Отправлено: 30.03.12 15:09. Заголовок: Берсерк: прототипы и прообразы

В предыдущих темах эти вопросы уже поднимались, но я решил сделать для этого отдельную тему.
Искренне надеюсь, что она будет пополняться со временем и не только мной
Во первых рекомендую вот это на мой взгляд, достаточно полезная ссылка (интересная информация есть не только на 4-й странице). В числе прочего - мотивы Френка Фразетты (Миура в одном из интервью говорил о любви к творчеству этого художника), значение слова "бехелит", значение (предполагаемое) клейма, оружие Зодда и другое. К сожалению, ряд картинок не открывается.
Пара моих ссылок(о фильме "Призрак Рая", про который неднократно упоминалось) помимо шлема, у Фемто даже костюм похож. Кроме того, здесь был мотив продажи души (хотя продал ее другой персонаж).
Оружие Зодда - рам дао (старая ссылка уже не работает, пришлось искать новую инфу) Кстати, может стоит добавить эту информацию в раздел статьи/оружие
Добавлено: на третьей странице дается еще одна теория происхождения имен апостолов, которая связана с сборником Роджера Желязны "Этот бессмертный" или "Зовите меня Конрад" ссылка (This Immortal ...And Call Me Conrad, второй вариант журнальное название), в котором можно найти сразу и имя одного из Руки Бога и прозвище Зодда.
отсутствующая иллюстрация на четвертой странице


Гигер "Schranktuer fuer Mia - 1979" по мнению автора поста возможный прототип Слен (точнее, ее одежды)
картинка

Замок Ноешванштайн, ФРГ, юго-заgадная Бавария, один из вероятных прототипов замка Гриффита

замок(1), замок(2)

Еще пропавшие картинки: Храм богини Минакши, Индия, штат Тамилнад,
город Мадурай. Храм увенчан 14 башнями-гапурами, покрытыми множеством
разноцветных фигур. Хотя подобного здания в манге не было, однако он явно
сыграл роль в разработке стиля и дизайна кушанцев
храм(1), храм(2), храм(3)

а нос корабля Даибы просто срисован с одного из изображений
картинка(1), картинка(2)

Гаргульи собора Нотрд-Дам-де-Пари в реале
Гаргульи и их изображение в манге в манге

[code]
Очередное пропущенное изображение:
В 22 томе, 9-й главе можно увидеть ворота поместься Вандимонов.
Предположительно за прототип были взяты ворота дворца Бельведер в Вене,
резиденции принца Евгения Савойского (XVIII век, архтитектор Лукас фон Гильдебрандт)
картинка(1), картинка(2)


8-й том, 6-я глава (когда Гатс расправляется с похитителями дочери Фосса),
мы можем видеть дракона из Парка чудовищ Бомарцо (Parco dei Mostri di Bomarzo)
изначальное название Священный лес (или Чудесный лес) (Sacro Bosco).
Был построен в XVI веке графом Франческо Орсини в память о жене Джулии Фарнезе
картинка(1), картинка(2)

В 8-м томе, когда король празднует окончание войны (4-я и 5-я главы) на
балконе рядом с ним можно видеть статуи Атлантов. Предположительно это
Атлант Фарнезе римская копия греческой скульптуры, 2 век до Н.Э.,
Национальный археологический музей, Неаполь
картинка(1), картинка(2), картинка(3), картинка(4)

В 7-м томе, 9-я глава в замке Долдрей можно увидеть статуи Пана и Дафниса
(римская копия греческой скульптуры, если не ошибаюсь, тоже из коллекции Фарнезе)
хорошо передает характер владельца - Пан и Дафнис были любовниками.
картинка(1), картинка(2)

Изменил оформление шапки (спасибо Sparky)

 Отправлено: 02.04.12 13:38. Заголовок: Безумно интересная т..

Безумно интересная тема. Я в шоке просто
Жаль, что развить мне ее не получится...
Неожидала от Salvador Dalí таких картин. Как-будто сам обладал бехелитом....
Хотя подумав, можно и не удивляться. Миура плагиатор от души (как мы уже выяснили по его интервью) - ничего не скрывает.
Напомнила Картина от Dali мне остров Исмы и саму ее

 Отправлено: 02.04.12 16:26. Заголовок: Фарнеза да ладно, хо..

Фарнеза да ладно, главное хоть кто-то ответил - уже хорошо. Кстати, остров и вправду местами похож, хотя Миура тут в первую очередь конечно другим вдохновлялся. Вот еще немного (про это и так все знают, просто, что бы было):
Гейзерих
Кушанское царство кстати, оригинальное Кушанское царство было скорее миксом из разных культур, тогда как в манге - чистая Индия.
Г(К)анишка
Фарнезе
Пак
Гай Сервилий Каска
Еще пара слов про Конрада. Во первых, в Берсерк Wikia происхождение его имени то же связывают с Желязны http://berserk.wikia.com/wiki/Conrad His name is borrowed from Roger Zelazny's ...And Call Me Conrad. (добавил кстати, здесь же есть еще один вариант происхождения имени Войда http://berserk.wikia.com/wiki/Void )
Во вторых, почему то у меня он вызвал стойкую ассоциацию с чудовищами из кошмаров Сэма Лоури в фильме "Бразилия":

Вряд ли Миура рисовал Конрада с них, просто мне показался похожим (бесформенная фигура и лицо - кукольная маска). Еще в Alice: Madness Returns один из основных врагов - Ruin отдаленно похож на них и Конрада http://alice.wikia.com/wiki/Ruin (но МакГи скорее Гиллиамом вдохновлялся).

