Автор | Сообщение |
Nastanados
|
| |
Пост N: 3984
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.12.15 16:29. Заголовок: Новое аниме по "Берсерку" (продолжение)
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 4623
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.08.16 20:43. Заголовок: Sparky Эдакие антити..
Sparky Эдакие антитианы. У тех была не самого лучшего качества рисовка манги (автор был банально новичком) и высокое качество рисовки аниме. "Берсерк" - с точностью да наоборот. Странное ощущение, но улучшение качества сериала под конец создает другие проблемы. Смотреть просто чтобы поржать уже не получается, но и до нормальной экранизации все равно не дотягивает. Забавно, но кажется, что авторы специально делали первые серии похуже, чтобы на их фоне последние эпизоды выглядели в лучшем свете.
| |
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 4626
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 22.08.16 16:57. Заголовок: Если прошлая серия б..
Про 8-ю серию. Если прошлая серия была не плохой (по меркам сериала, конечно), то эта - серединка на половинку. Местами не плохо, местами явно сливает. Обо всем по порядку. Начать стоит с того, что этот эпизод охватывает самый малый объем манги из всех - три с половиной главы. Проще говоря - первая серия, которая более-менее нормально идет по манге, а не несется, стараясь охватить и ужать все, на что я уже не раз жаловался. Минус, очевидно, в том, что первый, и скорее всего, последний такой эпизод. Экшн очень неровный, при том, что в серии его много. Относительно нормальным вышел бой с козлом, особенно в сравнении со свиноапостолом, вот только ключевое слово "в сравнении". Серпико - хуже, динамики мало, а ведь как класно бы смотрелись попытки Гатса избежать смертельных ударов. В некоторые моменты Серпико просо рубит рапирой воздух, даже не задевая Гатса. Опять же - не хватает ощущения быстроты, стремительности во время его маневров, хотя это, наверное, уже придирки. Но хуже всего, конечно, "битва" рыцарей с одержимыми. Вместо ощущения ужаса, стремительной, всеразрушащей лавины мы видим две статичных толпы. Одержимые вяло напирают на рыцарей, те, не менее вяло тормозят их оружием. Фанаты и охранники на концерте поп-звезд, честное слово. Музыка по прежнему никакая и это одна из проблем аниме, наряду с рисовкой. Либо немногочисленные ремиксы из фильмов, либо какие-то невнятные композиции (подозреваю, что не вошедшие в фильм) и Хирасава, как приглашенная звезда. Правда, меч в серии грохочет меньше, но подозреваю, дело банально в том, что Гатс его мало использует. Стоит также отметить, что в этот эпизод авторы добавили отсебятины. Фарнеза бьет рыцарей, проворонивших Гатса не рукой, а саблей (похоже на катлас) в ножнах. Мало того, что замена сама по себе бессмысленна, момент еще и бессмысленно затянут. Добавлю также, что голос Исидоро не так уже плох, как поначалу показалось. Да, всегда можно найти и получше, да сейю хороший, пусть и годится герою в отцы, но сравнению с некоторыми другими он вполне удачен. Последние сцены, с Ниной в темницы вышли не однозначными. Сначала все вроде бы неплохо, за вычетом палача, который передумал и понял, какая она предательница буквально за пару секунд (в оригинале было немного мыслей Нины, ну и вероятно времени прошло чуть дольше). Но вот дальше наступает сущий ад. Точнее, ад наступает, но мы его не видим (пара невнятных статичных картинок не в счет). Они что, увидели испанскую грушу и решили "Уберем на фиг все?" Тем более, что Фарнезе хоть часть пыток показывали (и возможно, покажут Каске), а Нина чем хуже? В общем, повторюсь, но однозначно. Экшне вроде лучше, чем в первых сериях, но все равно в лучшем случае средний, а иногда просто никакой. Сюжет следует оригиналу и даже не бежит так быстро, как раньше, но отсебятина и цензура сильно все портят. В принципе, можно бы подводить общие итоги, но я все же хочу ещё увидеть бой с Мозгусом и его гвардами.
| |
|
MOPO
|
| |
Пост N: 700
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.08.16 18:38. Заголовок: Посмотрел я все 8 се..
