Отправлено: 30.03.12 15:09. Заголовок: Берсерк: прототипы и прообразы

В предыдущих темах эти вопросы уже поднимались, но я решил сделать для этого отдельную тему.
Искренне надеюсь, что она будет пополняться со временем и не только мной
Во первых рекомендую вот это на мой взгляд, достаточно полезная ссылка (интересная информация есть не только на 4-й странице). В числе прочего - мотивы Френка Фразетты (Миура в одном из интервью говорил о любви к творчеству этого художника), значение слова "бехелит", значение (предполагаемое) клейма, оружие Зодда и другое. К сожалению, ряд картинок не открывается.
Пара моих ссылок(о фильме "Призрак Рая", про который неднократно упоминалось) помимо шлема, у Фемто даже костюм похож. Кроме того, здесь был мотив продажи души (хотя продал ее другой персонаж).
Оружие Зодда - рам дао (старая ссылка уже не работает, пришлось искать новую инфу) Кстати, может стоит добавить эту информацию в раздел статьи/оружие
Добавлено: на третьей странице дается еще одна теория происхождения имен апостолов, которая связана с сборником Роджера Желязны "Этот бессмертный" или "Зовите меня Конрад" ссылка (This Immortal ...And Call Me Conrad, второй вариант журнальное название), в котором можно найти сразу и имя одного из Руки Бога и прозвище Зодда.
отсутствующая иллюстрация на четвертой странице


Гигер "Schranktuer fuer Mia - 1979" по мнению автора поста возможный прототип Слен (точнее, ее одежды)
картинка

Замок Ноешванштайн, ФРГ, юго-заgадная Бавария, один из вероятных прототипов замка Гриффита

замок(1), замок(2)

Еще пропавшие картинки: Храм богини Минакши, Индия, штат Тамилнад,
город Мадурай. Храм увенчан 14 башнями-гапурами, покрытыми множеством
разноцветных фигур. Хотя подобного здания в манге не было, однако он явно
сыграл роль в разработке стиля и дизайна кушанцев
храм(1), храм(2), храм(3)

а нос корабля Даибы просто срисован с одного из изображений
картинка(1), картинка(2)

Гаргульи собора Нотрд-Дам-де-Пари в реале
Гаргульи и их изображение в манге в манге

[code]
Очередное пропущенное изображение:
В 22 томе, 9-й главе можно увидеть ворота поместься Вандимонов.
Предположительно за прототип были взяты ворота дворца Бельведер в Вене,
резиденции принца Евгения Савойского (XVIII век, архтитектор Лукас фон Гильдебрандт)
картинка(1), картинка(2)


8-й том, 6-я глава (когда Гатс расправляется с похитителями дочери Фосса),
мы можем видеть дракона из Парка чудовищ Бомарцо (Parco dei Mostri di Bomarzo)
изначальное название Священный лес (или Чудесный лес) (Sacro Bosco).
Был построен в XVI веке графом Франческо Орсини в память о жене Джулии Фарнезе
картинка(1), картинка(2)

В 8-м томе, когда король празднует окончание войны (4-я и 5-я главы) на
балконе рядом с ним можно видеть статуи Атлантов. Предположительно это
Атлант Фарнезе римская копия греческой скульптуры, 2 век до Н.Э.,
Национальный археологический музей, Неаполь
картинка(1), картинка(2), картинка(3), картинка(4)

В 7-м томе, 9-я глава в замке Долдрей можно увидеть статуи Пана и Дафниса
(римская копия греческой скульптуры, если не ошибаюсь, тоже из коллекции Фарнезе)
хорошо передает характер владельца - Пан и Дафнис были любовниками.
картинка(1), картинка(2)

Изменил оформление шапки (спасибо Sparky)

 Отправлено: 02.04.13 18:27. Заголовок: Chmaki Тогда наверно..