 Отправлено: 15.04.12 00:54. Заголовок: Да, тема интересна. ..

Да, тема интересна. Но такая есть уже, поидее все данные замечания нужно туда вставить.

 Отправлено: 15.04.12 13:40. Заголовок: Ego_Brain вроде все ..

Ego_Brain вроде все осмотрел, но честно, нигде такой темы не видел. Были правда в других темах подобное, но сами темы были посвящены другому (карта мира), вот я и решил создать свою. Если покажите мне ту, где это уже было - так и быть, перенесу, пока воспользуюсь этой.
Итак, новая порция материала.
Для начала, немного о том, что уже отмечал. Рам дао, как видно по ссылке, был оружием богини Дурги (вообще же, у нее этого оружия много - богиня-воительница, как никак), которым она победила демона, восседающего на буйволе, так что в честь ее победы на празднике Дурга Пуджа принято рубить головы буйволам этим оружием. Так что бычара Зодд вооружен мечом для забивания быков буйволов
Кроме того, в 4-й главе 31 том Дайба говори Гатсу "У тебя прана Дурги" (прана - дыхание, в данном случае бежественное), а в 6-й называет Гатса и Серпико кшатриями (воинами, попросту говоря) Дурги и Ваю (Ваю - бог ветра).
Еще мелочи. berserk-v34c10p234-235

за основу были взяты картины Иеронима Босха а конкретно триптих "Сад Земных Наслаждений", правая створка человек-дерево просто один в один (да и вообще Босх явно оказал влияние на творчество Миуры).
Главы про остров Морского бога - это конечно Лавкрафт, а конкретно рассказ "Тень над Инсмутом"
Бехелит. Собственно, в первой ссылке про него и так написано, но на всякий случай: название взято от культа бога Баал-Берита (Baal-Behrit, т.е. Бехе(л)рит).
Мауриц Корнелиус Эшер, нидерландский график. в 3-м томе, 6-7 главах ("мир Руки Бога") можно увидеть явное подражание Эшеру

Эшер "Relativity"

Эшер "House of Stairs"

Миура "Мир Руки Бога"
В "Золотом Веке" снова видим подобное

"Another World"

Берсерк, 10-й том, 2 глава, фрагмент
[url=http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000071-000-30-0]
http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000071-000-30-0[/url] как я уже говорил, здесь уже писали о прототипах, добавлю лишь, что PAN Y DAFNE это конечно не "Сатир и нимфа", FUENTE DE NEPTUNO и PALACIO REAL DE OLITE не похожи вообще никак. А вот это не отмеченное

не что иное, как площадь Святого Петра в Риме

Кроме того здесь можно увидеть и сам Собор Святого Петра

собор ИРЛ

Собор слева, купол слабо различим

Ганишка на фоне купола собора
В 27 и 33 томах так же засветился римский Пантеон

настоящий пантеон

узор на портике может сбить с толку, но конструкция та же, кроме того вид сверху

круглое отверстие - "око Пантеона" однозначно дает ответ, где проводил свои опыты Ганишка.
В первой главе 35 тома, когда нам показывают Фальконию

прямо по курсу - восстановленная площадь Святого Петра, справа вы видите Колизей, слева похоже Парфенон, где то вдали черная шарообразная НЕХ
Ну и наконец еще про оружие, теперь уже дака

необычный девайс, которым они пользуются - это маду, он же мару, он же сингхаута http://www.weisskreuz.ru/index.php?id=14372 еще http://bascinet.ru/menatarms/leeds/leeds9/ и еще http://museummilitary.com/ru/library/article_36 (по ссылкам много информации, но найти нужную не проблема). И еще http://talks.guns.ru/forum_light_message/79/619280-m15228258.html (тут правда много мусора)

Это оружие делалось из рогов антилопы. Самое интересное, что оно было оружием факиров и племен, которые не могли пользоваться нормальным оружием, а не регулярных войск.
Добавил: материалом для изготовления служили рога антилопы гарна

 Отправлено: 15.04.12 17:21. Заголовок: Молодец...

Молодец.

 Отправлено: 16.04.12 01:01. Заголовок: Автору темы, большое..

Автору темы, большое спасибо!Очень интересная на мой взгляд информация, здорово увидеть образы которыми наверняка Миура вдохновлялся создавая мир Берсерка

 Отправлено: 21.04.12 16:49. Заголовок: Nastanados пишет: в..

Nastanados пишет:

цитата:

вроде все осмотрел, но честно, нигде такой темы не видел

Да я вот тоже, увидев твою тему, пытался найти старую - тщетно.

И за тему конечно же спасибо. Я уже уверен, что не тебе нужно данные в другие темы переносить, а наоборот, данные из других тема в твою. Я помню видел примеры архитектурных заимственностей, которые здесь пока еще не появились. Но в этой теме очень много другого кроме архитектуры. Весьма интересно. Ждем продолжение :)

 Отправлено: 21.04.12 17:09. Заголовок: Ego_Brain пожалуйста..

Ego_Brain пожалуйста, но боюсь я уже почти все что мог нашел (еще про доспехи Гейзериха и немногого о художниках осталось). Про заимствованию из архитектуры нашел только тут http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000071-000-30-0 но ссылку на нее я уже делал, больше вроде не видел.

 Отправлено: 03.05.12 11:41. Заголовок: Может, это забавное ..

Может, это забавное совпадение, но оказывается, Гриффит читал китайскую военную литературу.
"Стратагема двадцать восьмая: Завести на крышу и убрать лестницу
В 204 г. до н. э. основоположник династии Хань приказал своему самому способному генералу Хань Синю ударить в тыл его главному сопернику Сян Юю. Хань Синь повел свое сорокатысячное войско через горы Тайхан. Путь его лежал через враждебное царство Чжао, где у выхода из горного ущелья расположилась лагерем двухсоттысячная чжаоская армия. Хань Синь как ни в чем не бывало провел своих воинов через горный проход и остановился, лишь приблизившись вплотную к лагерю чжаосцев. Тогда он направил две тысячи всадников к лагерю, велев им занять лагерь, как только войско Чжао выйдет сражаться с основными силами Хань Синя. Затем он вывел вперед свой авангард, насчитывавший десять тысяч человек, и поставил воинов так, что за их спиной оказалась река. Увидев этот маневр, чжаоские военачальники только рассмеялись, ибо выбрать позицию таким образом, что воинам было некуда отступать, считалось грубым промахом.

Уверенные в своей победе, чжаосцы ринулись вперед, забыв об осторожности. Между тем при приближении армии Чжао передовые ряды авангарда Хань Синя расступились, и значительная часть чжаосцев оказалась почти в полном окружении. Завязалась жестокая битва, в которой воины Хань Синя, прижатые к реке, сражались с необыкновенной храбростью, тогда как чжаоские военачальники не могли воспользоваться численным перевесом своих воинов. Тем временем две тысячи всадников Хань Синя, сидевшие в засаде, заняли чжаоский лагерь и выставили на его стенах пурпурные знамена Лю Бана. В скором времени командующий армией Чжао приказал своим войскам отойти к лагерю, чтобы перестроиться. Когда чжаосцы увидели на стенах лагеря знамена Лю Бана, их охватила паника, и они бросились врассыпную. Так Хань Синю удалось разгромить армию Чжао и даже взять в плен чжаоского царя."
Из книги "Тридцать шесть стратагем"

 Отправлено: 03.05.12 13:14. Заголовок: Цао Цао спасибо за и..

Цао Цао спасибо за информацию. Вообще же в Японии, если не ошибаюсь, неплохо знают историю и литературу Китая, так что не удивительно, что Миура использовал этот эпизод.
З.С. Жаль что пурпурные знамена были не у Чжао, для полного сходства
А теперь добавлю кое что от себя про вышеупомянутого Хань Синя для полной аналогии. Хань Синь http://www.epochtimes.ru/content/view/55646/4/ http://en.wikipedia.org/wiki/Han_Xin родился в бедной семье, назывался "Богом войны", был казнен по обвинению в заговоре против государства

 Отправлено: 03.05.12 14:52. Заголовок: Nastanados Спасибо з..

Nastanados Спасибо за ссылки, а вообще Берсерк при естетическом сходстве с епохой позднего средневековья, мне больше всего напоминает Китай времён воющих царств, или Японию, времён, извиняюсь за тавтологию, воюющих провинций.

 Отправлено: 14.05.12 17:47. Заголовок: Итак, продолжаю свою..

Итак, продолжаю свою тему. Для начала пару слов о том, что уже было. Фарнеза представив репродукцию Сальвадора Дали почему-то забыла указать название. Это «Пенья-Сегатс» 1926 года http://art.liim.ru/galleries_hz/hz50b_1/hz50b1-4-042.html
Еще немного про бехелит. Выше уже писалось, что название взято от название взято от бога Баал-Берита, позже причисленного к высшим демонам. Самое интересное, что Баал-Берит был владыка соглашений, под чьим покровительством заключались все договоры http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82 А вот откуда взято что "бехерит" это дьявол по сирийски (или арамейски) я понятия не имею (Хотя существует блэк-металл группа из Финляндии с таким названием http://ru.wikipedia.org/wiki/Beherit но тут путаница с языком, да и название взято уже в 90-м т.е. когда тот уже появился в манге, а более про загадочный "бехерит" ничего найти не удалось.
Выше уже писалось, что здание, где Ганишка проводило опыты - это Пантеон в Риме, но стоило бы упомянуть Пантеон в Париже
Правда, сходства тут почти нет - только узоры на портике, да и они не похожи. Либо Миура сделал гибрид двух Пантеонов (с преобладанием Римского), либо это один Римский, а сходство с Парижским случайно.
Далее, забыл указать про возможные прототипы четырех ангелов четырех сторон света. С одной стороны, в них можно увидеть буддитстких Четырех Небесных царей http://en.wikipedia.org/wiki/Four_Heavenly_Kings образ весьма популярный в аниме (об этом кстати уже писалось ранее). С другой - можно увидеть явную аналогию с тетраморфом - четрырьмя ангелами с четырьмя ликами, стражи четырех углов Трона Господня http://en.wikipedia.org/wiki/Tetramorph О них можно прочесть у Борхеса http://manuscript.clan.su/kn/B_kvs/b0g.html см. ГАНИЭЛЬ, КАФЗИЭЛЬ, АЗРИЭЛЬ И АНИЭЛЬ
Также, назвав «Another World» Эшера следовало бы еще упомянуть еще один ее вариант

Теперь о доспехах Гейзериха. Том 10, глава 6

шлем

щит
А вот и их оригиналы:


