она не кривляется.

 Отправлено: 07.06.12 19:30. Заголовок: Думаю Соня будет дра..

Думаю Соня будет драться с Ширке. Тот паренек с Исидро.

 Отправлено: 07.06.12 20:37. Заголовок: Sychuan' Думаю С..

Sychuan'

цитата:

Думаю Соня будет драться с Ширке. Тот паренек с Исидро.

Мулл с Исидоро уже дрались Что бы тягаться с Ширке, Соне надо хотя бы спеллы выучить или еще что-то, а то с одним даром провидицы не повоюешь.

 Отправлено: 26.06.12 15:13. Заголовок: Nastanados А Сами ..

Nastanados

А Сами так и не отписались....

 Отправлено: 26.06.12 15:18. Заголовок: Фарнеза да все откла..

Фарнеза да все откладываю, откладываю...может сегодня напишу (побольше и поподробней). Да, спасибо за напоминание.

 Отправлено: 26.06.12 20:52. Заголовок: Что же, попробую нап..

Что же, попробую написать. Для начала хочу еще раз поблагодарить Шоу Тонагура за хороший и подробный пост и попытаюсь добавить кое что свое.
Итак, если охарактеризовать эту героиню кратко, то можно привести две цитаты: слова охотника за акулами из "Челюстей" - "Либо она очень умная, либо полная дура" и "Все повторяется дважды, сперва как трагедия, потом как фарс" (последнее не совсем точно, но близко).
Первое что мы о ней знаем - она пророчица, ясновидящая. ОК, теперь вопрос - почему она не видит что же представляет собой Белый Ястреб? Он скормил своих людей монстрам, которые за ним теперь ходят, он вообще не человека, а один из РБ - но она все равно фанатично следует за ним. С ее поведением происходят странные вещи: вот она идет по лесу, кишащим апостолами, один из них хватает ее за ногу, собираясь схарчить, но она реагирует достаточно спокойно. Даже уверенность в сэре Гриффите, равно как и знания будущего тут не пракатывают - даже при падении с небоскреба со страховкой и на мат можно помереть со страху. И чуть позже наша миленькая девочка с радостью обещает человекоподобной твари принести свежий труп ("желательно женский"). Тут можно предположить что может быть она просто ненормальная (ранее писалось что вроде как шизофренеки не могут испытывать чувство страха) или это поведение ребенка, который просто не понимает что такое хорошо, что плохо. Но стоп, с другими героями и даже апостолами она ведет себя вполне разумно, о чем говорилось выше. И да, она может хорошо манипулировать людьми и использовать их - на пользу Гриффита.
Если проводить параллели, то Соня - это вовсе не Ширке, а вторая Каска. Обе они были спасены Гриффитом, обе преданны ему, обе понимали что им ничего не светит (при чем из-за одной и той же женщины). Но выше уже говорилось про повтор дважды. Каска была суровой воительницей, старающаяся вести себя как мужчина; Соня - кавайная девочка облаченная в нелепо выглядящие на ней латы. Каска не знала мыслей Гриффита и не ведала что ее ждет, тогда как Соня знает все и все равно идет следом за ним. Каска была фанатично преданна, Соня похожа на девочку-фанатку. Миура похоже пытался создать противоречивую героиню, но в итоге получился персонаж, состоящий из взаимоисключающих параграфов, с весьма туманными намерениями.
Выскажу свою бредовую идею. Соня - эта усредненная версия поклонников Гриффита. Они тоже как правило женского пола, тоже знают про все преступления Гриффита и все равно прощают ему все.
З.С. А еще гриффитопоклонникам как правило очень нравится Соня, что тоже показатель.

 Отправлено: 27.06.12 21:02. Заголовок: Шоу Тонагура пишет: ..

Шоу Тонагура пишет:

цитата:

Так почему она не задается вопросами, об исчезновение первой Банды Ястреба?

Nastanados пишет:

цитата:

почему она не видит что же представляет собой Белый Ястреб?

Может потому, что Гриффит недосягаем для других разумов? Сильная защитная аура-оболочка, как пример. Настоящий окклюмент.
(окклюменция - способность преграждать путь к своему сознанию людям, искушённым в легилименции, то есть в умении считывать образы в чужом мозге.)
Он же Абсолют.

 Отправлено: 27.06.12 21:08. Заголовок: Nastanados пишет: ш..

Nastanados пишет:

цитата:

шизофренеки не могут испытывать чувство страха

Нееет. Вот это непрааавдаа. Поверьте. Работаю с ними.
http://www.argenberg.com/2008/09/emotsii-shizofrenikov.html

"Прежде всего поражает сила эмоциональных состояний; страх достигает степени панического состояния... "

 Отправлено: 27.06.12 21:19. Заголовок: Фарнеза Может потому..

Фарнеза

цитата:

Может потому, что Гриффит недосягаем для других разумов? Сильная защитная аура-оболочка, как пример.

тоже думал о таком варианте, просто забыл упомянуть. Но мне все же кажется что она не так проста и явно знает больше, чем кажется.

цитата:

Вот это непрааавдаа. Поверьте. Работаю с ними.

не психолог, спорить не буду. Кстати, а в случае каких психических нарушений человек не испытывает страха?

 Отправлено: 27.06.12 21:43. Заголовок: Nastanados пишет: К..

Nastanados пишет:

цитата:

Кстати, а в случае каких психических нарушений человек не испытывает страха?

О..Либо теряется работоспособность одной из части головного мозга (мозжечковой миндалины), либо он находится под действием сильных психотропных и наркотических веществ, ну или он просто медитирующий БуддаАбсолют, которого НИЧЕМ не испугать пока он находится в релаксирующим состоянии

http://medinfo.ua/news/00014e19108d4d0b564401e70ca66716

 Отправлено: 27.06.12 22:58. Заголовок: С психиатрической то..

С психиатрической точки зрения, Соня страшный персонаж. В ней сочетается беззаботность с фанатическим рвением, видимая параллельность с невидимой агрессией, мизантропия с филантропией и эгоизм с альтруизмом.
Понятно, что в ней играет подростковый максимализм, но основные (базовые) ценности формируются в детстве. Если сейчас она шутит, что принесет в жертву человека, то потом возьмет и принесет. Тем более ее некому останавливать и поучать. Родителей нет, а Сир Гриффит, предоставляет Соне делать выбор самостоятельно. А смотря на своего идеала-спасителя, который жертвует ВСЕМ ради своей цели, угадайте, какие поступки нас ожидают в дальнейшем?
Соня сразу позиционирует себя только рядом с Гриффитом. Себя и никого больше. Она коршун, он Ястреб - оба из одного рода, способные "видеть небо." Только Им дозволено подниматься на такую высоту, на которую обычные смертные неспособны.
Шарлотту воспринимает как утку, которая нужна только для заключения мира между государствами. Расценивает ли она ее как соперницу? Врятли. Ей просто смешно при взгляде на нее...Задеты ее духовные принципы (она не понимает, что такой червь делает рядом с Гриффитом) и тогда Соне становится грустно. Да. Ненадолго....Она понимает, что утка-Шарлотта, тоже... ненадолго...Вороны рядом.
Хмм..Знакомый взгляд..Такой холодный и предупреждающесмертельный...Где же мы его наблюдали уже...Ах, да. Гриффит...


Соня еще встретится с Ширке. Однозначно. Ее слова и сон в подтверждении к этому.
Бою быть.
Врятли он будет магическим..."Убить" и морально можно. Слабое место Ширке она давно знает - Гатс.
Кстати, видеть во сне Сову у многих народов к смерти.
А приснившийся Коршун — к продолжительной опасной болезни или к появлению у вас жестокого и сильного врага....

 Отправлено: 28.06.12 08:07. Заголовок: Фарнеза ну вот, гово..

Фарнеза ну вот, говорили что не заинтересовала, а теперь вон сколько написали..."Будда
Абсолют" вызывает жутковатые аналогии (мало нам одного Мессии Абсолюта) Кстати, можно было бы впоследствии (когда мы узнаем о ней побольше) сделать и ее психоразбор (вроде Серпико и Фарнезы).
З.С. Мне кажется, или Соня - яндере http://lurkmore.to/%D0%AF%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5 (мало знаком с персонажами подобного типа, боюсь ошибиться). Остается надеяться, что Миура не угробит идею, превратив ее просто в обманутую хорошую девочку

 Отправлено: 28.06.12 09:12. Заголовок: Nastanados Как прави..

