Отправлено: 25.10.07 19:04. Заголовок: Гриффит (продолжение)

Предлагаю продолжить обсуждение.

Изменил название темы - всё же Гриффит правильнее и привычнее

 Отправлено: 19.10.09 16:14. Заголовок: Eudj пишет: Они с с..

Eudj пишет:

цитата:

Они с солдатами сражались. Они де подавляли бунтов крестьян, не грабили их и т.д.

Угу, именно. И остальные наемные отряды, узнавая что будут противостоять БЯ часто отказывались от работы. С чего бы это?

Eudj пишет:

цитата:

Метка не пощитала големов как злых созданий.

Эта метка - клеймо жертвы. Сомневаюсь, что у нее есть встроенный доброметр, который определяет удобоваримость оппонента.

Eudj пишет:

цитата:

Солдат зарабатывает на жизнь - боевыми действиями. Он вооружён и обучен для проведения боевых действий. Гатс не убивал безоружных.

Во первых, зарабатывает на жизнь больше наемник, а у солдата это, как бы, долг. Но это частности, и мы их отбросим. Потом - По сравнению с Гатсом эти бойцы - что котята, но, допустим, сами виноваты. Ну и наконец - я сказал - убивал людей. Причем тут степень их вооружения? Для людей, разницы между апостолом и Гатсом - никакой, если они с ними вынуждены сражаться, в обоих случаях шансов у них нет (Точнее, между апостолами и драгонслеером).

Eudj пишет:

цитата:

Насколько я помню, это было до разговора Гриффита с Шарлотой.

Хм. Возможно. Ну тогда мой косяк. Я, по правде, сам не очень помню.

Eudj пишет:

цитата:

Если бы он здался или его лицо увидели бы, то он подставил бы Гриффита. Это была необходимость ради Гриффита.

Нее. Я говорю про события после затмения (самое начало манги), когда у Гатса был кишкомарательный диалог с бойцами Слизняка-Барона (ну, толстяк который, у которого еще доча была)

Eudj пишет:

цитата:

Можно сказать, что Гатс отдавал Гриффиту долг за соё спасение. Как никак он был его подчинённым. Он выполнял прозьбу Гриффита. Выполнял как умел. Сомневаюсь, чтобы он пошёл на это без Гриффита.

Что то как то я не помню, что бы Гатс ему какие либо долги выплачивал. Когда его оповестили о том, что его собираются попросить вскрыть братишку Его Величества он даже глазом не повел - раз. И два - даже когда Гриффит его спрашивал о том, не считает ли Гатс его грязным, то тот тоже никаких опасений по этому поводу не высказал. Гатсу на вопросы подобной морали попросту плевать, что делает его более чем незаменимым и понимающим человеком.

Eudj пишет:

цитата:

его путь небыл усеян трупами.

Ну дык война то кончилась.

Serpico пишет:

цитата:

Но Гатс то действовал по приказу Гриффита.Он же не по своему желанию отправился на это задание.

Так, я, наверное, действительно плохо выразился. Тут речь идет о самом начале манги, и подчиненных барона-Толстяка-Слизняка-с-дочкой) Прошу прощения за неясность.

Serpico пишет:

цитата:

Убиство солдат на войне и убиство мирного человека совершенно разные вещи.

Убийство солдат на войне и убийство солдат из-за голода тоже разные вещи, в таком случае. Как я и говорил - речь идет об оружии. Драгонслеер не видит ведь разницы кого шинковать. Вопрос ведь только в том, куда его направит владелец. То, что Гатс сейчас предпочитает рубить им апостолов не делает его менее ужасной вещью, как и не делает апостолов менее страшными то, что Гриффит натравил их на слуг Ганишки. Я вот к чему клоню то.

 Отправлено: 19.10.09 18:14. Заголовок: Lemann пишет: Угу, ..

Lemann пишет:

цитата:

Угу, именно. И остальные наемные отряды, узнавая что будут противостоять БЯ часто отказывались от работы. С чего бы это?

Потому что боялись их. И даже не их самих, а славы БЯ, типа: "непобедимая банда".

Lemann пишет:

цитата:

Эта метка - клеймо жертвы. Сомневаюсь, что у нее есть встроенный доброметр, который определяет удобоваримость оппонента.

Метка позволяет чувствовать астральное. Гатс при встрече с големами почувствал их, но это чувство отличалось от того, когда он с апостолами сражался. Можно сказать, что это индикатор.

Lemann пишет:

цитата:

Во первых, зарабатывает на жизнь больше наемник, а у солдата это, как бы, долг.

А солдатам то тоже жалование платили. Наёмнику платят больше, но солдату жалование платят регулярно. При чём тут вооружённость? Есть же разница, стоит перед тобой крестьянин с дубинкой или солдат в доспехах, мечём и щитом? Насколько я помню он резал солдат в доспехах, а других так кулаком по морде или пинком под зад. Я не помню, чтобы он убивал крестьян.