[URL=http://www.radikal.ru][IMG] и еще раз он
http://s019.radikal.ru/i637/1205/7d/37fcb481cdd7.jpg[/IMG][/URL]
Все это доспехи императора Карла V Габсбурга, императора Священной Римской империи, одного из крупнейших государственных деятелей XVI века. Интересные совпадения: Карл фактически был последним императором, пытался создать единое европейское государство, но неожиданно бросил все и ушел в монастырь, после чего его империя быстро развалилась. А еще у него был внук Алессандро Фарнезе http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Сами доспехи были изготовлены мастером Филиппо Негроли (один из самых известных средневековых оружейников) и сейчас хранятся в Музее истории искусств в Вене.
Главный палач Мозгуса носит необычный костюм с "птичьей головой"

Том 18 глава 5-я
Это так называемый костюм "доктора-чумы" который носили врачи во время эпидемий http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80 http://smoking-room.ru/data/pnp/chuma1.html
довольно необычно, что этот костюм одел палач. Кстати, та болезнь, которой он болел судя по описанию похожа на порфирию - почечная патология, делающая человека крайне уязвимой к солнечным лучам http://en.wikipedia.org/wiki/Porphyria Есть гипотеза, что именно больные порфирией стали прототипом вампиров
Пытки и инквизиторы. Сразу оговорюсь, сомневался, стоит ли вообще трогать эту тему.
Сперва хотел описать только оружие палачей, но потом решил и остального коснуться.
Заранее предупреждаю - кому не по душе читать о пытках инквизиции, лучше пропустите это.
Скрытый текст

Том 17, глава 11-я Итак, у клювомордого палача - шейный держатель, предназначался для конвоирования узников http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Thief%20Catcher Пара близнецов оснащена пилами. Этим жутким инструментом распиливали людей, подвешенных вниз головой. Жердь оснащен грудным разрывателем - орудие пытки, применяемое для женщин http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Breast%20Ripper примечательно, что его оружие на цепи, что делает его больше похожим на якорь-кошку или на оружие ниндзя. Амбал оснащен колесом - орудием казни, во время которой человеку переламывали все кости http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Wheel В дальнейшем мы еще не раз видим жертв колесования. Наконец карлик-имп оснащен клещами. Последние были разных типов и имели разное назначение. Если не ошибаюсь, то это - клещи "крокодил" для...гм...откусывания мужских гениталий. (Кстати, кто нибудь заметил, что типажи палачей Мозгуса схожи с Бакиракой?) Идем дальше Том 18, глава 3-я Справа налево: кресло допроса http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Interrogation%20Chair предназначался для особо жестких допросов, применялся аж до середины XIX века, левее видна дыба (с мужиком), далее женщину пытают кошачьим когтем, еще левее - бдение или охрана колыбели, она же колыбель Иуды http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Judas%20Cradle считался революционным изобретением, поскольку не рвал мышц и не ломал костей (предназначен для мучительных допросов). Еще левее - трон (или трон допроса) аналог колодок, но только вертикальный. Наконец совсем левее - пытка водой (моя аватара это на себе испытала ). Справа налево: дыба http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Rack черепной пресс или головодробилка http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Head%20Crusher еще раз колыбель Иуды, колесование, женщина, подвешенная с помощью грудных крючьев (написано выше) и вертикальная дыба (дыба лестница), снова кресло допроса (как что работает объяснять не буду, все наглядно видно). колодки и прижигание каленым железом - часто служило проверкой виновности/невиновности жертвы Том 17, глава 11-я и том 20-й, глава 2-я Джиббет (Gibbet) специальная клетка полностью обездвижущая узника. Назначение могло быть разным - начиная с временного заключения и заканчивая медленным умервщлением. Как правило, трупы из джиббетов не убирались и еще долго оставались там. В Англии, родине этой казни есть не мало мест названных Джиббет Хилл. Том 19, глава 8-я Справа налево: испанское щекотало (оно же кошачий коготь), плеть, часть испанского осла и левее всего "Груша" одно из самых жутких орудий пытки, вставлялось внутрь тела (анально или вагинально) и раскрывалось, разрывая тело http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Pear%20of%20Anguish Железная дева http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Iron%20Maiden одно из самых известных орудий пытки, по легенде было изобретено еще в Древней Греции. Примечательно, что Миура срисовал свою железную деву с Нюрнбергской девы - самого известного экземпляра, до наших дней правда не дожившего Нюрнбергская дева. Есть предположение, что в реальности дева никогда не использовалась, а найденный экземпляр - подделка. Том 19, глава 10-я Помимо уже виденных орудий пытки можно увидеть "испанского осла" (внизу слева) простое и эффективное орудие пытки (было описано в "Тиле Уленшпигеле"). Добавил: вот еще если кому интересно об орудиях пытки http://www.webpark.ru/comment/25109 http://www.fotooko.ru/doc/25 С пытками все.

Теперь еще по художникам. Для начала, еще немного Гигера http://en.wikipedia.org/wiki/H._R._Giger

ELP XII Гигер

Берсерк, том 12, глава 6-я, фрагмент апостола

Barbaram II

Том 26, глава 3-я. Слен (из троллиных кишок).
Вот тут не уверен, но решил выложить

Эшер, Rind 1955 г.