Посмотрел я все 8 серий. Если в двух словах - то ощущения оочень смешанные. Где-то отлично, где-то неплохо, где-то просто ужасно, а где-то е№%ный стыд. Последнее касается штриховки и 3Г-шности, которая даже переплюнула по убогости всю трилогию вместе взятую. Очень не хватает динамики в экшен-сценах, плюс дерьмовый саундтрек, кроме Хирасавы. Вот на кой хер вставили психоделическую хрень в опенинг, которая совершенно не подходит Берсерку? Цензура не особо раздражает. Хотя бессосковые сиськи как-то уж... В плюсах пока что последние два эпизода, особенно бой с козлом-апостолом. Так же композиция Хирасавы, которую правда вставляют в почти каждое появление Гатса. Отсебятина не так страшна, того же "собаковода" не так уж и плохо приплели в сюжет, даже придумав ему неплохой бэкграунд.
| |
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 4628
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 23.08.16 18:52. Заголовок: MOPO Основная пробле..
MOPO Основная проблема - это явно не аниме нашей мечты. Рисовка и 3Д конечно, самая слабая часть, без красивой обертки сейчас никуда, а на одном "это же "Берсерк" далеко не уедешь. Еще мне кажется, что студия до последнего момента не имела четкого плана - отсюда отсуствие трейлера, неизвестное количество эпизодов и чехарда с цветом Каски.
| |
|
Ubik
|
| |
Пост N: 115
Зарегистрирован: 11.06.16
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.08.16 09:03. Заголовок: После предыдущей сер..
После предыдущей серии (особенно ее концовки), новый эпизод выглядит слабовато, хотя бой с козлом показан достаточно качественно, более детальная анимация, меньше статичных кадров. А вот поединок с Серпико вышел неоднозначным - с одной стороны понравились рисованные крупные планы Гатса, когда тот схватил шпагу, с другой стороны - из-за них же возникает резкий контраст. В рисованном варианте у него более классический вид - злой и с большим количеством шрамов, а в 3D эти моменты теряются. Больше особо нечего добавить. Требую продолжения банкета (с).
| |
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 4642
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 26.08.16 18:06. Заголовок: http://berserk2016.c..
| |
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 4643
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 26.08.16 20:04. Заголовок: http://sovetromantic..
| |
|
Ubik
|
| |
Пост N: 119
Зарегистрирован: 11.06.16
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.16 21:35. Заголовок: http://anistar.ru/56..
| |
|
Sparky
|
| |
Пост N: 1712
Зарегистрирован: 10.04.13
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.08.16 23:19. Заголовок: прикольная динамична..
прикольная динамичная серия 3 серии до развязки видимо интерес нарастает тип как они концовку сериала оформят
| |
|
Донован
|
| |
Пост N: 35
Зарегистрирован: 13.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.08.16 18:48. Заголовок: Как один из самых бо..
Как один из самых больших хейтеров могу сказать, что последняя серия пока что самая лучшая для меня. Было несколько моментов, когда мне показалось, что я смотрю самое настоящее продолжение берсерка. Момент с преображением Мозгуса и ко очень понравился, Хирасава в этот раз был очень к месту, на этом моменте мне показалось, что я смотрю полноценный второй сезон. Вырвиглазный графон, конечно, никуда не делся, но эта серия доказательство того, что если правильно распоряжаться хронометражем и динамикой, то на сам графон большого внимания обращать не будешь, хотя диалоги нины могли бы быть поэмоциональней, побыстрей.
| |
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 4648
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.08.16 21:15. Заголовок: Эпизод оставляет стр..