Lemann пишет:

цитата:

когда у Гатса был кишкомарательный диалог с бойцами Слизняка-Барона

А кто им виноват? Гатс шёл, никого не трогал. Тут прицепились эти. Ну он не выдержал и сьездил одному по морде. Те сразу за мечи, ну он тоже в долгу не остался. Тебе их жалко? А почему они такие идиоты? Если тебея ничему не может научить смерть за пару секунд около 10 твоих сослуживцев, то кто тебе здесь виноват?

Lemann пишет:

цитата:

Когда его оповестили о том, что его собираются попросить вскрыть братишку Его Величества он даже глазом не повел

Ну вообще-то тот организовал покушение на Гриффита. И Гриффит только чудом спасся. Гатс знал об этом. Я не считаю, что Гатс поступил неправильно, прирезав генерала. Он был полной скотиной. Жалко его сына. Вот если бы Гриффит попросил бы прирезать ребёнка, то Гатс скорее всего отказался бы.

 Отправлено: 19.10.09 18:24. Заголовок: Lemann пишет: Эта м..

Lemann пишет:

цитата:

Эта метка - клеймо жертвы. Сомневаюсь, что у нее есть встроенный доброметр, который определяет удобоваримость оппонента.

А теперь будет слив:
Открываем 1 арку: Том3 Глава 2 страницы 19-20.. .Читаем... Делаем выводы: Чем сильнее зло тем больнее реагирует метка, на големов метка не реагировала болью... Делаем выводы...

ЗЫ: Слив произведен успешно... Mission Complited
ЗЗЫ: Eudj разговор с Шарлоттой был до отправки на Долдорей, тоесть до боя с сотней солдат и собственно главы "костер мечты"...

 Отправлено: 19.10.09 18:37. Заголовок: Eudj пишет: Потому ..

Eudj пишет:

цитата:

Потому что боялись их. И даже не их самих, а славы БЯ, типа: "непобедимая банда".

Ну а я о чем? Страх наемника, как правило, подавляется звоном золотых монеток. Когда они узнавали что оппонент БЯ это, судя по всему не действовало. Так что эти парни в умнии наатывать кишки на меч многим фору давали - вот и говорю, убийцы же.

Eudj пишет:

цитата:

Метка позволяет чувствовать астральное. Гатс при встрече с големами почувствал их, но это чувство отличалось от того, когда он с апостолами сражался. Можно сказать, что это индикатор.

И, то есть, ты действительно считаешь, что Гатс будет выбирать порватьэне порвать на части опираясь на свои ощущения в шее?

Eudj пишет:

цитата:

А солдатам то тоже жалование платили. Наёмнику платят больше, но солдату жалование платят регулярно.

Солдат - регулярная армия, которая частенько ковыряет носом на воротах да трясет дань за топтание дорог. Ну, не все конечно, но наемники, ввиду их приличной стоимости, нанимаются уже непосредственно когда доходит до горяченького.

Eudj пишет:

цитата:

Есть же разница, стоит перед тобой крестьянин с дубинкой или солдат в доспехах, мечём и щитом? Насколько я помню он резал солдат в доспехах, а других так кулаком по морде или пинком под зад. Я не помню, чтобы он убивал крестьян.

В том то и дело - что не совсем и не всегда. Я вообще о чем речь то вел - об оружии. А то мы несколько не в ту степь идем. Точнее не в ту, на которую я рассчитывал. Для Драгонслеера нету никакой разницы - что там консервная банка с навязчивой идеей об убийстве и с манией преследования, что крестьянин пацифист, любящий ромашки, макраме и парное молоко. Так и для апостолов, которым, по сути, плевать кого за обе щеки уплетать.

Eudj пишет:

цитата:

А кто им виноват?

Вооот. Иными словами - на Гатса напали и он защищался. Какие у него были варианты - сдаться и быть скушанным Толстым упырем с потеющими ладошками или накромсать на драгонслеер чей то ливер. То есть, в принципе, для вас это вполне себе оправдывает его, я ведь так понимаю? На так а почему, спрашивается, когда Гриффиту требуется отдать 100 жизней своих бойцов в обмен на свою, вам это кажется неправильным?

Eudj пишет:

цитата:

Гатс знал об этом.

Гатсу было пофиг на причины, по которым Гриффит просит его придушить соперника. Он так и сказал - отдай, говорит, прелесть белокурая, приказ, а я пойду и выполню его. Хоть сначала Гриффит и переживал по поводу его готовности к исполнению таких, не очень то честных, вещей.

 Отправлено: 19.10.09 18:44. Заголовок: Черт. Ну да, у нее е..

