Отправлено: 25.10.07 19:04. Заголовок: Гриффит (продолжение)

Предлагаю продолжить обсуждение.

Изменил название темы - всё же Гриффит правильнее и привычнее

 Отправлено: 08.12.09 15:32. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

(с ) Lincoln

Мдаааа, ребятушки, круто вы все тут завернули, и после пыток он мог спокойно воевать и держать меч, и отрезанный язык и сухожилия ему не мешали бы воевать и командовать, и люди за ним бы пошли, и доспехи он сам на себя одел, мамма моя, спасибо, я искренне посмеялся

На самом деле лучше не писать подобную чушь,а вернуться к старым проверенным высказываниям Гриффитофобов " ОН СПАЛ С МУЖИКОМ11 ОН ПЕДИК111ПЕДИК1111 ". Беспроигрышный вариант.

 Отправлено: 08.12.09 19:32. Заголовок: Ага. Гриффит размечт..

Ага. Гриффит размечтался, что мама не горюй. Потом начал делать всё, чтобы реализовать замыслы в жизнь, а когда он прошёл гораздо более половины пути, с ним случилась неприятность. И что дальше? Заряд кончился? Люди себя и из не таких ситуаций вытягивали. Пример - практически парализованые с тяжёлой травмой позвоночника, поднимали себя на ноги. У Гриффита небыло ничего парализованого.Гатс с сотней воинов воевал. Искалечили его, что он на мумию был похож, в бинтах. А после затмения он не здавался, даже в самых отчаяных ситуациях. И молнией его било. И сквозь огонь он выкарабкался. Он себе руку отрезал, чтобы Каску спасти! Причём не раздумывая ни секунды. Ему глаз выкалывали, а он всё полз. Оторвал рог у одного монстра и этим бился.
Гриффит просто здался, вот и вся причина.

 Отправлено: 08.12.09 21:31. Заголовок: Eudj пишет: Ага. Гр..

Eudj пишет:

цитата:

Ага. Гриффит размечтался, что мама не горюй. Потом начал делать всё, чтобы реализовать замыслы в жизнь, а когда он прошёл гораздо более половины пути, с ним случилась неприятность. И что дальше? Заряд кончился? Люди себя и из не таких ситуаций вытягивали. Пример - практически парализованые с тяжёлой травмой позвоночника, поднимали себя на ноги. У Гриффита небыло ничего парализованого.Гатс с сотней воинов воевал. Искалечили его, что он на мумию был похож, в бинтах. А после затмения он не здавался, даже в самых отчаяных ситуациях. И молнией его било. И сквозь огонь он выкарабкался. Он себе руку отрезал, чтобы Каску спасти! Причём не раздумывая ни секунды. Ему глаз выкалывали, а он всё полз. Оторвал рог у одного монстра и этим бился. Гриффит просто здался, вот и вся причина.

...вообще, истинно, но корень проблемы не тот. Гриффит размечтался и кинулся делать все, чтобы мечту свою осуществить. на середине пути (когда врагов империи, собственно, всех истребили, и воевать уже не надо) от эдакого бедненького зазнавшегося эгоистичного мальчика ушел один (!) человек. всё что происходит дальше (ВКЛЮЧАЯ и прихождение птенчика в состояние овоща) списывается исключительно на хронический синдром долбоеба состояние аффекта Гриффита (еще раз, не кого-то там еще, а Гриффита). ...И, на сколько я помню, если командир армии "недееспособный", его отстраняют от коммандования (арестовывают в случае несогласия). Так объясните мне одну супер-дупер простую вещь... КАКИМ БОКОМ ЕМУ АРМИЯ БЫЛА ЧЕМ-ТО ОБЯЗАНА???

 Отправлено: 08.12.09 21:33. Заголовок: Просто старик король..

Просто старик король, старый маразматик, был сердит на Гриффита настолько, что решил мстить всему, что у Гриффита было.
Или возможно думал, что армия Грифки предпримет что-либо в ответ на арест Гриффита.

 Отправлено: 08.12.09 21:35. Заголовок: Eudj пишет: Просто ..

Eudj пишет:

цитата:

Просто старик король, старый маразматик, был сердит на Гриффита настолько, что решил мстить всему, что у Гриффита было.

не фиг было пихать куда не просят.

 Отправлено: 08.12.09 21:37. Заголовок: :sm38: Но всё равно ..

Но всё равно старый маразматик уж сильно разошёлся.

 Отправлено: 08.12.09 21:43. Заголовок: Eudj пишет: Но всё..

Eudj пишет:

цитата:

Но всё равно старый маразматик уж сильно разошёлся.

я бы ему просто причиндалы отрезал...

 Отправлено: 08.12.09 21:47. Заголовок: На кол его посадил б..