Chmaki Тогда наверное лучше сказать "похож". "Один в один" (по крайней мере в моем понимании) подразумевает полное сходство (грустно опять вспомнил свой тупой срач из-за сенобитов).

 Отправлено: 02.04.13 18:47. Заголовок: Nastanados, я имел в..

Nastanados, я имел в виду не похож, а сильно похож.
Кстати о похожести, Атом Бэббита на Идею Зла вот, вроде, похож.

 Отправлено: 02.04.13 18:52. Заголовок: Chmaki А вот это дей..

Chmaki А вот это действительно "сильно похож"! И спираль в основе у обоих...

 Отправлено: 14.04.13 04:58. Заголовок: Заметил на СК, что ц..

Заметил на СК, что цветок Чиччи - это лекарственное растение Пастушья сумка (Capsella bursa-pastoris).





По японски Пастушья сумка будет Назуна (薺). Указывается это в промежуточных страницах между флешбэковыми главами 37 тома.

 Отправлено: 14.04.13 18:48. Заголовок: Итак, еще немного. Н..

Итак, еще немного. На сей раз это будет не новая инфа, а добавка к старой, а конкретно - про Джона Хоквуда.

Паолло Учелло "Надгробный памятник Джону Хоквуду"
Про Джона Хоквуда я уже упоминал ранее но тот товарищ, который разместил ссылку на Донию (как прототип Гатса), также написал и про Хоквуда, как прототип Гриффита.
Собственно, ссылка http://zweilawyer.com/2012/12/27/john-hawkwood-il-vero-griffith/ (правда все по итальянски) вот еще http://folkvald.livejournal.com/39448.html и из википедии http://en.wikipedia.org/wiki/John_Hawkwood
Помимо общих фактов, еще один, самый заметный

цитата:

Dopo la Battaglia di Cascina, Albert Sterz e Baumgarten fondarono la Compagnia della Stella, lasciando a JH il potere su ciò che rimaneva della Compagnia Bianca, conosciuta da allora anche come Compagnia Bianca del Falco.

Примерный перевод: после битвы при Кашине Хоквуд стал фактически командиром "Белой Компании", которая к тому времени стала называться "Компанией Белого Сокола", т.е. "Банда Белого Сокола"! (интересно, почему Сокола, если командир - Ястреб? Видимо орнитологическая путаница была уже тогда ). Разумеется, между ними нельзя ставить знак равенства - Хоквуд в первую очередь командиром наемников, который никогда не думал о власти над страной. Кроме того, он фактически стал прототипом сразу двух персонажей - Хоквуд в "Плоти и Крови" (наверное, единственный там положительный персонаж), заботящийся о свихнувшейся монахини - нетрудно заметить аналогию с Гатсом.
З.С. А еще про него хотели снять фильм, причем с комедийным уклоном http://www.kinopoisk.ru/news/1335177/ К счастью, проект похоже накрылся медным тазом.

 Отправлено: 19.04.13 22:59. Заголовок: Инфы выше крыши, вын..

В шоке, Берсерка собрали словно из конструктора lego, базируясь на опыте мировых творцов.
Инфы выше крыши, вынос мозга, есть желание ознакомится со всем на что ссылается Берсерк.
В первую очередь интересен скрытый слой намекающий на религии, учения, масонов и т.д
Дальше нужно пересмотреть фильмы....

 Отправлено: 19.04.13 23:52. Заголовок: Из манги Осаму Тезук..

Из манги Осаму Тезуки "Будда". Царь Прасенаджит общается с цветком в своей камере.

 Отправлено: 20.04.13 04:32. Заголовок: Цао Цао, ого, вот эт..

Цао Цао, ого, вот это интересно! И тоже "как галлюцинация"...

 Отправлено: 20.04.13 10:55. Заголовок: Цао Цао Спасибо, схо..

Цао Цао Спасибо, сходство действительно поразительное (выходит, дело не ограничилось одним "Дороро"). Хотя параллели между "Весенним цветением" и ранними главами это не отменяет.

 Отправлено: 22.04.13 14:24. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема. В интервью с Миурой порадовал выбор художников, хотя странно, что нет вообще Пиранези, чей сборник "Темницы", по-моему, тематически очень подходит. Странно еще, что он перечислил таких классичческих художников и при этом ни режиссеров ни писателей хороших не назвал.

 Отправлено: 22.04.13 14:45. Заголовок: Taniquetil По поводу..

Taniquetil По поводу режиссеров - он называл Лукаса, Бертона и Кэмерона (не считая не упомянутого Верхувена) - вполне достойный список.
Добавил: А еще Сэм Райми.

 Отправлено: 22.04.13 14:55. Заголовок: Ну, я имею в виду ко..

Ну, я имею в виду кого-нибудь артхаусного или из теории авторского кино. Или какого-нибудь гиганта вроде Уэллса или Кубрика и т.д. Все остальное, даже Бертон все же пожиже будет. Художники-то прекрасные. Кстати, Гойя еще похож по стилю и темам некоторых картин.

 Отправлено: 24.05.13 17:23. Заголовок: Еще чуть-чуть. Собст..

Еще чуть-чуть. Собственно, это уже было, просто немного дополнения.
Про Гриффита и "Розу Версаля" уже писалось в соседних темах, но все же стоит упомянуть и здесь. "Роза Версаля" манга и аниме про Францию эпохи Марии Антуанетты. Главная героиня - Оскар, женщина-капитан королевской гвардии, с которой рисовался Гриффит. Кстати, при желании можно провести параллели и с другой героиней - Фарнезой. Остается надеяться что она и Серпико на закончат также, как Оскар и Андре.
А еще Гриффит сильно смахивает на Фрику из "Прототипа"
Мадуву согласно статье, этим оружием пользуются мастера силамбама древнего индийского искусства палочного боя.
Еще пара ссылок на рам дао 1 и 2
ссылки с ютуба
http://www.youtube.com/watch?v=0WL47uphr74
рассказ о каларипаятту - древнему индийскому боевому искусству (очевидно, именно его и изучал Силат). С 44.40 по 46.00 рассказывают и показывают уруми.
http://www.youtube.com/watch?v=eMAsCuDFSUI
http://www.youtube.com/watch?v=cvIAJHgkoMI
еще пара видео с уруми.
Ну кроме того силат

 Отправлено: 24.05.13 22:59. Заголовок: Кто-то помнит одержи..

Кто-то помнит одержимых собачек из 17 тома

Оказывается, ёсть в Японии такой ёкай как Джинменкен (jinmenken), который выглядит как собака с головой человека.

 Отправлено: 28.05.13 05:17. Заголовок: Вновь нашёл кое-что ..

Вновь нашёл кое-что интересное на SK.net!
Из манги Осаму Тэдзуки "Black Jack". Думаю, не надо пояснять что здесь схоже с "Берсерком"?



Но что тут происходит - фиг знает.


И меня давно тревожит ещё одно сходство...
Оно сомнительно, но блин, похоже!
Тролль и Альф.

 Отправлено: 28.05.13 06:00. Заголовок: Языка не знаю, но во..

Языка не знаю, но возьмусь предположить, что у семьи родилась "шестерня", и шестой знаком нам по Берсерку.

 Отправлено: 28.05.13 10:17. Заголовок: Chmaki В принципе De..

Chmaki В принципе Dewour выше все разъяснил, добавлю лишь что подобные уродства действительно бывают. Вероятно неполное развитие эмбриона (не знаю как правильно это назыается), от чего конечности-ласты и хвост.

 Отправлено: 28.05.13 14:39. Заголовок: Nastanados, да, слыш..