Черт. Ну да, у нее есть встроенный доброметр. Другое дело, что Гатс особенно не печется по поводу ее реакций - големов он все равно рубить отправился.

 Отправлено: 19.10.09 19:15. Заголовок: Lemann пишет: В том..

Lemann пишет:

цитата:

В том то и дело - что не совсем и не всегда. Я вообще о чем речь то вел - об оружии

А что оружие? Он и до Драгонслеера рубил всех своим двуручником. Помнишь как они Гриффита спасали? У него был обычный двуручник. Так его компания за ним, с его обычным двуручником, не поспевала.
Lemann пишет:

цитата:

Для Драгонслеера нету никакой разницы - что там консервная банка с навязчивой идеей об убийстве и с манией преследования, что крестьянин пацифист, любящий ромашки, макраме и парное молоко.

Я непомню, чтобы он рубил драгонслеером кого-нить кроме апостолов, солдат и порождений тьмы... а ну ещё големов.

Lemann пишет:

цитата:

На так а почему, спрашивается, когда Гриффиту требуется отдать 100 жизней своих бойцов в обмен на свою, вам это кажется неправильным?

Вообще-то между защитой и предательством есть существенная разница. Гатс, защищаясь, вступил в бой. Немного помахавшись с ними, он сбежал. А мог бы и всех прирезать, ему это ничего бы не стоило, но он сбежал. Гриффит же предал своих соратников. Он не защищался, ни воевал, ничего. Он просто утолил апетит тварей, которых он в лицо никогда не видел, своими соратниками, которые проливали свою кровь за него.

Lemann пишет:

цитата:

отдай, говорит, прелесть белокурая, приказ, а я пойду и выполню его

Ты думаешь, что если бы Гриффит сказал Гатсу прирезать того дворянина, который вступился за него на военном совете, то тот без колебаний прирезал бы того? Я лично так не считаю.

Lemann пишет:

цитата:

Другое дело, что Гатс особенно не печется по поводу ее реакций - големов он все равно рубить отправился.

Тебе уже и големов жалко? Если дело на то пошло, то големов резал и Серпико, и Фарнеза отмахивалась. Вся компания отбивалась от големов.

 Отправлено: 19.10.09 21:10. Заголовок: Вообще мне кажется, ..

Вообще мне кажется, что у Гриффита просто не было другого выхода, чтобы выжить в затмение, кроме как предать всех и стать Фемто.К тому же если это было спланировано ИЗ, то простой человек всё равно ничего бы не изменил.

 Отправлено: 20.10.09 07:46. Заголовок: Lemann пишет: Иными..

Lemann пишет:

цитата:

Иными словами - на Гатса напали и он защищался. Какие у него были варианты - сдаться и быть скушанным Толстым упырем с потеющими ладошками или накромсать на драгонслеер чей то ливер. То есть, в принципе, для вас это вполне себе оправдывает его, я ведь так понимаю? На так а почему, спрашивается, когда Гриффиту требуется отдать 100 жизней своих бойцов в обмен на свою, вам это кажется неправильным?

Ну так это совершенно разные вещи.Одно дело когда на меня напали и я должен защищатся чтобы выжить,а другое дело когда я сам совершил глупость и чтобы выжить я должен убить своих друзей/подчинённых(которые ни в чём не виноваты) чтобы выжить.Нет,я не смог бы так поступить.Ведь эти люди ни в чём не виноваты.Почему они должны расплачиватся за чужие поступки?Именно поэтому поступок Гриффа подлый(виноват он сам),а защита Гатса вполне оправдана(Виноваты те кто нападал).

 Отправлено: 24.10.09 08:09. Заголовок: Serpico пишет: друг..

Serpico пишет:

цитата:

другое дело когда я сам совершил глупость и чтобы выжить я должен убить своих друзей/подчинённых

Давайте не будем придумывать того чего не было.
У Грифа не было причин приносить жертву. Вообще ни одной. Единственное что ему стыдно(или как там) быть не симпотным , а впечатляющим(а ля Фред с улицы вязов) , да над новым имиджем лениво работать.

P.S. А как на счет варианта насрал - смой за собой , то есть сам ошибся сам же и умер - зачем дорогих себе людей-то вмешивать?

 Отправлено: 24.10.09 13:00. Заголовок: lenivyj82 пишет: P...

lenivyj82 пишет:

цитата:

P.S. А как на счет варианта насрал - смой за собой...

На Это Могу ответить так...: "Весна покажет, кто и где..."

У Гриффита была причина принести друзей в жертву. Если ты жаждешь мирового господства, то ты должен отдать самое дорогое, то у тебя есть...Освободится от обязательств. Стать полностью Свободным.
Дорогие твоему сердцу люди ломают твои крылья и не дают взлететь туда, куда ты мечтал. Как ни крути, но это жизненный факт.
Гриффит пожертвовал друзьями (хотя, я сомневаюсь, что у него были друзья....Гатс если только...), ради своей мечты, ради своих новых крыльев....

