Продолжаю терпеливо ждать "Орган геноцида" Титанов и Берсерка между делом гляну)
Nastanados
Пост N: 5230
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 05.03.17 21:03. Заголовок: Посмотрел таки "..
Посмотрел таки "Ковбой Бибоп", что надо было сделать уже давно. Безусловно, один из лучших аниме сериалов, хотя и довольно специфический, похожий скорее на американское кино. Из небольших недостатков отмечу разве что филлерность большинства эпизодов, пусть они и отличные, но мне бы больше понравился цельный сюжет. Немного не равномерно уделено время героям - я про Эд (Эйн не в счет, он - собака). Ну и рисовка - одна из лучших на тот момент, не уступает хорошим овашкам. В общем, безусловный шедевр аниме, ах да, и ещё: Скрытый текст
SPIKE DIES
непереносим
Человек
Пост N: 5350
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.03.17 21:19. Заголовок: Nastanados всё лежит..
Nastanados всё лежит, ждёт своего часа, ни как не могу засесть за него.
sparkey
Пост N: 84
Зарегистрирован: 10.11.13
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.17 21:23. Заголовок: А мне больше понрави..
А мне больше понравился аниме-фильм по Бибопу, чем сериал. Сериал местами хочется промотать.
Nastanados
Пост N: 5231
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 05.03.17 21:28. Заголовок: sparkey Тоже слышал ..
sparkey Тоже слышал такое, дескать фильм может заменить сериал. Но фильм я пока не смотрел. Кстати, в "Ковбое" до хрена отсылок на разные фильмы, песни и не только. https://vk.com/page-18723218_27510448
непереносим
Человек
Пост N: 5351
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
sparkeyNastanados ковбоя я вообще загорелся посмотреть полсе просмотра АМВ на это аниме. с песней Отмщение.(Revenge) и честно говоря я хз откуда там кадры нарезали. и не знал есть ли фильм или сериал. скачал пока что сериал. Если память не изменяет МИРС писала что смотрела, вроде бы ей тоже понравилось.
Dewour
Пост N: 120
Зарегистрирован: 02.04.12
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.03.17 00:40. Заголовок: Ковбой Бибоп - одно ..
Ковбой Бибоп - одно из моих любимых произведений. Пересматривал несколько раз и сериал, и мувик.
Ubik
Пост N: 383
Зарегистрирован: 11.06.16
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.03.17 10:32. Заголовок: Nastanados, я вам по..
Nastanados, я вам по-доброму завидую) Хотелось бы, что называется, стереть память и пересмотреть заново))) Это без преувеличения шедевр! Рисовка, сюжет, музыкальное оформление - все успешно работает на создание пусть и специфического, но довольно-таки стильного и оригинального мира) Полнометражку смотреть в обязательном порядке! И по поводу вашего спойлера - недавно читал занятную статейку:
День Спайка Шрёдингера и тематическая СУЕТА ВОКРУГ КОВБОЯ, ч.8: пациент скорее жив / пациент скорее мёртв
Чтобы долго не рассусоливать, скажем это сразу. Быстро, решительно: ни в одном (прописью: ни в одном!) условно-официальном источнике информации по «Ковбою Бибопу» не сказано, что Спайк умер. Во всех официальных описаниях финальной сцены говорится что-то вроде «Спайк падает на лестнице» (collapses on the stares), а папа Спайка Шпигеля Синъитиро Ватанабэ держит покерфейс и на все вопросы о том, выжил ли Спайк, даёт ответы в духе «каждый зритель решает для себя сам». Типичный пример – древнее интервью Ватанабэ журналу Daily Texan (2006 год), в котором он дословно сказал следующее: «Я никогда не утверждал, что он [Спайк] умер. Сейчас я могу сказать, что сам не знаю, жив он или мёртв» («I've never officially said that he's died. At this point, I can tell you that I'm not sure if he's alive or dead»).
Так что любая версия концовки «Ковбоя» – это фанон. Потому что канон просто отсутствует. То есть сегодня мы говорим про два варианта фанона. ФАНОНА. Это значит, что никто не прав и никто не виноват, окей?.. Мы просто пройдёмся по основным упражнениям специальной олимпиады под названием «Убеди оппонента в том, что Спайк умер / выжил».