Гриффит в пропущенной главе.
Далее один спорный момент, который до сих пор не дает мне покоя. В интервью Миура в числе любимых художников назвал Питера Брейгеля, но не старшего, а младшего. Просто для справки - сын по сути был не художником, а копировщиком, он либо переписывал картины отца (хорошо еще не приписывал свое имя), либо писал сам, но до отца ему было как до Луны пешком, да и известен он в основном специалистам. Отсюда вопрос - то ли Миура спутал Брейгеля с Брейгелем, то ли переводчики чего-то не поняли Кстати, в вышеназванном музее в Вене помимо доспехов Карла есть и самая большая брейгелевская коллекция.
Из найденного

П. Брейгель-старший, "Вавилонская башня" 1563 г. (есть два варианта картины, возможно их было болше)

Берсерк, том 20, глава 8-я (сходство правда не совсем точное)

Брейгель, "Триумф смерти" 1562 г. (фрагмент)

"Берсерк" том 19, глава 1-я.
Кроме того, в 25-м томе, 9-й главе в Клипоте мы видим странное существо (как будто там другие водятся)

Похожие создания встречаются на картинах как Босха, так и Брейгеля-старшего

Босх (предположительно), "Смерть распутницы" (фрагмент) сер. XVI века.

П. Брейгель-старший "Обжорство" (фрагмент)

П. Брейгель-старший "Безумная Грета" (фрагмент) 1562 г.
Ну и напоследок еще о паре художников.
В 3-й главе третьего тома мы видим рой душ.

Подобное мы можем увидеть на гравюрах Гюстава Доре - иллюстрациях к "Божественной комедии" Данте.

Гюстав Доре "Ад - Паоло и Франческа да Римини"

Гюстав Доре "Ад - сладострастники"
Подобное мы можем также увидеть в манге Го Нагая "Devilman" (Миура ее большой поклонник)

Еще немного о Доре. В последней на данный момент главе мы видим вот это

"Из тьмы к свету или Вознесение святого Гатса"
Здесь можно увидеть явную стилизацию под Доре

Гюстав Доре "Рай - Беатриче"

он же, иллюстрация к "Потерянному Раю" Джона Мильтона
Ну и напоследок еще немного о Нагае и его "Человеке дьяволе"
Многие монстры здесь имеют заметное сходство с апостолами из "Берсерка". Вот лишь некоторые скрины


Да, многовато получилось. Добавлю также, что по уровню брутальной жестячности манга Нагая не уступает "Берсерку" - кровь, кишки, разрубленные на куски тела, убийство женщин и детей не исключение, а норма (не смотрите экранизации, там все перецензурено, в том же "Грандайзере" в одной главе дохнет народу больше, чем во всем сериале).
Также в другом произведении Нагая "Мазингер Z" среди злодеев был некто герцег Горгон

в котором можно увидеть внешнее сходство с Ирвином. Да, вместо оленя тут тигр, но общая "схема" - четырехногий зверь и человеческий торс, растущий у него из пятой точки - один в один.
Уфф, на сегодня все, извините если слишком много.

 Отправлено: 14.05.12 18:39. Заголовок: Твои посты всегда ра..

Твои посты всегда радуют. Отдельное спасибо за Го Нагая.

 Отправлено: 14.05.12 19:20. Заголовок: :sm36: Классссс! Ин..

Классссс! Инквизиция порадовала. Почему не хотел касаться этой темы?

Главарь палачей, (он же Апостол) мне по доктрине своей Торквемаду Томаса сильно напоминает...
"Новый свет", "Молот еретиков", "Свет Испании", "Спаситель своей страны".....Знакомые названия.

 Отправлено: 14.05.12 19:31. Заголовок: Фарнеза просто не бы..

Фарнеза просто не был уверен можно ли описания орудий пытки отнести к прообразам.
Среди самых известных инквизиторов помимо Торквамеды можно назвать Конрада Марбургского http://en.wikipedia.org/wiki/Konrad_von_Marburg и Бернарда Ги (поправка) http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Gui (он кстати был в "Имени Розы"). Мозгус я думаю усредненная версия их всех (и возможно других известных инквизиторов тоже).
Дополнительно решил выложить эту же информацию на Аниме Форум. Может кому и понравится, а может кто и подкинет что-то новое, а то у меня материалы почти закончились.

 Отправлено: 21.05.12 13:48. Заголовок: Извиняюсь, на сей ра..

Извиняюсь, на сей раз немного.
Интересные факты про паков. Если верить сказкам, то они ходят голыми и прогнать их можно, предложив им новую одежду. Кроме того, помимо слово "эльф" может происходить как от германского "белый", так и от валлийского "эл" - дух или "элф" - стихия (вспомним природу Пака).
Если кому интересно - носатая акула в пасти Морского Бога - это акула-гоблин она же акула-тенгу.
"Огонь и Лед" http://www.imdb.com/title/tt0085542/ весьма неплохой фентези-мультфильм, совместный проект Ральфа Бакши и Френка Фразетты http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0,_%D0%A4%D1%80%D1%8D%D0%BD%D0%BA (еще один любимый Миурой художник) в свое время удивил зрителей как жестокостью (по меркам мультфильма) так и легкой эротикой. Наиболее схожий момент

был в первой ссылке, но картинка куда-то исчезла. Еще главному герою помогал загадочный суровый воин в маске, охотившийся на глав злодея. Сам ГЗ был длинно- и беловолос, но таких типажей в манге и аниме и так навалом.
"Конан Варвар" http://www.imdb.com/title/tt0082198/ ноу коммент, старина Шварц с огромным мечом, вот кстати интересный материал про меч http://u-96.livejournal.com/1411905.html
"Hellraiser" "Восставший из Ада" http://www.imdb.com/title/tt0093177/ опять же, сенобиты имеют явное сходство, "ангелы для одних, демоны для других", артефакт для вызова, жертва, что бы спасти себя, и даже человеческое происхождение (жаль в РБ не было Пинхеда). Сразу отмечу, в оригинальном рассказе сенобиты были мало похожи на киношных. Интересно, не повториться ли сценарий второго фильма?
"Имя Розы" http://www.imdb.com/title/tt0091605/ экранизация Умберто Эко и хорошая иллюстрация жизни в Средневековье, пусть и ограниченная одним монастырем. Из схожих моментов: инквизитор, вершащий суд (вышеупомянутый Бернард Ги), хотя с Мозгусом сходства было мало. Гораздо больше на него был похож Хорхе де Бургоса - безумный фанатизм и слепая (во всех смыслах) вера, сыгранный кстати Федором Шаляпиным младшим.
"Плоть и кровь" http://www.imdb.com/title/tt0089153/ ну не знаю, Миура говорил что Гатса срисовал с Мартина (Рутгер Хауэр), но они даже близко не похожи. Еще там была банда наемников, но на Банду Ястребов они похожи как Коркус на Гатса. Зато про Средневековье
"Экскалибур" http://www.imdb.com/title/tt0082348/ мало известный, но действительно хороший фильм о короле Артуре. Из недостатков - не самый большой бюджет и, главное, перенасыщенность событиями. В два с половиной часа попытались уместить всю биографию Артура, начиная с предыистории (Утер Пендрагон) и заканчивая отбытием на Авалон, плюс любовь Ланселота и Гвиневры, плюс историю Мерлина и Морганы, плюс поиски Святого Грааля (!) - хватило бы на пять фильмов. Двенадцатая битва Артура, где он лично положил 960 саксонских воинов отсутствует, зато было дерево, где гроздьями висели повешенные рыцари, а Мордред был смазливым блондином в вычурных золотых латах.
Миура также упоминал "Человека Тьмы" Райми, ГГ которого получил страшные ожоги и вынужден был постоянно ходить в бинтах.
Также среди литературы были упомянуты "Сказки братьев Гримм" (ноу коммент, чем он там вдохновлялся) и конечно "Сага о Гуине" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B3%D0%B0_%D0%BE_%D0%93%D1%83%D0%B8%D0%BD%D0%B5 Последний является страшным предупреждением всем фанатам "Берсерка" - авторша задумывала 100 томов, в итоге дошла почти до 130 и лишь собственная смерть не дала ей пойти дальше.
Ну вот боюсь и все, конечно если найду еще что-нибудь - размещу, да и Миура мангу еще не закончил, но боюсь обновления темы будет еще не скоро.

 Отправлено: 21.05.12 15:38. Заголовок: Nastanados супер, ка..

Nastanados супер, как всегда интересно почитать собранный тобой материал! Спасибо

 Отправлено: 21.05.12 15:52. Заголовок: Nastanados Госпади...

Nastanados
Госпади... Яви лицо народу! Хотим лицезреть тебя, о, Великое Око!
Выкладывай фотографию свою срочно! Пусть мир знает своих героев.

 Отправлено: 21.05.12 16:00. Заголовок: Фарнеза и не просите..

Фарнеза и не просите! На крайняк можете набрать в гугле "задрот" получите примерное представление обо мне (серьезно, я не фотогеничен).

 Отправлено: 21.05.12 16:20. Заголовок: Ну началоооось...Я в..

Ну началоооось...Я вот тоже НЕ, но мне как-то ПО...Ладно. Поняла про Вас

 Отправлено: 21.05.12 16:26. Заголовок: Фарнеза :sm54: близ..

Фарнеза близко, но не точно - у меня в жизни был не только "Берсерк"
По теме - хотелось бы, что бы кто-то теперь внес материалы и от себя, иначе боюсь она заглохнет на месяцы, если не больше.

 Отправлено: 21.05.12 17:01. Заголовок: Nastanados пишет: Т..

Nastanados пишет:

цитата:

Также среди литературы были упомянуты "Сказки братьев Гримм" (ноу коммент, чем он там вдохновлялся)

У них была сказка под названием "Железный Ганс"
http://mirrebenka.org.ua/zheleznihyi-gans.html
И сам Ганс, внешне напоминает нам, одного из персонажей Берсерка...


Либо Миура имел ввиду "Белоснежку и семь гномов"...Ну или "Волка с семью козлами"

 Отправлено: 21.05.12 17:13. Заголовок: Фарнеза И сам Ганс, ..

Фарнеза

цитата:

И сам Ганс, внешне напоминает нам, одного из персонажей Берсерка...

Мм, а на кого (если Ганишка, то только внешне), а то я туплю. Правда эпизод с рыцарем, ВНЕЗАПНО помогшим королю в битве и впрямь кое-что напоминает.
Добавил: возможно тут использован эпизод с освобождением принцессы из башни-темницы своим возлюбленным (бродячий сюжет, кстати).

 Отправлено: 21.05.12 17:16. Заголовок: Nastanados Все верно..

Nastanados Все верно - внешность ганишевская

 Отправлено: 21.05.12 17:21. Заголовок: Но мне лично кушанск..

Но мне лично кушанский император напомнил скорее "злого раджу" из индийских фильмов (помните еще такие). Хорошо еще обошлось без пенья-плясок.

 Отправлено: 16.06.12 12:01. Заголовок: случайно наткнулся....

случайно наткнулся... может, и не совсем проообраз, зато про седую прядь и зрение
http://vk.com/wall-34410764_52526
Синдром Ваарденбурга — наследственное заболевание. Имеет следующие клинические признаки: телекант (латеральное смещение внутреннего угла глаза), гетерохромия радужки, седая прядь надо лбом и врождённая глухота.

Телекант в сочетании с широкой и приподнятой спинкой носа и сросшимися бровями создаёт весьма своеобразный облик поражённых — «греческий профиль» . Очень характерны сросшиеся брови. Радужки либо различно окрашены (один глаз голубой, другой — карий), либо имеется сектор иного цвета в одной из радужек.
Кроме указанных признаков, у больных иногда есть участки гипер- и депигментации на коже, пигментные изменения глазного дна. Седая прядь бывает уже у новорожденного, но затем эти депигментированные волоски часто исчезают. Нос часто имеет не только приподнятую спинку, но и гипоплазию крыльев. Патология конечностей включает такие аномалии, как гипоплазия кистей и мышц, ограничение подвижности локтевых, лучезапястных и межфаланговых суставов, слияние отдельных костей запястья и плюсны. Снижение слуха при этом заболевании врождённое, воспринимающего типа, связанное с атрофией преддверно-улиткового органа (кортиев орган). Глухота вызвана нарушениями спирального (кортиева) органа с атрофическими изменениями в спинальном узле и слуховом нерве. Синдром Ваарденбурга встречается с частотой 1:4000. Среди детей с врождённой глухотой составляет 3 %. Синдром определяется аутосомно-доминантным геном с неполной пенетрантностью и варьирующейся экспрессивностью. Ген локализован на хромосоме 2q37. При лечении в некоторых случаях показана косметическая хирургия телеканта. Лечение глухоты неэффективно.

 Отправлено: 16.06.12 12:38. Заголовок: wild вообще ничего о..

wild вообще ничего общего. Тут же ясно сказано - врожденное заболевание, плюс куча других болячек, характерный внешний облик, глухота. Про зрение вообще не понял, у Гатса оно вроде бы всегда было в порядке, разноцветных глаз не наблюдалось.
Если кому интересно то вот: стрессовое поседение http://www.mosmedclinic.ru/articles/nevrologia/180

цитата:

Резкое поседение – это сбой со стороны нервной системы. Серьезный стресс вызывает нарушение кровообращения. Сосуды, питающие волосяные фолликулы, сокращаются настолько, что это приводит к нарушению в работе клеток и выработке пигмента. В дальнейшем волос может расти уже без меланина.

Гатс здоров как бык, не надо его к инвалидам записывать.
З.С. Можно привести в пример Марию-Антуанетту - она тоже стремительно поседела из-за пережитых стрессов.

 Отправлено: 03.07.12 12:03. Заголовок: Нет, боюсь сегодня н..

Нет, боюсь сегодня ничего нового не будет, так, мелочевка.
Для начала совсем забыл что в сериале кое-что из того, о чем было отмечено выше, тоже было (с атласам я напутал). Итак:

Замок Долдрей, смесь Замка Кока, провинция Сеговия, Испании и Замка Сент-Анджело, Италия, Рим.

Атлас Фарнезе.

А вот на виде спереди в отличие от манги почему-то другие скульптуры

Дракон и львица Леса Чудес Бомарцо

И эта же скульптура, но уже зимой (в манге такого не было)

Эшер

Замок Мечты Гриффита - крепость Альказар в Сеговии. А вот в новом фильм пока ничего не показали.
Идем дальше. Уже писалось (но давно и в другой теме), что в интернете можно найти это:
Зотз
Южноамериканский демон из легенд народа майя. Зотз представляет собой злобное крылатое существо с головой собаки, живущее в аду ипьющее кровь всякого, кто появляется на занимаемой им территории.

Но тут мы имеем ту же чушь, что и с Бехеритом: везде мы читаем одну и ту же хрень что это сирийское/арамейское имя Сатаны, но нигде нет более конкретной информации. Зато http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0

цитата:

"Доме Летучей Мыши (которым управлял Кама Соц, бог в облике летучей мыши-вампира)"

и собственно Кама Соц http://en.wikipedia.org/wiki/Camazotz Как точно пишется имя бога не вполне ясно - то ли "сотц", то ли "соц", так же по моему назывался и один из месяцов майя ("соц" - в переводе "летучая мышь", "кама" - смерть). Боюсь с нашим минотавром эта летучая мышь вампир имеет мало общего (не считая крыльев).
Ну и напоследок. В одном из интервью Кентаро Миура вспомнил франшиз "Зловещие Мертвецы" Сэма Рейми http://www.imdb.com/title/tt0083907/ http://www.imdb.com/title/tt0092991/ и http://www.imdb.com/title/tt0106308/,

цитата:

"С ними (Рейми и его фильмами) у меня связана одна забавная история. Она произошла, когда я учился в колледже. В тот день, когда я закончил первый том Берсерка, по всем кинотеатрам крутили фильм "Зловещие мертвецы-2" (Evil Dead 2). Отправив рукопись издателю, я отправился на просмотр этого ужастика. Его сюжет оказался настолько похож на Берсерковский, что я был крайне удивлён. А потом были "Зловещие мертвецы-3",известные также под названием "Капитан Супермаркет" (Captain Supermarket)... У главного героя была отрублена рука, на место которой он приделал бензопилу. За спиной у него висел дробовик. Я подумал: "Что, чёрт возьми, происходит?!". Ещё бы не удивляться: у Гатса в руку вмонтирована пушка, а за спиной у него меч огромных размеров. Я аж побледнел как мертвец. Помню, ещё переживал по поводу того, что на меня подадут в суд за плагиат. Я только закончил свой комикс, а уже был так напуган."