 Отправлено: 24.10.09 14:08. Заголовок: Фарнеза пишет: У Гр..

Фарнеза пишет:

цитата:

У Гриффита была причина принести друзей в жертву

Небыло ни одной. Его перспектива после отсидки не сильно попортилась(в отличии от мордашки) - да он потерял как минимум пять лет , но спасала то его Шарлота.

Фарнеза пишет:

цитата:

Если ты жаждешь мирового господства, то ты должен отдать самое дорогое, то у тебя есть...Освободится от обязательств. Стать полностью Свободным.

Ага , полностью свободным. Впервую очередь от себя и от своей привычки прыгать в перую попавшуюся пастель при малейших затруднениях.

Фарнеза пишет:

цитата:

Дорогие твоему сердцу люди ломают твои крылья и не дают взлететь туда, куда ты мечтал. Как ни крути, но это жизненный факт.

Такое в ДЕВЯТИ из ДЕСЯТИ семей. Кто из форумчан или ваших знакомых убил своих родных? Это их как-то оправдывает?

Фарнеза пишет:

цитата:

Гриффит пожертвовал друзьями (хотя, я сомневаюсь, что у него были друзья....Гатс если только...), ради своей мечты, ради своих новых крыльев....

Кому нужны "новые крылья" за всех кто дорог(только их в жертву принимают) , если старые
крылья есть.
Все просто. В мечте Грифа он такой весь на коне , всеми командует и сабелькой зашибись машет(лучше всех , естественно , во всем) , но самое главное , что он там весь гламурненький , а не лицом как Фреди Крюгер.

 Отправлено: 24.10.09 16:28. Заголовок: lenivyj82 пишет: Не..

lenivyj82 пишет:

цитата:

Небыло ни одной. Его перспектива после отсидки не сильно попортилась(в отличии от мордашки) - да он потерял как минимум пять лет , но спасала то его Шарлота.

И смысл ему продолжать существовать калекой?

 Отправлено: 24.10.09 18:57. Заголовок: Soego пишет: И смыс..

Soego пишет:

цитата:

И смысл ему продолжать существовать калекой?

Жить-то вообще смысла большого не имеет и что дальше?
Может то что Гриф стал калекой делает невозможным достижение его мегазаветной мечты?
Нет ни разу.
Мешать-то мешает - это , да. Затрудняет , по-тихоньку. Ктож спорит-то.
Но Грифова мечта одинаково труднодостижима как для калеки , так и для абсолютно здорового человека. А те мелкие затруднения это так - рябь , а буря.
Что мешало Грифу помочь королю скончаться упав с лестницы , стать регентом при правещей Шарлоте , жениться на ней?

 Отправлено: 24.10.09 22:44. Заголовок: lenivyj82 пишет: Да..

lenivyj82 пишет:

цитата:

Давайте не будем придумывать того чего не было. У Грифа не было причин приносить жертву. Вообще ни одной. Единственное что ему стыдно(или как там) быть не симпотным , а впечатляющим(а ля Фред с улицы вязов) , да над новым имиджем лениво работать.

А с чего вы взяли, что апостолы взяли бы и отпустили Гриффита и всех остальных, если бы он отказался?

 Отправлено: 25.10.09 00:00. Заголовок: x-drom пишет: А с ч..

x-drom пишет:

цитата:

А с чего вы взяли, что апостолы взяли бы и отпустили Гриффита и всех остальных, если бы он отказался?

А где эти апостолы прятались пока Гриф не активировал бехилит?
Ну и начали бы они кромсать БЯ , а затем бац и РЧ : "Все ребятки , кина не будет - электричество кончилось".
Если бы Гриф отказался - это была бы другая история. Если бы , да кабы ...
Неблагодарное это занятье вилами по воде писать , давайте воздержимся от него.

 Отправлено: 25.10.09 11:02. Заголовок: lenivyj82 пишет: Жи..

lenivyj82 пишет:

цитата:

Жить-то вообще смысла большого не имеет и что дальше?

Для кого-то может и не имеет.
lenivyj82 пишет:

цитата:

А те мелкие затруднения это так - рябь , а буря.

Угу будучи калекой о котором нужна постоянная забота, достижение столь сложной цели ничуть не усложняется. Она становится просто неисполнимой, но это так мелочи жизни конечно-же.
lenivyj82 пишет:

цитата:

Что мешало Грифу помочь королю скончаться упав с лестницы , стать регентом при правещей Шарлоте , жениться на ней?

Может Гриф уважал короля? А может то, может другое, на самом деле можно найти много всяких причин^__^

 Отправлено: 25.10.09 15:26. Заголовок: Soego пишет: Может ..