На кол его посадил бы и всё.
Удивительно. Гриффит, на Каску и не смотрел до того, пока мумией не стал. А потом усердно кинулся к ней, обжиматься...

 Отправлено: 08.12.09 22:46. Заголовок: Eudj ну так он так..

Eudj
ну так он так много времени видел лиш лицо "прекрасного" палача-извращенца что вот потянуло ненароком

 Отправлено: 08.12.09 22:48. Заголовок: Что-то когда его нен..

Что-то когда его ненароком тянет, из этого ничего хорошего не выходит .

 Отправлено: 09.12.09 07:37. Заголовок: Eudj :sm38: Сравне..

Eudj Сравнение конечно здоровское) Драться с врагами один день, пусть даже их много ( при физ возможностях Гатса ), и 2 годами под пытками) Почти одно и тоже) Ну да, есть люди которые встают на ноги с повреждениями позвоночника. Ну начнем с того что сухожилия это не позвоночник, их не сшить и не вылечить. У него не было ничего парализованного, кроме рук и ног. Ну ладно, в манге он дернул пару раз конечностями, окей, но манга как многие наверно заметили у нас не самая реалистичная, факт его конечности это не отменяет. Ну а если ты намекаешь на его слабоволие, то в тюрьмах под пытками от воли любого человека останется только... да ничего не останется. Никто ведь не учитывает что после стольких пыток нормальным ты уже оттуда не выйдешь, ясное дело что он немного шизанутый. Или не немного. И то, он не здался, а пошел дальше, даже наплевав на друзей.

Linkoln пишет:

цитата:

(ВКЛЮЧАЯ и прихождение птенчика в состояние овоща) списывается исключительно на хронический синдром долбоеба состояние аффекта Гриффита (еще раз, не кого-то там еще, а Гриффита). ...И, на сколько я помню, если командир армии "недееспособный", его отстраняют от коммандования (арестовывают в случае несогласия). Так объясните мне одну супер-дупер простую вещь... КАКИМ БОКОМ ЕМУ АРМИЯ БЫЛА ЧЕМ-ТО ОБЯЗАНА???

У меня конечно не такие обширные познания в сидромах как у тебя, но помоему все более чем логично. Поссорился с братюней, пошел утешиться к бабе. Нормально. Откуда ж он знал то что король того, сам свою дочку возжелает. При чем тут его армия то? Ее ( армию ) хотели вырезать вслед за ним.

Eudj пишет:

цитата:

Удивительно. Гриффит, на Каску и не смотрел до того, пока мумией не стал. А потом усердно кинулся к ней, обжиматься...

Почувствовал наверно что сейчас и она от него отвернется и уйдет с Гатсом, и тогда даже подгузник на него одеть будет некому.
Linkoln пишет:

цитата:

я бы ему просто причиндалы отрезал

Хотя странно видеть у гетеросексуалиста такое неравнодушие к причиндалам

 Отправлено: 09.12.09 11:24. Заголовок: Eudj пишет: Гриффит..

Eudj пишет:

цитата:

Гриффит, на Каску и не смотрел до того, пока мумией не стал.

банальная зависть)Грифка привык что все ему подчиняются и считают его чуть ли не богом.Он наверное был очень удивлён увидев что Каска которая всю жизнь служила ему,вдруг выбрала Гатса...
Shenmue пишет:

цитата:

И то, он не здался, а пошел дальше, даже наплевав на друзей.

Ну для него мечта была на первом месте,а друзья это дело десятое.Хотя Гриф не всегда был мудаком.Он даже сам тогда во время затмения посмотрев на Гатса подумал:
-ты заставил меня забыть о мечте...
Shenmue пишет:

цитата:

оссорился с братюней, пошел утешиться к бабе. Нормально. Откуда ж он знал то что король того, сам свою дочку возжелает.

Вот тут петушок то наш и просчитался!Не к принцессе надо было в постель лезть а к королю! Это был бы наиболее быстрый способ получения королевства...

 Отправлено: 09.12.09 17:53. Заголовок: Shenmue, ну он под п..

Shenmue, ну он под пытками провалялся год. И не надо говорить про пытки. История знала много людей, которые в карцере годами сидели, и ничего. Один мужик просидел в карцере больше 3х лет. За это время он не увидел ни одного человека. Он даже не видел руки того, кто ему еду приносил. Так сунет в отверстие тарелку с какой-то гадостью, чтобы с голоду не здох, и бывай здоров! Так этот человек не сломался, он всё же сбежал с этой тюрьмы. Да что гадать, возьмём 33-53 года. Одного украинского писателя арестовали, и отправили в сибирь на 10 лет. Там он сидел как полит заключённый вместе с матёрыми уголовниками. За эти десять лет было всё и цинга, и голод, и мёрзли, и работали каждый день. Ну ничего, он не здался, вернулся домой. Не сломился у него дух, не смотря на сильно подорваное здоровье. И сколько таких было жертв Сталинских репресий, которые выдерживали всё и не здавались?
А тут Грифку днём немного помучали и отлёживался всё оставшееся время в камере на соломе. Это не оправдывает того, что он сделал.