Эпизод оставляет странные ощущения, когда большинству более-менее понравилось, а тебе почему-то не очень. Не знаю, в чем тут проблема, возможно все из-за того, что отдельные улучшения, вроде лучше сделанных боев, неплохой постановке отдельных сцен, динамично сделанных - все это было еще в прошлых эпизодах. Здесь же - ничего особо нового, к тому же местами есть и шаги назад и просто неудачные моменты, это не считая общих проблем сериала. Серия охватывает целых пять глав, но сейчас это уже не в минус - меньше было бы ненужным растягиванием, а так все в принципе достаточно динамично. Но уже можно было догадаться, что крупный план местному 3D противопоказан, в прошлой серии вроде старались по мере возможностей делать рисованные лица. Здесь же у нас просто обилие крупных планах и почти всюду мы видим именно 3D. Кстати, не помню, говорил ли уже, но тридешность здоров портит работу сейю: те пытаются изобразить эмоции, но на экране мы видим пластиковые кукольные лица. Впрочем, главная проблема эпизода, на мой взгляд, это местные демоны, которые наверняка получат прозвище "демоны клубничного желе". Дизайн - на редкость убогий и совершенно не страшный, скорее - смешной. При том в манге, судя по раскрашенной картинке, они были темно-серового цвета, что смотрелось бы гораздо эффектней. Из-за нелепого вида этой ползучей гадости рушится большая часть атмосферы страха, а ведь они будут и в следующих эпизодах. Вернусь к сейю - очень неровно. Кто-то получился неплох (Исидоро, пожалуй Люка), кто-то средне (наверное Серпико). Сейю Гатса заговорил и в очередной раз показал, что он - едва ли ни худший в касте. Кроме того, в этой серии мне в первый не понравилась музыка Хирасавы. Нет, она великолепна, безусловно лучшее, что есть в этом аниме, но мы её слушаем уже в который раз подряд. Причем проблема не в том, что "Hai Yo" слишком много, проблема в том, что другой запоминающейся музыки в сериале похоже вообще нет. Даже ремиксов из фильмов уже не слышно. Еще один мину, отмеченный на SK - бессмысленно затягивая некоторые сцены вроде битья Люкой Нины или Фарнезой рыцарей, авторы слишком быстро проматывают другие, более важные. Например, невозможно понять что апостол бехелит ужалил Мозгуса (некоторые зрители даже подумали, что Мозгус - настоящий ангел) или что Дитя Демон защищал Каску от пламени. Уточню лишь, что на мой взгляд проблема еще и в том, что авторы выкинули слишком много важного материала, что теперь и сказывается. Это в манге мы знали что апостолы могут создавать псевдоапостолов и кто такой ДД, здесь же даже тема апостолов раскрыта слабо, а ДД так и остался одноглазой нехой. Как ни странно, мне в общем понравилась сцена с Люкой и РЧ, возможно потому что в темноте его хромированность не так сильно видна, а может её догадались убавить. Но вот финальные события эпизода, а именно начала махача с "ангелами" откровенно разочаровывает. Сплошные крупные планы, очень резкий монтаж из-за чего с первого раза даже не совсем понятно, что происходит. Крылья ангелов выглядят просто белой стеной - тридешность им явно не идет. Хуже всего, что это бой - мечта постановщика зрелищных поединков. Тут даже отклонения от манги могли бы пойти ему на пользу: увеличить размер залы, позволить крылатым противникам чаще летать и пускать в ход элементы местной архиктуры. Без преувеличения - мог бы получиться один из лучших боев в истории аниме. Увы, но боюсь ничего подобного в следующей серии мы скорее всео не увидим. В общем, подвожу итог: серия конечно неплоха, но на мой взгляд не настолько, как о ней говорят. Пытаясь улучшить свой проект авторы, похоже, уже достигли потолка, сказывается дефицит музыки (одной "Hai Yo" сыт не будешь, при все её великолепии), демоны выглядят убого и ряд других проблем. Как писал в прошлый раз, подождем с вердиктом до сражений с Мозгусом и его "ангелами", но шедевра мы, похоже, точно не получим.
| |
|
|
AnDreNaLim
|
| |
Пост N: 126
Зарегистрирован: 19.02.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.08.16 01:14. Заголовок: Nastanados: на счет ..
Nastanados: на счет "демоны клубничного желе" точно подмечено, когда читал мангу, там передавался такой эффект страха классный, когда читаешь и смотришь моменты где уже почти коснулось и вот она смерть, напряженка) а тут типа такого: хм ну да) Честно даю этому аниме даже не досмотрев 2/10 это просто убогий треш вырви глаз, где больше половина аниме лица ближнего плана, как будто 2 студента тренируются на практике. Для теста показал знакомой девушке которая тоже смотрит аниме, ее хватило на 5 минут 1 серии, вызвало только рвотный рефлекс и слова это что вообще такое, даже не смог заставить досмотреть 1 серию до конца.
| |
|
Ubik
|
| |
Пост N: 120
Зарегистрирован: 11.06.16
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.08.16 09:54. Заголовок: Я когда этих демонов..
Я когда этих демонов увидел, сразу вспомнил древний ужастик "Капля", там похожая НЕХ была)
| |
|
Вальдемар
|
| |
Пост N: 372
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, МО
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.09.16 17:26. Заголовок: Когда там это говно ..
Когда там это говно выйдет, не знаете?
| |
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 4663
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.09.16 17:30. Заголовок: Вальдемар если вы пр..