Soego пишет:

цитата:

Может Гриф уважал короля? А может то, может другое, на самом деле можно найти много всяких причин^__^

Soego пишет:

цитата:

Угу будучи калекой о котором нужна постоянная забота, достижение столь сложной цели ничуть не усложняется. Она становится просто неисполнимой, но это так мелочи жизни конечно-же.

Дык мне глубоко пофиг как Гриф выглядит (требующим заботы ли или же на коне шаблей комуто в глаз сверькующим). Я смотрю на то что Миурой в манге нарисовано , а не на то как оно выглядит. Миура кучу калек и инвалидов нарисовал (и Гамбино далеко не первый среди них). Гриф после года заключения и пыток находился в прекрвсной физической форме (ох и отвалил же кто-то кому-то денег или как там ИЗ изворачивалась). Он был способен на коммуникацию , мог двигаться и сам себя обслуживать. Если кто забыл Гриф на Каску вскарабкался , а потм фургон угнал - скажем прямо если его с ложечки не покормить то он тут же умрет(а в казиматах его насильно кормили (тоже с ложечки) да-да именно так и было) ...
Возмите мангу и трезмым взглядом , оценивайте что Гриф сделал. Миура специально не отбирал у Грифа ничего критически важного для достижения его мечты (и даже с верху плюшек привалил).

Что-то меня на поворотах заносит , но не стояло перед Грифом дилемы БЯ либо МЕЧТА. Гриф эту дилему сам из воздуха придумал. Если что-то не понятно - я с радость разъясню.

 Отправлено: 25.10.09 18:00. Заголовок: lenivyj82 пишет: Ды..

lenivyj82 пишет:

цитата:

Дык мне глубоко пофиг как Гриф выглядит (требующим заботы ли или же на коне шаблей комуто в глаз сверькующим).

А мне глубоко пофиг на то что вам глубоко пофиг и что с того?
lenivyj82 пишет:

цитата:

Гриф после года заключения и пыток находился в прекрвсной физической форме (ох и отвалил же кто-то кому-то денег или как там ИЗ изворачивалась).

А читаю эту самую мангу можно заметить, что Миура прямым текстом говорит о рассеченных сухожилиях Гриффа^^
Также если мне не изменяет память, прямым текстом сказали, что он никогда не сможет сражаться!
lenivyj82 пишет:

цитата:

Миура специально не отбирал у Грифа ничего критически важного для достижения его мечты (и даже с верху плюшек привалил).

Где это видывали немого командира? Он даже писать нормально не смог бы!
lenivyj82 пишет:

цитата:

Если что-то не понятно - я с радость разъясню.

Значение очередной таинственной аббревиатуры "БЯ" меня интересует.

 Отправлено: 25.10.09 18:17. Заголовок: lenivyj82 пишет: Та..

lenivyj82 пишет:

цитата:

Такое в ДЕВЯТИ из ДЕСЯТИ семей. Кто из форумчан или ваших знакомых убил своих родных? Это их как-то оправдывает?

Дааа...Ну уж не будем-то в крайности вдаваться-то.

lenivyj82 пишет:

цитата:

Кому нужны "новые крылья" за всех кто дорог(только их в жертву принимают) , если старые крылья есть.

Крылья у Гриффита были, но они не п о л н о ц е н ны....Это как зародыш с неразвитой анатомией....Сравним...
Чтобы малышу вырасти, ему нужны витамины, микроэлементы....У человека, носившего плот появляются большие проблемы со здоровьем: потеря кальция, выпадение волос, истощение организма и т.д.
Грубо говоря, мать становится Его жертвой.
Так же и Гриффиту, для модернизации, для новых крыльев, нужны были жертвы.
Это и есть главная причина Его жертвоприношения.

 Отправлено: 25.10.09 22:15. Заголовок: Фарнеза пишет: Дааа..

Фарнеза пишет:

цитата:

Дааа...Ну уж не будем-то в крайности вдаваться-то.

Кому крайности , а кому условия жизни ... Где же ты бродишь Добрый Эээхх.

Фарнеза пишет:

цитата:

Крылья у Гриффита были, но они не п о л н о ц е н ны....Это как зародыш с неразвитой анатомией....Сравним... Чтобы малышу вырасти, ему нужны витамины, микроэлементы....У человека, носившего плот появляются большие проблемы со здоровьем: потеря кальция, выпадение волос, истощение организма и т.д. Грубо говоря, мать становится Его жертвой. Так же и Гриффиту, для модернизации, для новых крыльев, нужны были жертвы.

"Крылья под капельницей"- это не я , а колонки.
Никакая модернизация ему тоже не требовалась. Грифу требовалось ТО с душой и тщательностью проведенное , ну максимум капремонт.
Но тут сказалась нехватка мужества и просветленности - внутренний дефект.