Nastanados, да, слышал о таком, но никогда не думал, что в "Берсерке" именно тот случай. Всегда думал, что форма у дитя-демона такая из-за того, что он, собственно, демон, а не из-за того, что не до конца развился.
Теперь когда вижу, как он в апостоле-бехелите дальше развивается (и принимает в себя душу Гриффиса), сомнений не остаётся.

 Отправлено: 28.05.13 14:57. Заголовок: Chmaki Загляните в К..

Chmaki Оффтоп: Загляните в Кунсткамеру - я слышал там таких атавизмов и Детей Демонов полно. Или погуглите Синдром Протея, нейрофиброматоз и Джозефа Меррика. Человеческие уродства - это жуткая штука.

 Отправлено: 28.05.13 15:10. Заголовок: Nastanados, заглядыв..

Nastanados, заглядывал, и фильм "Человек-слон" смотрел, но вы согласны, что с дитя-демоном случай уродства, а не демоничности, как у апостолов? Можно ведь найти информацию о данном случае и в тему занести.

 Отправлено: 28.05.13 15:15. Заголовок: Дабы не оффтопить, п..

Дабы не оффтопить, пишу в соседней теме http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000024-000-150-0-1265397020

 Отправлено: 28.05.13 16:56. Заголовок: Эх, думается мне, мы..

Эх, думается мне, мы ещё много заимствований из Тэдзуки не знаем.
Есть добровольцы проштудировать всю его мангу? Надеюсь, что нет, потому что на это и ста лет не хватит. Но и Миура всю-то вряд ли читал...

 Отправлено: 29.05.13 14:17. Заголовок: Надеюсь никто из уча..

del

 Отправлено: 29.05.13 14:20. Заголовок: Nastanados, за други..

Nastanados, за других не отвечаю, но я точно не обижусь.

 Отправлено: 29.05.13 14:45. Заголовок: Я только "за"..

Я только "за"

 Отправлено: 05.06.13 21:16. Заголовок: Кажется некоторые об..

Кажется некоторые образы могли быть взяты из Angel's Egg (1985 )
ссылка 1: http://kiwi.kz/watch/6ju41mfecsl2/
ссылка 2: http://www.youtube.com/watch?v=PgO9AzAFAX0

спорно конечно, но все таки...


напоминает Гатса с бехелитом (идея война с каким-то божественным артефактом)


напоминает перерождение Гриффита ( http://www.youtube.com/watch?v=PDrWjIrq_8I&feature=player_detailpage#t=6379s )

Что-то общее, религиозно символическое есть на тонком уровне...

 Отправлено: 05.06.13 21:46. Заголовок: Sparky Вряд ли. Яйцо..

Sparky Вряд ли. Яйцо в символизме вообще играет огромную роль, и ни Осия, ни Миура не были тут первыми. Вот если бы Миура упомянул Осию в интервью.
Добавил: начал читать "Гуина" (со скрипом). Могучий воин и пара детей...что то это мне напоминает

 Отправлено: 29.07.13 14:51. Заголовок: Маленькое объявление..

del

 Отправлено: 19.08.13 09:47. Заголовок: Я тут вспомнил, что ..

Я тут вспомнил, что еще до Берсерка мне приснился кошмар, где слизистые насекомые съели женщину. Мне часто снятся подобные кошмары, ведь у меня Инсектофобия. Но этот сон особенный, слизняки вдруг стали больше человека в размере, и у них слегка проявились человеческие черты.

Тот слизняк так же имел большой рот, и верхними рожками поместил часть (голой) женщины к себе в пасть и разом проглотил. Некоторые Миуровские монстры хорошо олицетворяют страх перед всякими слизняками. Я считаю, что прототипами подобных монстров служат ночные кошмары.

 Отправлено: 19.08.13 12:23. Заголовок: Вальдемар В "Бре..

Вальдемар В "Бредовых теориях" упоминался подобный вариант (точнее, там речь шла про то, что у Миуры постоянные психологические проблемы из-за рисования подобной манги).