1) Упражнение номер раз: давайте апеллировать к ЖАНРУ!
Spike dies: «Ковбой Бибоп» – это чёртов нуар, поэтому главный герой должен умереть.
Spike lives: «Ковбой Бибоп» – не чистый нуар, а постмодернистская солянка. Кроме того, далеко не во всех классических нуарных фильмах главные герои погибают. Терпят поражение – да, теряют друзей и любимых – точно да, а вот трагически умирать им вовсе не обязательно.
2) Упражнение номер два: давайте интерпретировать ЗНАКИ!
Spike dies: судьбу Спайка нам предсказывают ещё в первой серии. Смеющийся Бык говорит ему: «Женщина направит на тебя пистолет. А потом – смерть». Речь идёт о сцене на кладбище (Джулия с пистолетом) – ну, и, соответственно, о смерти Спайка после всего этого.
Spike lives: ха три раза! Во-первых, Бык не уточняет, чья именно это смерть: просто «смерть», «死». С равным успехом речь может идти о смерти Джулии, Вишеса – или вообще о смерти Катерины в первой серии – она, вообще-то, тоже благополучно целится в Спайка из пистолета, а потом погибает. Во-вторых, после этого весёлого предсказания Спайк отвечает, что, мол, один раз он уже умирал – женщина убила. Так что всё это можно интерпретировать как иносказание для, простигосподи, завершения гештальтов.
Spike dies: в Real Folk Blues 1, когда Джет приходит к Смеющемуся Быку, тот говорит ему, что «его [Спайка] звезда готова погаснуть». И в финальных титрах звезда таки действительно гаснет.
Spike lives: вообще-то со всеми этими «слезами воина» есть непонятки и расхождения. Во-первых, в 12-13-й сериях Смеющийся Бык называет «слезой воина» падающую звезду. А в Real Folk Blues говорит о «звезде-хранительнице», которая гаснет со смертью человека. Как-то многовато сущностей для обозначения смерти человека. Ну, ладно, окей, предположим, что это просто недосмотр сценаристов и аниматоров. Предположим, что гаснущая звезда имеет отношение к чьей-то смерти. Но тут нас поджидает весёлое «во-вторых»: нет никаких оснований считать, что погасла именно звезда Спайка. Она не подписана, слава труду. Это мог быть и Вишес, например, потому что определение «воин» ему подходит не меньше, а то и больше, чем Спайку. И да, вот ещё что: в тексте песни «See you space cowboy» (та версия «The Real Folk Blues», под которую Спайк рубит синдикатских в капусту) есть строчка «Мимо проносится падающая звезда цвета слёз, она словно смеётся над тобой» («涙色の流星が // 嘲笑うように今過ぎてく»). И это вполне можно интерпретировать как «что-то как-то умирают все, кроме тебя, родной».
3) Упражнение номер три: давайте CARRY THAT WEIGHT!
Spike dies: строчка «You’re gonna carry that weight», адресованная то ли зрителям, то ли остальной команде «Бибопа», говорит как раз о том, что Спайк умер. И всем придётся как-то с этим жить.
Spike lives: раз уж мы знаем, что Ватанабэ и Ко очень внимательно относились к околомузыкальным отсылкам в «Ковбое», давайте обратимся к первоисточникам. Речь идёт о песне The Beatles «Carry that weight» (1969 год, предпоследний альбом группы – «Abbey Road»). Текст у песни незамысловатый: помимо строчек «Boy, you’re gonna carry that weight // Carry that weight a long time» там есть одно-единственное четверостишие. Вот это: «I never give you my pillow // I only send you my invitations // And in the middle of the celebrations // I break down». Дословно – «Я никогда не даю тебе свою подушку // Я только шлю тебе приглашения // И посреди празднований // Я [обычно] ломаюсь / терплю неудачу». Строго говоря, содержание песни весьма далеко от «трагической гибели», так что связь между «You’re gonna carry that weight» и обязательной смертью Спайка – это исключительно вопрос интерпретации, то есть – личных предпочтений. С равным успехом строчку можно понимать как: а) адресованную лично Спайку (пацан, ты сначала конкретно накосячил, предал Вишеса и синдикат, а в конце концов стал причиной гибели Джулии, теперь живи с этим); б) адресованную зрителям (сериал закончился, концовка непонятная, мучайтесь, дорогие); в) адресованную всей команде «Бибопа» (всё плохо, команда распадается, от прошлого избавиться невозможно, и вы будете волочь этот груз столько, сколько сможете).
Кстати, на пункт «в» очень похожа интерпретация песни от Пола МакКартни. По его словам, он написал «Carry that weight» по мотивам тогдашних бизнес- и творческих сложностей The Beatles – и, заодно, под впечатлением от тяжёлой атмосферы, которая сложилась к тому времени на студии Apple Records, где записывался альбом. Джон Леннон тоже утверждал что-то похожее, в духе «МакКартни тогда пел про всех нас» (в документалке «Imagine: John Lennon»).
Spike dies: последний кадр (лежащий мордой вниз Спайк) отрисован в ч/б. В некоторых анимешках смерть персонажей изображается в чёрно-белых тонах, Ватанабэ вполне мог использовать этот приём, тем более что цитат из всякоразного у него убер дофига.
Spike lives: … а, может быть, цитата, а, может, не цитата, а, может, это страус злой, а, может, и не злой. Ватанабэ на эту тему не высказывался, зато Тошихиро Кавамото по поводу последнего кадра проходился. В артбуке «Cowboy Bebop Illustrations – The Wind» вообще сказано, что он, закончив этот кадр, вежливо поинтересовался, не нужно ли к нему выразительное «ZZZ» приписать. Это, конечно, была шутка, но в каждой шутке есть доля шутки, ага.
А ещё в «Космическом Денди» есть ровно такой же кадр (во второй серии первого сезона, про призрачную лапшу, если кто не помнит), при этом Денди в сериале умирал регулярно, но это как раз был один из тех редких случаев, когда он точно, гарантированно выжил. :Р
4) Упражнение номер четыре: давайте апеллировать к ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ!
Spike lives: народ, Спайка неоднократно дырявили разнообразным оружием. Из серьёзного он благополучно получил: а) пулю в живот в «Ballad of Fallen Angels» (и после этого, кстати, ещё эн минут очень резво скакал); б) пулю в грудь в полнометражке; в) два падения с нехилой высоты, причём одно из них – с простреленной грудью в реку (опять же, в полнометражке). Нет сомнения, удар катаной в живот – не самая приятная штука, но, судя по тому, как мало было крови, до вскрытой брюшной полости и вывалившихся внутренностей там было о-очень далеко. С каких щей ему умирать-то?
5) Ну и да, упражнение номер пять, наше любимое – и, конечно, самое распространённое: САМ ДУРАК!
Spike dies: ну умер он, умер! Всё остальное – розовые сопли! Хэппи-энда быть не может.
Spike lives: «Мы так бедны отвагой и верой, что видим в счастливом конце лишь грубо сфабрикованное потворство массовым вкусам» (с) Борхес, «Четыре цикла». Можем только посочувствовать.
… А по итогам разбирательств с обоими фанонами на вопрос «Выжил ли Спайк?» дорогая редакция с уверенностью отвечает: ДА / НЕТ / НАВЕРНОЕ.
PS: а вообще на этой радостной ноте из кустов обычно появляются хитрые толстые тролли и заявляют, что Спайк, на самом-то деле, просто спит. ^^ Потому что если в 2006 году Ватанабэ говорил, что не знает, выжил Спайк или умер, то в 2013 уже прямым текстом сказал вот что: «Я думаю, что, скорее всего, правы те зрители, которые считают, что Спайк спит. Просто спит» (в интервью каналу Red Carpet News TV).
Из небольших недостатков отмечу разве что филлерность большинства эпизодов, пусть они и отличные, но мне бы больше понравился цельный сюжет.
Для меня это было невыносимо. Я ненавижу формат "одна серия - одна история". А так рисовка, конечно, отличная, персонажи яркие, приятный юмор и т.д. Но лучше бы больше внимания уделили общей сюжетной линии и прошлому персонажей. А то на какую-то фигню разменивались, а про самое главное урывками и галопом по Европам.
По поводу спойлера - ну да.
P.S. Аплодисменты, Nastanados что-то оценил по высшему разряду.
Nastanados
Пост N: 5233
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.03.17 13:49. Заголовок: МИРС Классика же, не..
МИРС Классика же, нельзя её просто так обругать. На самом деле по высшему разряду я не так уж мало аниме оценил, просто редко о них писал.
Ubik
Пост N: 386
Зарегистрирован: 11.06.16
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.03.17 13:51. Заголовок: Nastanados, так напи..
Nastanados, так напишите, интересно!
Nastanados
Пост N: 5234
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.03.17 14:44. Заголовок: Ubik В основном это ..
Ubik В основном это всякие общепризнанные шедевры, типа работ Миядзаки, или, например, "Макросс".
Ubik
Пост N: 388
Зарегистрирован: 11.06.16
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
1
Ubik Классика жанра меха, подкласса "псевдо-реальная" (когда роботы выполняют роль танков-истребителей), правда, уже довольно старая - первый сериал вышел еще в 1982-м http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=601 буду честен - сам смотрел только до "Плюса" включительно, "семерку" и дальше не видел.
непереносим
Человек
Пост N: 5355
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Nastanados Макросс тема, правда макрос плюс меня вымораживает сюжетом.
Nastanados
Пост N: 5237
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.03.17 15:19. Заголовок: непереносим А чем пл..
непереносим А чем плох плюс? Вроде считается чуть ли не лучшим во франшизе?
непереносим
Человек
Пост N: 5356
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.03.17 17:23. Заголовок: Nastanados меня вымо..
Nastanados меня вымораживает в данном аниме, это тупость бабы. Любит одного, но не говорит ему этого, вместо этого переспала с другим парнем которого не любит, и который её чуть не изнасиловал. а первый парень в итоге её прощает это. это такой! тупизм, чисто японский менталитет. Полностью отличный от нашего.
Nastanados
Пост N: 5238
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.03.17 17:56. Заголовок: непереносим Вроде бы..
непереносим Вроде бы Галда она тоже любила, а насчет изнасилования - понимала, что тут вина не до конца изжитого программирования мозгов зентреди.
непереносим
Человек
Пост N: 5357
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.03.17 19:12. Заголовок: Nastanados Он ей был..
Nastanados Он ей был другом, и всё. Но любила она только того парнягу. Ну на счёт мозгов, конечно можно списать, но тем не менее всё равно отдалась другому. а другой парень после этого её простил, эти факты идиотизма, ломают всё приличие сюжета. только и остаётся то рисовкой любоваться.
sparkey
Пост N: 92
Зарегистрирован: 10.11.13
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.03.17 13:20. Заголовок: Я вот не любитил дев..
Я вот не любитель девчачих аниме про ведьмины академии....
но вот это я бы глянул, весьма зрелещно
Dark Blazer
Свирепый ахтунг
Пост N: 895
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: А хз =)
Рейтинг:
1
Пост N: 404
Зарегистрирован: 11.06.16
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.03.17 13:17. Заголовок: Dark Blazer, там уже..
Dark Blazer, там уже 17 серий завезли))))
непереносим
Человек
Пост N: 5369
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.03.17 15:08. Заголовок: Dark Blazer эм? не п..
Dark Blazer эм? не понял ))
sparkey
Пост N: 124
Зарегистрирован: 10.11.13
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.03.17 11:11. Заголовок: Минут 40 листал аним..
Минут 40 листал аниме на одном трекере
и кое-что налистал
История о семи городах (1994)
А вот это вот....ЧТО ТАКОЕ?
Гатса, Каска и Фарнеза?
В целом люди в сети рекомендуют это аниме к просмотру Скрины мне дико нравятся.... Пока не вижу русского дубляжа, есть только сабы...
непереносим
Человек
Пост N: 5386
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.03.17 12:18. Заголовок: sparkey Смотрел я ра..
sparkey Смотрел я разрушение континетна, в целом смотреть можно, но и ни начала, ни конца нет, начинается с середины, и заканчивается там же. п.с. это не прилично смотреть с русским переводом аниме, только сабы, только чистые голоса сэйю.
Nastanados
Пост N: 5303
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
10
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 377
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет