АвторСообщение
Nastanados





Пост N: 44
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 15:09. Заголовок: Берсерк: прототипы и прообразы


В предыдущих темах эти вопросы уже поднимались, но я решил сделать для этого отдельную тему.
Искренне надеюсь, что она будет пополняться со временем и не только мной
Во первых рекомендую вот это на мой взгляд, достаточно полезная ссылка (интересная информация есть не только на 4-й странице). В числе прочего - мотивы Френка Фразетты (Миура в одном из интервью говорил о любви к творчеству этого художника), значение слова "бехелит", значение (предполагаемое) клейма, оружие Зодда и другое. К сожалению, ряд картинок не открывается.
Пара моих ссылок(о фильме "Призрак Рая", про который неднократно упоминалось) помимо шлема, у Фемто даже костюм похож. Кроме того, здесь был мотив продажи души (хотя продал ее другой персонаж).
Оружие Зодда - рам дао (старая ссылка уже не работает, пришлось искать новую инфу) Кстати, может стоит добавить эту информацию в раздел статьи/оружие
Добавлено: на третьей странице дается еще одна теория происхождения имен апостолов, которая связана с сборником Роджера Желязны "Этот бессмертный" или "Зовите меня Конрад" ссылка (This Immortal ...And Call Me Conrad, второй вариант журнальное название), в котором можно найти сразу и имя одного из Руки Бога и прозвище Зодда.
отсутствующая иллюстрация на четвертой странице


Гигер "Schranktuer fuer Mia - 1979" по мнению автора поста возможный прототип Слен (точнее, ее одежды)

картинка

Замок Ноешванштайн, ФРГ, юго-заgадная Бавария, один из вероятных прототипов замка Гриффита

замок(1), замок(2)

Еще пропавшие картинки: Храм богини Минакши, Индия, штат Тамилнад,
город Мадурай. Храм увенчан 14 башнями-гапурами, покрытыми множеством
разноцветных фигур. Хотя подобного здания в манге не было, однако он явно
сыграл роль в разработке стиля и дизайна кушанцев

храм(1), храм(2), храм(3)

а нос корабля Даибы просто срисован с одного из изображений
картинка(1), картинка(2)

Гаргульи собора Нотрд-Дам-де-Пари в реале

Гаргульи и их изображение в манге в манге

[code]
Очередное пропущенное изображение:
В 22 томе, 9-й главе можно увидеть ворота поместься Вандимонов.
Предположительно за прототип были взяты ворота дворца Бельведер в Вене,
резиденции принца Евгения Савойского (XVIII век, архтитектор Лукас фон Гильдебрандт)

картинка(1), картинка(2)


8-й том, 6-я глава (когда Гатс расправляется с похитителями дочери Фосса),
мы можем видеть дракона из Парка чудовищ Бомарцо (Parco dei Mostri di Bomarzo)
изначальное название Священный лес (или Чудесный лес) (Sacro Bosco).
Был построен в XVI веке графом Франческо Орсини в память о жене Джулии Фарнезе

картинка(1), картинка(2)

В 8-м томе, когда король празднует окончание войны (4-я и 5-я главы) на
балконе рядом с ним можно видеть статуи Атлантов. Предположительно это
Атлант Фарнезе римская копия греческой скульптуры, 2 век до Н.Э.,
Национальный археологический музей, Неаполь

картинка(1), картинка(2), картинка(3), картинка(4)

В 7-м томе, 9-я глава в замке Долдрей можно увидеть статуи Пана и Дафниса
(римская копия греческой скульптуры, если не ошибаюсь, тоже из коллекции Фарнезе)
хорошо передает характер владельца - Пан и Дафнис были любовниками.

картинка(1), картинка(2)

Изменил оформление шапки (спасибо Sparky)

Спасибо: 6 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Nastanados





Пост N: 2098
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 12:49. Заголовок: Цао Цао Вы меня снов..


Цао Цао Вы меня снова опередили. Заодно вот, по тапасам (только заметил что так и не написал тут по ним). Цитирую текст с ФБ

 цитата:
Тапаса ("аскеза") — одна из дисциплин йоги. Происходит от корня "жар", "нагрев". В данном случае подразумевает духовное пламя, сжигающее все темное, а также накал внутренней энергии. В "Берсерке" это четыре могучих бойца Бакираки, личные телохранители Силата. Тапаса, по всей видимости, были срисованы с Конго рикиси, или стражей Агё и Унгё. Стражи врат – эманации Бодхисаттвы Ваджрапани, олицетворяют Альфу и Омегу, Начало и Конец, Рождение и Смерть. Агё и Унгё (защитники, "Доброжелательные Цари") охраняют ворота храма в большинстве японских буддистских святынь, по обеим сторонам от входа. Агё всегда изображается с открытым ртом (символизирует ярость) и стоит справа от ворот, Унгё — с закрытым ртом (внутренний гнев) и стоит слева.