Вальдемар если вы про новую серию, то минут через 20 с английскими сабами.
| |
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 4664
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.09.16 17:50. Заголовок: http://berserk2016.c..
| |
|
Ubik
|
| |
Пост N: 133
Зарегистрирован: 11.06.16
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.09.16 20:35. Заголовок: Русская озвучка: htt..
| |
|
AnDreNaLim
|
| |
Пост N: 129
Зарегистрирован: 19.02.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.09.16 01:41. Заголовок: Я что то путаю, или ..
Я что то путаю, или по манге Гатс очень часто лечился пыльцой Пака, в сериале не разу не показали этого, даже намека нет. ?
| |
|
Ubik
|
| |
Пост N: 134
Зарегистрирован: 11.06.16
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.09.16 11:07. Заголовок: AnDreNaLim, все так,..
AnDreNaLim, все так, Пак лечит Гатса постоянно. В аниме эту его способность продемонстрировали единожды. По новому эпизоду - однозначно лучше двух предыдущих, но не без недостатков. И самый главный - это розовая масса злых духов, которая изначально напомнила мне пришельца из фильма "The Blob". А здесь в определенных местах это ничем иным, как гигантским фаллосом не назовешь. Зато боевые сцены экранизированы достаточно неплохо, 3D выглядит так, как-будто они видеокарту обновили, особенно по сравнению с первыми эпизодами, прогресс налицо)))Но местами все-таки провисает. Очень аутентично выглядит физиономия Гатса в крови и шрамах. Думаю, технический потолок этого аниме нам уже продемонстрировали и в общем-то все не так плохо. Неровно, с косяками, но, повторяюсь, в целом - неплохо.
| |
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 4665
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.09.16 13:22. Заголовок: http://sovetromantic..
| |
|
Dewour
|
| |
Пост N: 102
Зарегистрирован: 02.04.12
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.09.16 18:04. Заголовок: Не помню, говорилось..
Не помню, говорилось ли в этой теме, но на MyAnimeList уже указали количество серий - 12.
| |
|
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 4666
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.09.16 20:03. Заголовок: Dewour да уже ясно, ..
Dewour да уже ясно, что будет 12. Две последние как раз по 6 глав.
| |
|
Dewour
|
| |
Пост N: 103
Зарегистрирован: 02.04.12
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.09.16 22:43. Заголовок: Nastanados, понятно..
Nastanados, понятно
| |
|
MOPO
|
| |
Пост N: 704
Зарегистрирован: 14.12.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.09.16 06:25. Заголовок: Неужто яиц не хватае..
Неужто яиц не хватает на 24 серии? Как всегда, впрочем.
| |
|
Донован
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 13.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.09.16 20:15. Заголовок: Неужто яиц не хватае..
Неужто яиц не хватает Скорее совести.
| |
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 4667
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.09.16 20:39. Заголовок: Ладно, пора что-нибу..
Ладно, пора что-нибудь написать про десятый эпизод. Скрытый текст Увы, но мой вердикт - плохо. Причем не слабый середнячок, а именно плохо. Вот взять бой с гвардией Мозгуса. Да, по сравнению с тем убожеством в первых сериях выглядит просто здорово, но ведь это одно из лучших сражений в манге, а что мы тут видим? Все то же некрасивое триде, все тот же крупные планы и резкий монтаж, из-за чего местами трудно вообще понять, что происходит. Причем не только из-за этого: в финале в бой вступает цензура, от чего гибель амбала и длинного вообще толком не показана, а карлик прикрыт каким-то темным облаком. К тому же, битва проходит в слишком темном помещении (хороший способ сэкономить на архитектуре). Сюда же - очередной косяк с адаптацией манги к экрану. Сцен с Исидоро, Паком и Джеромом, а также с Фарнезой и Ниной слишком много, они здорово портят и без того урезанный экшн. Как верно отмечено на SK, в манге Миура обходился маленькими рамками, куда помещал такие комичные моменты, здесь же и боям и комик релифом отведен одинаковый полный экран. Почему-то вспомнился "Клеймор", бой с Ригальдо, тоже подпорченный такими вставками с Лаки (при этом выглядели бои в сериале десятилетней давности лучше, чем в нынешнем "Берсерке"). Или диалоговая сцена между Люкой и апостолом-бехелитом, из которого урезан приличный кусок про Нину и сравнение апостола с ней. В некотором роде позволяла лучше раскрыть образ апостолоа да и времени занимало не так уж много, но для сценаристов сериала главное - впихнуть побольше материала в эпизод, чтобы уместиться в 12-серийный формат (и снова вспомним бессмысленные флешбеки первых серий). Небольшой плюс - сам апостол выглядит неплохо, хотя учитывая его дизайн, там сложно было накосячить. А вот его стычки с Рыцарем Черепом излишне быстрые. Музыка получилась какой-то раздражающе-неприятной, местами кажется несинхронизированной (имхо, конечно). Ну и разумеется "Пепел", в очередной раз играющей в очередной экшн-сцене. Это даже не смешно, неужели так сложно было придумать пару музыкальных тем - для Мозгуса, его палачей? Или просто попросить Хирасаву написать еще пару песен. И так далее, весь эпизод абсолютно не оставляет того ощущения, что было в манге. Если пещера бехелита-апостола еще туда-сюда, то поле трупов - не страшно, демоническое желе - не страшно (уже второй человек вспомнил "Каплю", вот только при чем тут Миура), толпы одержимых, рушащийся Альбион - в манге это выглядело началом форменного Апокалипсиса, недаром Миура вдохновлялся Дорэ и Брейгелем, здесь же - просто эрзац-версия манги. Да, по сравнению с первыми сериями это прогресс. Да, учитывая дефицит аниме в жанре дарк-фентези это уже хорошо, да и манге экранизация старается следовать худо-бедно. Но проблема в том, что "Берсерк" явно достоин более качественной экранизации.