 Отправлено: 25.10.09 22:31. Заголовок: Soego пишет: А чита..

Soego пишет:

цитата:

А читаю эту самую мангу можно заметить, что Миура прямым текстом говорит о рассеченных сухожилиях Гриффа^^ Также если мне не изменяет память, прямым текстом сказали, что он никогда не сможет сражаться!

Миура нигде в манге и полслова не проранил , зато каждую картинку нарисовал. Как Гриф ручки тянет , пальсиками шевелит и фургон угоняет.
Если ему и впрямь сухожилия порезали то как он вообще шевелится?

Soego пишет:

цитата:

Где это видывали немого командира? Он даже писать нормально не смог бы!

А жесты на что? А мычание и крик? И конечно такой весь замечательный и талантливый человек не в состоянии чревовещанию выучится. Неодолимы трудности его. А доспех на него надели благодаря телепатии - чудо - однажды случилось больше не повториться.

Soego пишет:

цитата:

Значение очередной таинственной аббревиатуры "БЯ" меня интересует.

БЯ - банда ястреба.

 Отправлено: 26.10.09 09:49. Заголовок: Ну и что с того, что..

Ну и что с того, что Грифф покалечен? Раны заживут, мышцы при нормальном питании и физкультуре восстановятся. Меч не сможет держать? Типа он в бою всё решал. За него непосредственно в бою решали его командиры. А Грифф был тактиком и стратегом. Ну и по совместительству талисманом, повышающим боевой дух своих солдат. Даже инвалидом немым, он может разрабатывать стратегию, а его отряды во главе с командирами доведут оставшееся до победного конца. Ведь в первую очередь стратегия была его коньком. На лошаде сидит? Голова соображает? Доспех может носить? Что ещё надо? Всё остальное сделают Гатс, Каска, Коркус, Джудо.

 Отправлено: 26.10.09 10:09. Заголовок: lenivyj82 пишет: Ес..

lenivyj82 пишет:

цитата:

Если ему и впрямь сухожилия порезали то как он вообще шевелится?

А мне одинаково как он вообще шевелится. Факт в том, что Миура прямым текстом говорит: "для начала я перерезал ему сухожилия на руках и ногах..." Десятый том, седьмая глава.
lenivyj82 пишет:

цитата:

А жесты на что? А мычание и крик? И конечно такой весь замечательный и талантливый человек не в состоянии чревовещанию выучится. Неодолимы трудности его. А доспех на него надели благодаря телепатии - чудо - однажды случилось больше не повториться.

Он же не может плавных движений делать. ахаха, смешно. См. первое предложение. Доспех на него одевал Гатс, ага.
lenivyj82 пишет:

цитата:

БЯ - банда ястреба.

Раз уж мы о банде ястреба, то они как-бе преступники. Плюс немой, уродливый, с трудом передвигающийся король... и это при том, что все придется начинать сначала - нонсенс!
Eudj пишет:

цитата:

Ну и что с того, что Грифф покалечен? Раны заживут, мышцы при нормальном питании и физкультуре восстановятся. Меч не сможет держать?

Сухожилия не восстановятся.Eudj пишет:

цитата:

А Грифф был тактиком и стратегом. Ну и по совместительству талисманом, повышающим боевой дух своих солдат. Даже инвалидом немым, он может разрабатывать стратегию, а его отряды во главе с командирами доведут оставшееся до победного конца. Ведь в первую очередь стратегия была его коньком.

Он даже писать нормально не сможет. Плюс талисманом ему уже не быть. Напомнить благодаря кому люди присоединялись к ястребам? Без обаяния и красноречия Гриффа фиг к ним кто присоединится (только если отбросы какие, да и то не факт), а тем более теперь когда они преступники.

 Отправлено: 26.10.09 10:45. Заголовок: Soego пишет: Сухожи..

Soego пишет:

цитата:

Сухожилия не восстановятся

Я про мышцы. Чтобы мечём махать, ему его можно просто привязать к рукам. Гатс своей "могильной плитой" махал фактически с помощью одной руки.

Soego пишет:

цитата:

Он даже писать нормально не сможет. Плюс талисманом ему уже не быть. Напомнить благодаря кому люди присоединялись к ястребам? Без обаяния и красноречия Гриффа фиг к ним кто присоединится (только если отбросы какие, да и то не факт), а тем более теперь когда они преступники.

Те кто остались были верны Гриффу до конца. Они всё равно пошли бы за ним. Он вдохновлял всех не своим красноречием. Одним своим видом он вдохновлял солдат. А в доспехах всё равно не видно, какой он внутри. И Шарлотта всё равно любила бы его. Он, пусть даже инвалидом, но всё равно смог бы стать королём.

 Отправлено: 26.10.09 14:26. Заголовок: Soego пишет: lenivy..

Soego пишет:

цитата:

lenivyj82 пишет: цитата: А жесты на что? А мычание и крик? И конечно такой весь замечательный и талантливый человек не в состоянии чревовещанию выучится. Неодолимы трудности его. А доспех на него надели благодаря телепатии - чудо - однажды случилось больше не повториться. Он же не может плавных движений делать. ахаха, смешно. См. первое предложение. Доспех на него одевал Гатс, ага.

Так вы мне не поведаете как же Гатс догадался что делать надо?

Soego пишет:

цитата:

Сухожилия не восстановятся

Soego пишет:

цитата:

А мне одинаково как он вообще шевелится. Факт в том, что Миура прямым текстом говорит: "для начала я перерезал ему сухожилия на руках и ногах..." Десятый том, седьмая глава.

Если можно ручками-ножками без сухожилий дрыгать то пусть они лесом гуляют.
Факт прост - Гриф мог двигаться.

Eudj пишет:

цитата:

Ну и что с того, что Грифф покалечен? Раны заживут, мышцы при нормальном питании и физкультуре восстановятся. Меч не сможет держать? Типа он в бою всё решал. За него непосредственно в бою решали его командиры. А Грифф был тактиком и стратегом. Ну и по совместительству талисманом, повышающим боевой дух своих солдат. Даже инвалидом немым, он может разрабатывать стратегию, а его отряды во главе с командирами доведут оставшееся до победного конца. Ведь в первую очередь стратегия была его коньком. На лошаде сидит? Голова соображает? Доспех может носить? Что ещё надо? Всё остальное сделают Гатс, Каска, Коркус, Джудо.

*убирает пылинку из левого глаза и предательски шмыгая носом*
Я верил что не один такой , а теперь я это знаю.
Абсолютно согласен.

 Отправлено: 26.10.09 19:56. Заголовок: Soego пишет: А мне ..

Soego пишет:

цитата:

А мне одинаково как он вообще шевелится. Факт в том, что Миура прямым текстом говорит: "для начала я перерезал ему сухожилия на руках и ногах..."

Еще 1 Грифитоебфил?

 Отправлено: 26.10.09 20:21. Заголовок: *Как много тут тролл..

*Как много тут тролликов...*
Ну не верю, что Гриффит мог продолжать командовать отрядом, такие травмы не залечиваются *да, я медик хренов. Правда. В смысле то, что я медик))*. И не забываем его психологическое состояние, после года пыток и издевательств нервы у любого не выдержат. И тогда человеку уже на всё и на всех наплевать. *Назовём это отчаянием* Неудивительно, что он предал боевых товарищей, в такой момент человеку важны только собственные чувства. *Единственное, что не прощу Грифу - это изнасилование Каски. А так всё нормально*

 Отправлено: 27.10.09 00:25. Заголовок: Eudj пишет: Тебе уж..

Eudj пишет:

цитата:

Тебе уже и големов жалко?

стараюсь не судить о чем либо с настолько унылой-субъективной точки зрения.

Eudj пишет:

цитата:

Я лично так не считаю.

А я считаю именно так. Незадача. Ну, тут уже обоснований точек зрения не найти, так что на этом и остановимся.

Eudj пишет:

цитата:

Гриффит же предал своих соратников.

Когда дело дошло до сути, у Гриффита великого выбора не было. Так что, по факту, Гатс сделал тоже что и он. Смерть человека = смерть человека. Друг он или не друг вам - имеет значение только для вас двоих. Так что то, что Гатс перерзал столько народу по такому пустяку - преступление не ахти как меньше.

Eudj пишет:

цитата:

А что оружие?

Уфф... Так, ладно, я пытался провести сравнение между Драгонслеерами и апостолами и благополучно приравнять их, ибо, по сути, разницы никакой нет и пытался сделать это издалека и намеками но, судя по всему, то ли совсем туманно говорил, то ли еще чего, но навести вас совсем явно на эту мысль не удалось, так что оставлю.

Serpico пишет:

цитата:

подлый(виноват он сам),

Виноват то, может, в какой то мере и виноват, ибо все иногда срываются, но, сами подумайте, подлостью тут и не пахнет.

lenivyj82 пишет:

цитата:

но самое главное , что он там весь гламурненький , а не лицом как Фреди Крюгер.

Вот я вот тут думаю - вы смайлы забыли поставить, или вы всерьез только в таком свете можете на ситуацию смотреть? Вы бы тогда вместо всех этих "доводов" так и написали - мне не нравится Гриффит.

lenivyj82 пишет:

цитата:

Что мешало Грифу помочь королю скончаться упав с лестницы , стать регентом при правещей Шарлоте , жениться на ней?

Скорее всего - ничего, но он не успел. Или же собирался попросту подождать когда старый монарх отправится в страну вечной охоты.

lenivyj82 пишет:

цитата:

Гриф после года заключения и пыток находился в прекрвсной физической форме

Ну да, а Джудо - кретин.

Eudj пишет:

цитата:

Они всё равно пошли бы за ним.

Когда они узнали, в каком Гриффит состоянии, они начали разбредаться. Так что никуда бы они не пошли.

lenivyj82 пишет:

цитата:

Так вы мне не поведаете как же Гатс догадался что делать надо?

Без слов, по взгляду. Дальше то что? Гордо указывая на такое простейшее взаимодействие мы сейчас выведем, что таким же образом можно командовать армией. Где то это уже было, чесслово. Можно поставить в один ряд с гениальной идеей о чревовещании, азбуки Морзе с помощью моргания век, и двоичного кода через кивок и вращение головы.

Soego
Я смотрю, меня тут подменили, пока отсутствовал)

 Отправлено: 27.10.09 11:02. Заголовок: Lemann пишет: Вот я..

Lemann пишет:

цитата:

Вот я вот тут думаю - вы смайлы забыли поставить, или вы всерьез только в таком свете можете на ситуацию смотреть? Вы бы тогда вместо всех этих "доводов" так и написали - мне не нравится Гриффит.

Я вообще про смайлы забываю. Паркенсон , наверное.
Да и говорить так чтоб меня понимали весьма не просто.
Но то что те или иные факты облечены в шутливую(саркастическую обычно) форму никак не отменяет их смысловой нагрузки. В каждой шутке - доля шутки.

Lemann пишет:

цитата:

Когда дело дошло до сути, у Гриффита великого выбора не было. Так что, по факту, Гатс сделал тоже что и он. Смерть человека = смерть человека. Друг он или не друг вам - имеет значение только для вас двоих. Так что то, что Гатс перерзал столько народу по такому пустяку - преступление не ахти как меньше.

Глупо пытаться сделать видимость что нет разницы между смерти в бою и смертьи от предательсва. Гриф - предатель.
В этой теме говорят про Грифа. Давайте об этом помнить.

Lemann пишет:

цитата:

Ну да, а Джудо - кретин.

Бумажку - покаж! Диплом там или справку , где заверяюся знания и навыки Джудо , хотя бы как младшего медицинского персонала.
Если серьезнее : сравните Грифа и Варгаса. Не находите что птенчика как-то человечнее пытали? Так яснее почему я говорю о хорошем состоянии Грифа?

Lemann пишет:

цитата:

Когда они узнали, в каком Гриффит состоянии, они начали разбредаться. Так что никуда бы они не пошли.

Ой как все печально ... А оно и всамом деле так было?
Мне вот помниться что кто-то свалил , а кто-то решил остаться.
Давайте понмить мангу , а не свои впечатления.

Lemann пишет:

цитата:

Без слов, по взгляду. Дальше то что? Гордо указывая на такое простейшее взаимодействие мы сейчас выведем, что таким же образом можно командовать армией. Где то это уже было, чесслово. Можно поставить в один ряд с гениальной идеей о чревовещании, азбуки Морзе с помощью моргания век, и двоичного кода через кивок и вращение головы.

Гриф у нас это несравненный гений во всем с талантищем размером с мировой океан.
Даже я вижу как можно решить эти трудности , а для Грифа эти затруднения преодолеть - ровно как пальцы окропить.
Просто пациет не подавал желания что-то решать , а вот с ложечки ел весьма активно.

 Отправлено: 27.10.09 16:46. Заголовок: Lemann пишет: Так ч..

Lemann пишет:

цитата:

Так что то, что Гатс перерзал столько народу по такому пустяку - преступление не ахти как меньше.

Гатс своих не резал. Он убивал солдат в бою. На него нападали десятками, он отбивался. Это было сравнительно честным боем. Поединок Гатса с Зодом при первой их встрече тоже был сравнительно честным. А поступок Гриффита... он разве что сам не перерезал своих солдат. Я не спорю, он сначала не хотел этого делать. А потом прикинул так: "А почему бы и нет?", и всё. Он был слаб духом, ведь ещё хотел покончить с собой. Гатс же не здавался до последнего. Он даже руку отрезал себе, чтобы Каску спасти. Он пытался спасти Гриффита, но так и не смог. Он искал своих и пытался им помочь. Несмотря на то, что он испытывал отчаяние ещё похлеще Гриффита, он не здался до конца. Несмотря на многочисленные достоинства, то что случилось с Гриффитом было результатом его слабости.

lenivyj82 пишет:

цитата:

Просто пациет не подавал желания что-то решать , а вот с ложечки ел весьма активно.

Это ты здорово сказал .