Спасибо: 0 
Профиль
kommunist



Пост N: 10
Зарегистрирован: 21.12.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 13:46. Заголовок: Так продолжаю про ас..


Так продолжаю про ассоциации.
Первый апостол из самой первого тома.
Скрытый текст

В детству у меня была кассета на которое было записан мультфильм Конан-варвар. Ну так вот сюжет был завязан на борьбе Конана с полу людьми-полу змеями. И там был подобный персонаж(один в один) правда так в похожий на апостола разделен на 2(то есть один похож на апостола в челов. состоянии а на монстра другой перс) К сожелению кассеты давно нет а пересматривать первый сезон мультика в поисках данного персонажа желания нету(монстр-подобный) А вот на обложке есть персонаж похожий на человека апостола.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Nastanados





Пост N: 2100
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 14:41. Заголовок: kommunist Рет-Амон п..


kommunist Рет-Амон похож, но мимо http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B0 мультсериал вышел в 1992 году, т.е. спустя два года после появления "змеиного барона". Но Миура действительно вдохновлялся Конаном - фильмом со Шварцнеггером 1982 года (уже писал кстати). Люди-змеи вроде были в книгах, но не знаю, читал ли их Миура.

Спасибо: 0 
Профиль
kommunist



Пост N: 11
Зарегистрирован: 21.12.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 18:28. Заголовок: Подловили, я не был ..


Подловили, я не был в курсе когда вышел мультсериал. Рисовка очень старая думал сериал вышел конце 70 или в начале 80-ых если не раньше. То что он сделан в 1992 удивило.

Спасибо: 0 
Профиль
Agilulf



Пост N: 35
Зарегистрирован: 29.11.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.13 16:24. Заголовок: Мне змееграф почему-..


Мне змееграф почему-то напомнил антагонистов из D the Vampire Hunter (новелл).
Наверное просто клише много: небольшой городок, который тиранит чудовище, дань людьми, загадочный герой. Графский титул, опять же.

Спасибо: 0 
Профиль
obseedan



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 12:23. Заголовок: Здраствуйте форумчан..


Здраствуйте форумчане. Прошу прощения за вторжение в ваше Берсерк-комюнити я человек совсем новый в мире манги и аниме. Скажу коротко., что Берсерк - это шикарно))
Хотел бы отметить как знаток вселенной Warhammer 40000 разительное сходство Гриффита, с персонажем из сорокотысячника, Фулгримом (примарх Детей Императора) во всех смыслах.
не буду флудить и копипастить из вики, если интересно сравните.
Не в коем случае не разжигаю холивар о плагиате или чем то подобном, ни какого подтекста нет в моих суждениях Просто это удивительно на самом деле как они похожи.

Фулгримм
1
2

Спасибо: 1 
Профиль
Nastanados





Пост N: 2120
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 12:27. Заголовок: obseedan На самом де..


obseedan На самом деле вы далеко не первый, кто видит сходство "Берсерка" с "ВХ" вот например http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000180-000-0-0-1235667864 Еще в теме бредовых теорий было что-то похожее, правда там не о Фулгриме, а вообще. Насчет Фулгрима не знаю (его внешность и Гриффита не такие уж уникальные) гораздо больше сходства можно найти у богов хаоса и РБ.

Спасибо: 1 
Профиль
Agilulf



Пост N: 41
Зарегистрирован: 29.11.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 14:44. Заголовок: Думаю, в случае с Фу..


Думаю, в случае с Фулгримом и Гриффитом - это архетипическое сходство. Того же порядка, что Геральт и Сефирот.

Nastanados пишет:

 цитата:
Насчет Фулгрима не знаю (его внешность и Гриффита не такие уж уникальные) гораздо больше сходства можно найти у богов хаоса и РБ.


Присоединяюсь. Правда, замечу, что в РБ нет своего Кхорна, а функция Тзинча разбиты между Убиком (безумие и хитрость) и Войдом (интеллект). В какой-то мере это верно и для Слаанеш: Слэн воплощает гедонизм и извращенность, а Фемто - обаяние и харизматичность.

Спасибо: 1 
Профиль
obseedan



Пост N: 2
Зарегистрирован: 02.01.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 16:56. Заголовок: я провел параллель и..