|
| |
|
Sparky
|
| |
Пост N: 1713
Зарегистрирован: 10.04.13
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 06.09.16 09:21. Заголовок: Как я смотрел 10-ую ..
Как я смотрел 10-ую серию Смотрел я её с телефона находясь в поездке) Телефон у меня уже не шибко новый HTC Sensation XE но все ещё выручает наверно впервые что либо смотрю таким образом 10 серия в связке с остальными сериями нормальна нынче все смотрят аниме залпом..ну кроме тех кто пристально следит за Берсерком Чисто визуально мне не нравятся кровавые аморфные морды в стиле киселя или желе появления которых своим проклятием инициировала Каска У Мозгуса есть прикольное противоречие в образе... т.е несмотря на то, что он явно не милосердный батюшка а скорее какой-то маньяк становящийся в ряд с Патриархами носящими дорогие часы и педофилами, да и всякое такое http://www.clock-raiting.ru/assets/img/95317_2_(1).jpg дичь ситуации в том, что он предстаёт в образе Ангела) т.е по сути издевательство в том что мразота все таки Ангел( ряженый) (Формально конечно его ужалило яйцо нового мира и т.д) но тоже самое относиться и к Гриффиту Даже не знаю как этот приём назвать) когда какой-то урод все таки оказывается в целом адекватней т.е Проглядывается некий филосовский прикол, мораль, суть которой заключается в том, что святой тот, кто в целом доминирует в обитаемой среде...не важно как.... т.е как если бы условный Бог Мира Берсерка выделял только сильных, ему не важно кого и на чьей стороне ... Тем самым есть сходство с религиями типа как у Викингов, где ценится сила, а не доброта
| |
|
Ubik
|
| |
Пост N: 135
Зарегистрирован: 11.06.16
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.09.16 09:32. Заголовок: Sparky, это как "..
Sparky, это как "Солидный Господь для солидных господ"?) Не знаю, чего конкретно добивался Миура, создавая такой антураж этим персонажам, но лично меня порой это доводило до зубовного скрежета, похоже, виной всему обостренное чувство справедливости) Получается такая себе инверсия (не ручаюсь за уместность подобранного термина). То есть Гатс, несмотря на свою в целом положительную деятельность выглядит так, что от него шарахаются все подряд. На лицо ужасный, добрый внутри (с) Ну а Гриффит с точностью до наоборот. Хотя в этой манге все относительно, в "Золотом веке" так точно, когда все были людьми.
| |
|
Ubik
|
| |
Пост N: 137
Зарегистрирован: 11.06.16
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.09.16 23:57. Заголовок: КГ по мелочам не раз..
| |
|
Nastanados
|
| |
Пост N: 4669
Зарегистрирован: 25.02.12
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.09.16 13:43. Заголовок: Ubik просто этот Шут..
Ubik просто этот Шутов - ленивая жопа, затянул с обзорами, а теперь по быстрому делает на все три разом. А в целом - как сказано в одном из отзывов, больше похоже на технический разбор. Ну и просто мало - четыре небольших абзаца, все больше о битвах (примерно то же, что и у меня) и немного о технических огрехах. Повторюсь - проблема не в том, что местами затянуто, а в том, что большую часть несется, как угорелый, а где не надо - тормозит.
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|