цитата:

Не к принцессе надо было в постель лезть а к королю!

Serpico

 Отправлено: 09.12.09 18:50. Заголовок: Eudj пишет: А тут Г..

В тюрьмах и карцерах не пытают.

Eudj пишет:

цитата:

А тут Грифку днём немного помучали и отлёживался всё оставшееся время в камере на соломе. Это не оправдывает того, что он сделал.

http://i071.radikal.ru/0912/ab/110d38150cf6.jpg

 Отправлено: 09.12.09 19:27. Заголовок: Есть вещи похуже пыт..

Есть вещи похуже пыток. К примеру, когда человека, который много находился в центре внимания кидают в карцер и он в течении многих лет находился там один, не видя даже лица стражника, один в темноте, не общаясь ни с кем.
В тюрьмах были издевательства, каждый день избиения, работа не смотря ни на какую погоду, голод и т.д. Это сильно надламливает человека. Ну а психические проблемы куда тяжелее и сложнее, чем физические.

 Отправлено: 09.12.09 22:13. Заголовок: Ну а с Гриффисом что..

Ну а с Гриффисом что то другое произошло? Я на это и намекал с самого начала.

 Отправлено: 15.10.10 11:38. Заголовок: Eudj пишет: Ну а пс..

Eudj пишет:

цитата:

Ну а психические проблемы куда тяжелее и сложнее, чем физические

А если и те и другие сразу?

Как нравятся мне все эти рассуждения, а. Я бы вот этих рассуждающих на недельку бы на место Гриффа. На год даже не надо, не доживут. Так, на чуть-чуть. А потом бы послушал, какие проблемы страшнее, физические или моральные, и какая фигня видеть только боль и темноту одиночной камеры.

 Отправлено: 15.10.10 17:40. Заголовок: Фемто пишет: Как нр..

Фемто пишет:

цитата:

Как нравятся мне все эти рассуждения, а. Я бы вот этих рассуждающих на недельку бы на место Гриффа. На год даже не надо, не доживут. Так, на чуть-чуть. А потом бы послушал, какие проблемы страшнее, физические или моральные, и какая фигня видеть только боль и темноту одиночной камеры.

а Я бы всех этих гриффитофилов да на место Коркуса. Чувак копил деньги на вино сигары и красивых женщин, а тут нате - командиру вздумалось им пожертвовать. После этого мнение о гриффите даже у самого заядлого гриффитофила изменилось бы, и возможно, у него даже перестал бы эээ... "стоять" на гриффита

 Отправлено: 15.10.10 23:52. Заголовок: Linkoln Да ладно, К..

Linkoln
Да ладно, Коркус прожил хорошую жизнь и умер счастливым в объятиях красивой женщины.
К тому же, бывают звезды,а бывает пушечное мясо. Звезды - это те, кто выбирают. Остальные копят деньги на вино, сигары, красивых женщин - и иногда им не везет. Се ля ви. Так что гриффитофил гриффитофилу тоже рознь, может попасться такой, что на месте Коркуса по определению оказаться не сможет - все больше с другой стороны) Вот мяско-то и ненавидит их потом...

 Отправлено: 16.10.10 00:01. Заголовок: Linkoln Ну если бы н..

Linkoln Ну если бы не командир чувак бы и не начал копить на вино, сигары и красивых женщин. И он, кстати, отлично это понимал. И да, смерть Коркуса на Затмении была страшной, как и все смерти БЯ, но год, который прожил Гриффис в тюрьме несравнимо страшнее. Потому что это год, а не пусть даже несколько часов. Хотя, если я не ошибаюсь их смерти были быстрыми...

 Отправлено: 18.10.10 18:18. Заголовок: Гриффит попал в тюрь..

Гриффит попал в тюрьму по своей вине. И никто ему в этом не был виноват.
БЯ была растерзана монстрами за то что спасла из камеры пыток Гриффита.
По моему кто прав, кто нет ясно.

 Отправлено: 18.10.10 23:36. Заголовок: Sychuan' Как у в..

Sychuan' Как у вас все просто. Только два цвета. Черные и белый. Черный для Гриффиса. Только вы сами себе противоречите. Был бы Гриффис черный он бы не переживал так тяжело уход Гатса. Ему было бы плевать. Да и для принятия решения о принесении в жертву все эти пытки не потребовались бы. Был бы он злом, пожертвовал бы, не раздумывая. Только тогда терялся бы смысл жертвы... Ведь "Страдания и должны быть столь сильны, чтобы сердце превратилось в лед". Вы считаете, что зло способно на такие эмоции из-за гибели БЯ?

 Отправлено: 18.10.10 23:41. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Гриффит попал в тюрьму по своей вине. И никто ему в этом не был виноват. БЯ была растерзана монстрами за то что спасла из камеры пыток Гриффита. По моему кто прав, кто нет ясно.

Ой, а мне не ясно. А можно с обоснованием? По пунктам?

 Отправлено: 19.10.10 07:26. Заголовок: Фемто пишет: Ой, а ..

Фемто пишет:

цитата:

Ой, а мне не ясно. А можно с обоснованием? По пунктам?

Принцессу он трахнул. За это и попал.
За это же перестреляли часть Ястребов и преследовали остальных.

Ястребы погибли не из-за спасения Гриффита, хотя если бы они его не спасли, Гриффит не получил бы шанс сделать выбра отдать их монстрам в обмен на собственную жизнь. Ястребы погибли из-за того, что Гриффит лично принял решение ими пожертвовать.

При этом Гриффит находился в состоянии аффекта в первый раз и вообще в никаком состоянии во второй. На этом основании его можно морально не обвинять. А по факту см.выше.

 Отправлено: 19.10.10 09:20. Заголовок: Keishiko благодарю,..

Keishiko благодарю, я помню события канона.
Мне интересен конкретно пункт "Понятно, кто прав, а кто виноват".

 Отправлено: 19.10.10 13:51. Заголовок: А мне кажется что бы..

А мне кажется что было вполне логичным решение Грифита "жертвую Ястребов".
Просто если подумать, то когда человек с огромными амбициями теряет буквально всё и остаётся в теле не способным ни на что.То он начинает искать любой выход из этого положения. И нам не даром показывали сцену как маленький Грифит стоит на куче трупов и складывает из них "лестницу" к замку. Ведь в принципе на каждом сражении он тоже жертвовал своими солдатами.Без этого не обходится путь к власти в средние века..о.о
вот, так. А ещё можно предположить, что именно мечта составляла всего Грифита и если бы он отказался от мечты он потерял бы себя. А этого даже "маленькие" люди не хотят..=__= вот.

 Отправлено: 19.10.10 15:06. Заголовок: Yumi Asahi пишет: ..

Yumi Asahi пишет:

цитата:

когда человек с огромными амбициями теряет буквально всё и остаётся в теле не способным ни на что.

а когда это происходит вообще с любым человеком, разве происходит что-то другое?

 Отправлено: 19.10.10 15:40. Заголовок: >а когда это про..

>а когда это происходит вообще с любым человеком, разве происходит что-то другое?

Зависит от возможностей человека. Не у каждого есть красный камешек. То что продеманстрированно в манге сродни чуду, в те времена такой чел. влачил бы жалкое существование. И одно дело, если соратники гибнут в бою имея возможности к сопротивлению и совсем другое, когда всех их приносят на алтарь во имя одной мечты, на такое решится не всякий...

>А ещё можно предположить, что именно мечта составляла всего Грифита и если бы он отказался от мечты он потерял бы себя.

Маловероятно... в данном случае была выбита опора из под ног в виде Гатца, а Гриф оказался не способным удержатся.

 Отправлено: 19.10.10 15:47. Заголовок: Yumi Asahi :sm38: д..

Yumi Asahi
да пусть жертвует господи, кто против. Только всех и сразу. Ато Гатс с Каской какимто образом выбрались из жопы дьявола, Гатс без руки, Каска без дееспособности - и не понятно кому хуже. Такая манера "жертвоприношения" говорит как минимум о жажде жертвующего сделать всё через одно место.
И чтобы прийти к власти - не очень то и нужно было трахать Каску. Я писАл и напишу ещё раз, гриффит после того как стал неуязвимым решил показать гатсу "кто тут папа" - это делает его в лично моих глазах (глазах читателя-натурала) пидорасом гомосеком (в смысле, сволочью, а не в прямом смысле )

 Отправлено: 19.10.10 15:49. Заголовок: Фемто Ну всегда ест..

Фемто
Ну всегда есть "Суицид" или "Смирение".=___=
Persiles
Грифита год держали в камере пыток? Даже человек с сильным характером после такого...о...о может даже свихнется. А при этом он боялся.=__= Ну наверное нормальный человек чувствовал бы это. Поэтому когда он делал выбор, то добавилось психическое состояние.
И в принципе имея столь адскую смесь в своей голове. Грифит сделал выбор.Может довольно ужасный, но с одной стороны верный..=___+