я провел параллель именно с Фулгримом исходя из следующего:
1.опять зацеплюсь за внешность :) цвет волос, их длинна, утонченность черт лица. Даже крыло на доспехах таое же и стой же стороны.
2. Прозвище Фулгрима - Феникс, Гриффит - Ястреб
3. У Фулгрима тоже мечта была, он хо тел достичь совершенства и пользовал для этого в последствии всё и всех...хм..было дело даже, пардон, до анальной груши дошло.
Собственно у Гриффита мечта тоже была, может не такая грандиозная.

4. Как подношение темным богам убил брата, другого смертельно ранил, и сжег не одну планету.
5. Переродился.

Спасибо что не оставили моё сообщение без внимания. Все описаные пункты я, скорее всего, как пояснение к своим выводам даю, плюс я решил выразится и потому что, пусть и не совсем но, хоть какое то сходство для себя я отметил в первые между аниме и WH40k.

Nastanados, спасибо за ссылку, я прочел.

PS: А еще герб Ястребов на поминает герб Темных Ангелов главных рыцарей WH40k, только меч у Темных Ангелов острием вниз.


Спасибо: 0 
Профиль
Nastanados





Пост N: 2121
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.14 18:54. Заголовок: Кстати, можно ведь е..


Кстати, можно ведь еще провести аналогию с Фулгримом. Ему был противопоставлен примарх Феррус Манус, он же Железная Рука, погибший в бою с ним (аналогия с железноруким Гатсом).

Спасибо: 0 
Профиль
А



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 17:48. Заголовок: Про фильм Мгла 2007г..


Про фильм Мгла 2007г было?

Спасибо: 0 
Nastanados





Пост N: 2143
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 17:50. Заголовок: Не было. И что же та..


Не было. И что же такое Миура мог там позаимствовать? Надеюсь, речь идёт не об апостолах времен "ЗВ"?

Спасибо: 0 
Профиль
SGRAY





Пост N: 125
Зарегистрирован: 19.08.13
Откуда: Cанкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 18:04. Заголовок: А Тогда уж речь мож..


А
Тогда уж речь может идти о повести Кинга. Но что там такого? Что все в тумане, люди отрезаны от реального мира и лезут монстры из всех щелей?

«Планы внутри планов, и вновь планы — уже внутри вторых планов, подумала Джессика — Стали ли мы сейчас частью еще одного плана?» Спасибо: 0 
Профиль
Nastanados





Пост N: 2144
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 18:07. Заголовок: SGRAY "Монстры, ..


SGRAY "Монстры, лезущие из параллельного мира" было ещё у Лавкрафта, да и он не был тут оригинален. Надо подождать, что А скажет.

Спасибо: 0 
Профиль
А



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 18:42. Заголовок: В самом фильме есть ..


В самом фильме есть щупальца которые очень похожи те, что напали на корабль в начале Фантазии. Чисто мое мнение.

Спасибо: 0 
Nastanados





Пост N: 2145
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 18:48. Заголовок: А Сходство есть, но ..


А Сходство есть, но эти щупальце уже черт знает сколько раз были использованы в фильмах, книгах, играх, про аниме я вообще молчу. Да и такой дизайн вроде бы не является оригинальным.
И зарегестируйтесь наконец нормально, каждый ваш пост проходит премодерацию.

Спасибо: 0 
Профиль
SGRAY





Пост N: 126
Зарегистрирован: 19.08.13
Откуда: Cанкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 09:14. Заголовок: А Тентакли в японск..


А
Тентакли в японском хентае, так же неотъемлемы, как у русских матрешка, медведи, водка и балалайка.

Nastanados пишет:

 цитата:
Надеюсь, речь идёт не об апостолах времен "ЗВ"?


Ну повесть Кинга "Туман", по которой сняли фильм, как раз 1980 года. Через 3 года после "Новой надежды" :). Хотя связи тут явно нету.

«Планы внутри планов, и вновь планы — уже внутри вторых планов, подумала Джессика — Стали ли мы сейчас частью еще одного плана?» Спасибо: 0 
Профиль
Nastanados





Пост N: 2317
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.14 11:29. Заголовок: Еще немного про оруж..


Еще немного про оружие Силата. По всей видимости, это не просто уруми, а его шри-ланкский вариант ethunu kaduwa. Это - оружие мастеров ангампомора, древнего боевого искусства Шри-Ланки.
И пара видео:
http://www.youtube.com/watch?v=D6V3iYxJYdM
http://www.youtube.com/watch?v=DXrAMib0uC0

Спасибо: 1 
Профиль
Фарнеза
Святая Ведьма




Пост N: 1322
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Томск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.14 22:29. Заголовок: Nastanados Интересно..


Nastanados Интересно, сколько нужно времени чтобы овладеть таким искусством...