Миура явно не договаривает, потому как вышеприведенными моментами дело не ограничивается. И пусть они не относятся к "Берсерку", а "Армия тьмы" вышла уже после начала выхода манги, но не могу не удержаться. Итак:
Эш, главный герой, пережил жуткую бойню, после чего он и стал охотником на монстров, а они охотились на него.
Во время событий второго фильма он собственноручно отпилил себе руку (правую)
У Эша был злой двойник (Тварь Тьмы, хе хе). Правда если во втором фильм он пытался овладеть его разумом и телом, то в третьем стал просто злым и вполне материальным двойником Эша.
В конце второго фильма у ГГ от пережитого шока появилась седая прядь (благополучно исчезла в третьем).
Действие третьего фильма происходит в Средневековье...
В Средневековье Эш вместо отрубленной руки приладил себе металлический механический протез, совсем как сами-знаете-где, только без пушки! Кстати, запуск бензопилы и "запуск" пушки были схожи (дерганье зубами за веревку).
З.С. Мартино - это явная аналогия с Мартином из "Плоть и Кровь", хотя похож на него чуть менее, чем никак.

 Отправлено: 13.07.12 18:59. Заголовок: Об этом уже писали..

Об этом уже писали в других темах по поводу Азана, но решил выложить и здесь:
Пьер Террейль де Баярд http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Terrail,_seigneur_de_Bayard именно он звался "Рыцарем без страха и упрека". Один из самых известных подвигов - защита моста через реку Гарильяно, где он отбивался от 200 испанцев (можно найти сходство как с Азаном, так и с Гатсом).

Копия того поста (участник Andrew85)
БАЯРД (Байярд) (Bayard) Пьер Террай, сеньор де (ок. 1473, замок Баярд, близ Поншарра, ныне департамент Изор в исторической провинции Дофинэ, Франция — 30 апреля 1524, Италия), французский рыцарь, известный как "Рыцарь без страха и упрека" (chevalier sans peur et sans reproche).

Происходит из рода, в котором почти каждый глава семьи на протяжении двухсот лет погибал в битве. В юности своими подвигами завоевал расположение французского короля Карла VІІІ и был посвящен в рыцари на поле битвы при Форново ди Таро, в Италии (1495).

Слава отважного и благородного рыцаря окружала его всю жизнь. В 1503 Баярд в одиночку оборонял мост через реку Гарильяно против отряда в 200 человек. После этого события слава Баярда разнеслась по всей Европе, папа Юлий ІІ безуспешно пытался заманить его к себе на службу.

В 1508 прославился во время осады Генуи и позднее, во время осады Падуи. Он получил жестокую рану в сражении при Брешии, но все же поспешил принять участие в битве при Равенне в 1512.

Во время итальянской войны было заключено перемирие. В это время несколько испанских рыцарей (сражавшихся на стороне Италии) обратились к Баярду с предложением провести как бы частное сражение с французами. Баярд согласился и нашел себе соратников. В бою участвовали по 13 (по другим источникам 11) человек с каждой стороны. Были оговорены условия: спешенные рыцари выбывают из борьбы, бой длится до заката солнца. Рыцари связали себя клятвой и начали бой. Однако оказалось, что испанцы заранее договорились о коварной уловке. Они направили свои копья на коней противников (что запрещалось законом рыцарской чести) и при первом же столкновении убили коней одиннадцати своих противников. Теперь только Баярд и один из его друзей могли продолжать сражение. В течение четырех часов они выдерживали неравную борьбу и продержались до захода солнца, когда бой был остановлен.

Слава Баярда была так велика, что французский король Франциск І, вступив на трон (1515), просил Баярда, как о великой чести, посвятить его в рыцари и назначил его правителем провинции Дофинэ. Во время войны между Франциском І и императором Карлом V Баярд с отрядом в 1000 человек шесть недель защищал крепость Мезьер против 35-тысячной армии. Упорное сопротивление Мезьера спасло центральную Францию от вражеского вторжения и дало Франциску время собрать войско.

Баярд дважды оказывался в плену, но оба раза его отпускали без выкупа в знак признания воинских достоинств "последнего рыцаря Европы". Его девизом было: "Делай, что следует, и будь что будет". По рассказам, он никогда не пользовался огнестрельным оружием. Он был убит каменной пулей из аркебузы, командуя арьергардом в сражении при реке Сезия. Его тело оказалось в руках врагов, но в память отважного рыцаря обе армии заключили перемирие, чтобы достойно похоронить его. Могила Баярда находится в Гренобле.

Еще немного про него http://www.home-edu.ru/user/f/00000754/histbibliot8.06.05/bayard/bayard.htm http://vadim-evgenev1962.narod.ru/7514267_0.html http://vadim-evgenev1962.narod.ru/7514267_1.html И еще http://antiqbronza.ru/index.php?br_item=45a4c0fed0854&ami=mi_skulp&mode=popup&bgroup=skulp

 Отправлено: 16.07.12 13:56. Заголовок: приведите тему в нор..

приведите тему в нормальный вид, не возможно смотреть