Nastanados Как правило, в острых ситуациях, припадки агрессии случаются практически сразу, у персонажей данного типажа. Учитывая, что картина "Бой за победу! Бой во славу Сира Гриффита!" уже состоялся, то....То, ничего похожего на неадекватность действий мы не увидели с Ее стороны.
Пока...
Может Соню не впечатлила кровавая бойня на поле? Ей бОльшего надо...

Думаю, Гриффит является обожаемым объектом для Нее и поэтому, вдвойне странно, что во время Битвы Соня не обезумела в приступах ревности...

 Отправлено: 28.06.12 09:27. Заголовок: Фарнеза может свадьб..

Фарнеза может свадьба с Шарлоттой?...Хотя возможно Соня - это действительно не тот случай.

 Отправлено: 28.06.12 10:41. Заголовок: Любимый Миурой, Ханс..

Любимый Миурой, Ханс Кристиан Андерсен в прототипе соненой сказки про "Гадкого утенка". Обращаем внимание на конец сказки...
http://www.dreams4kids.ru/tag/avtor-skazki-gadkij-utenok/

Как бы Соня-Коршун, в итоге, не превратилась в белого Ястреба...

 Отправлено: 28.06.12 11:05. Заголовок: Фарнеза Как бы Соня-..

Фарнеза

цитата:

Как бы Соня-Коршун, в итоге, не превратилась в белого Ястреба...

А с виду такая милая девочка ...Впрочем, тут по половине героев дурка плачет (блин, какой там "Евангелион", там подростки с комплексами, здесь - люди с диагнозом)
З.С. А еще у Соньки есть Ирвин - ходячая средневековая пусковая установка.

 Отправлено: 28.06.12 15:00. Заголовок: Nastanados Nastanado..

Nastanados Nastanados пишет:

цитата:

А еще у Соньки есть Ирвин

Всмысле, их что-то связывает?

 Отправлено: 28.06.12 15:03. Заголовок: И еще, по поводу пар..

И еще, по поводу пародии на Гриффита...

 Отправлено: 28.06.12 15:03. Заголовок: Nastanados ну он обы..

Nastanados ну он обычно ходит с ней, приглядывает, помогает, возит на себе berserk-v34c01p008 - короче заметно ближе, по сравнению с другими апостолами. Вряд ли он пойдет против Гриффита, но я думаю это сближение еще как то скажется.

 Отправлено: 29.06.12 13:19. Заголовок: Напишу пару слов от ..

Напишу пару слов от себя. Я как уже говорил, люблю Гриффку. А вот Соня, для меня самый нелюбимый персонаж истории. Мне она скорее кажется какой-то обузой на шее Гриффки, тянущей его на дно. И я больше симпотизирую Шарлотте.
Непременно будет батл - Соня - Ширке. Я буду болеть з-а ширке!

 Отправлено: 29.06.12 13:54. Заголовок: Mielok а нельзя ли п..

Mielok а нельзя ли поподробнее - чем мешает, почему именно не нравится. Она ему пока помогает не слабо: переманила ОЯШа рыцаря и маразматика-понтифика, плюс быдлу неплохо мозги промыла. Мне вот интересно, на фига ему ее мыслительные команды, если он так могуч? Хотя это из серии "на фига ему сабля?" или "на кой он на Зодде летает (сам ведь может)?"
З.С. Один гриффитофил считал Соню чуть ли не святой.

 Отправлено: 29.06.12 16:48. Заголовок: Nastanados ну может ..

Nastanados ну может всё дело в том, что я не Гриффитофил.Х) Она персонаж безусловно полезный, но тянет она Гриффитса в плане харизматичности скорее. Как бы Гриффка такой абсолют, у него всё всегда должно быть абсолютно и идеально, а она как бы ярко проявляет его не идеальность.

Но можете считать, что это моё субьективно неверное мнение. Может она мне не нравится из-за того, что считает себя неуязвимой, в её то возрасте и в таком мире. В общем, просто не нравится она мне, по совокупности мелочей, а не по какой-то большой причине.