"Бред, - всему голова"
Спасибо: 0 
Профиль
Nastanados





Пост N: 2318
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.14 12:40. Заголовок: Фарнеза Сложно сказа..


Фарнеза Сложно сказать, как правило это было оружие мастера, которыми учились пользоваться в последнюю очередь, но видно, что некоторые из них достаточно молоды.

Спасибо: 0 
Профиль
Sparky





Пост N: 409
Зарегистрирован: 10.04.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.14 09:58. Заголовок: Интересует вкраплени..


Интересует вкрапления в мангу норвежской мифологии и истории, атрибутики ...
Начал копать всякую инфу про викингов и стал натыкаться на интересные вещи...

По идее это уже давно должно было упоминаться тут....

Спасибо: 0 
Профиль
Nastanados





Пост N: 2360
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.14 10:40. Заголовок: Sparky Так я и упоми..


Sparky Так я и упоминал - вот в этом посте.
Кстати, у меня вопрос: в ФБ, а позже в фикбуке и дайрике собирал всю инфу в тему прототипов. Стоит ли ограничиваться ссылками, или разместить всё сразу (но там много, и фактически большей частью повтор того, что размещалось здесь, но лучше оформлено и расписано и скомпановано)?

Спасибо: 0 
Профиль
Sparky





Пост N: 411
Зарегистрирован: 10.04.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.14 11:43. Заголовок: Nastanados пишет: Т..


Nastanados пишет:

 цитата:
Так я и упоминал - вот в этом посте.



Спасибо, это интересно...
Недавно смотрел документальный фильм про викингов там рассказали про неких Берсерков (что меня глубоко улыбнуло)

[Древние скандинавские саги донесли до нас легенды о непобедимых воинах, которые, обуреваемые боевой яростью, с одним мечом или топором врывались в ряды врагов, сокрушая все на своем пути. Современные ученые не сомневаются в их реальности, но многое из истории берсерков и сегодня остается неразгаданной тайной.]


Параллельно еще копаю Атаку на Титанов не относящейся к Берсерку ... как оказалось там тоже есть штуки из Норвежской мифологии


По поводу прототипов и дополнительной инфы... кажется нужно какое-то подобие википедии по Берсерку или список ссылок с кратким описанием ....может какое-то подобие PDF красиво оформленного фанатской энциклопедии с статьями

Спасибо: 0 
Профиль
Nastanados





Пост N: 2361
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.14 11:58. Заголовок: Sparky Про берсерков..


Sparky Про берсерков тема на форуме тоже была http://berserkworld.borda.ru/?1-1-180-00000050-000-0-0-1195386972 и позже продолжалась.
Насчет оформления - ну, на ФБ её и пытались разделить по разделам, с ссылками в конце, почти как вы говорите. Ладно, подожду что другие скажут.

Спасибо: 0 
Профиль
Фарнеза
Святая Ведьма




Пост N: 1386
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Томск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.14 15:26. Заголовок: Nastanados Удобнее, ..


Nastanados Удобнее, когда один источник и он разделен на несколько разделов


"Бред, - всему голова"
Спасибо: 0 
Профиль
Nastanados





Пост N: 2362
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.14 15:38. Заголовок: Фарнеза Т.е. размест..


Фарнеза Т.е. разместить здесь?

Спасибо: 0 
Профиль
Kell



Пост N: 60
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.14 02:02. Заголовок: А хорошо бы здесь ра..


А хорошо бы здесь разместить. Что повторы - это, думаю, не страшно, структурирование важнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Фарнеза
Святая Ведьма




Пост N: 1388
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Томск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.14 16:14. Заголовок: Nastanados На этом с..


Nastanados На этом сайте разместить (только надо подумать в каком разделе), а лучше и на остальных тоже. Для большего пиара.



"Бред, - всему голова"
Спасибо: 0 
Профиль
Nastanados





Пост N: 2375
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.14 18:00. Заголовок: Начинаю выкладывать...


Начинаю выкладывать. Пара слов - всё это уже было на ФБ, в моем дайрике и фикбуках, да и здесь по сути тоже, пусть и в беспорядке. Квадратные скобки ссылок пришлось сменить на круглые. Также не удалось сместить картинки вправо-влево (если кто знает как - подскажите).
Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Фарнеза
Святая Ведьма




Пост N: 1394
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Томск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.14 18:08. Заголовок: Nastanados В этом ра..


Nastanados В этом разделе решили? Сейчас вся страница "поедет"
Я думала, где-то на главной странице разместить...Это ценная слишком информация, чтобы задвигать ее в форум


"Бред, - всему голова"
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет