Отправлено: 31.10.06 12:32. Заголовок: Нео-Ястребы

В одной из тем промелькнуло, что Идея Зла извращает любое желание того, кто воспользовался бехелитом, так что на выходе всё равно получаются монстры. Однако вот у нас есть Нео-Ястребы - с одной стороны, судя по внешним признакам, это явно апостолы (две ипостаси, сверхчеловеческие способности), а с другой - они вовсе не монстрообразны, а местами даже народные герои. Интересно, как такое получилось?

 Отправлено: 31.10.06 14:12. Заголовок: Re:

Ну если мне не изменяет память, то народными героями они были до того, как стали нео-ястребами. А сейчас они похоже всего навсего монстры на службе у Грифита

 Отправлено: 31.10.06 14:17. Заголовок: Re:

Полагаю, что примерно как с Гриффитом, молвы о подвигах есть, а вот свидетелей косяков нет (ну, или почти нет)

 Отправлено: 31.10.06 14:28. Заголовок: Re:

Шиzофрения пишет:

цитата:

Ну если мне не изменяет память, то народными героями они были до того, как стали нео-ястребами. А сейчас они похоже всего навсего монстры на службе у Грифита

Хм. если они стали апостолами до того, как стать народными героями (а так, похоже, и было), то вопрос остаётся в силе. Для "монстр/не монстр" поступление на службу к Гриффиту - не критерий отбора.

 Отправлено: 31.10.06 18:12. Заголовок: Re:

цитата:

Хм. если они стали апостолами до того, как стать народными героями (а так, похоже, и было), то вопрос остаётся в силе. Для "монстр/не монстр" поступление на службу к Гриффиту - не критерий отбора.

Несоглашусь с тем, что они были апосталами до того как встали на службу к Гриффитсу. Как было сказанно с начала, а так же в манге (второй том если не ошибаюсь) зло подчиняет себе апостола. Они же прославились скорее подвигами, нежели жуткими рассказами про них. Поэтому белее вероятно, что они сначала добились чего-то а в перед между затмением и перерождением Гриффитса их либо обратили, либо сподвигли перейти к Грифитсу. Полагаю ближайшаа манга покажет...

 Отправлено: 31.10.06 18:31. Заголовок: Re:

Corwin пишет:

цитата:

ак было сказанно с начала, а так же в манге (второй том если не ошибаюсь) зло подчиняет себе апостола. Они же прославились скорее подвигами, нежели жуткими рассказами про них.

Вот сей факт меня и смущает - как-то не по-апостольски это. Но...

цитата:

Поэтому белее вероятно, что они сначала добились чего-то а в перед между затмением и перерождением Гриффитса их либо обратили, либо сподвигли перейти к Грифитсу.

Почему? К Гриффиту они перешли, мне кажется (точно не помню) из-за того, что он типа Мессия и весь в белом на коне спасает мир. Но почему обратили - только за последние несколько лет? Мне кажется, это раньше должно быть. Вот хотя бы Ирвин - у меня подозрение, что его дар - от бехелита, но ведь он одарён уже давно, следовательно?

 Отправлено: 31.10.06 18:40. Заголовок: Re:

цитата:

Но почему обратили - только за последние несколько лет? Мне кажется, это раньше должно быть. Вот хотя бы Ирвин - у меня подозрение, что его дар - от бехелита, но ведь он одарён уже давно, следовательно?

Я пологаю, что их либо обратили в этот период либо грамотно дали понять куда следовать. Т.к. они прибыли тогда когда Гриффитс появилися, а интернета тогда небыло....

 Отправлено: 01.11.06 02:07. Заголовок: Re:

На самом деле, похоже у этих мужиков потрясная сила воли и они не жаждут человеческого мяса открыто. А в остальном, точка зрения "не пойман - не вор" здесь вполне уместна. Кроме того, если вернуться к уже мозолящему глаза Зодду, его интересует только БИТВА, и он на стороне того, кто его развлекает ХОРОШИМИ БИТВАМИ. Не факт, что Зодд - апостол. Но все-таки, некоторый параллелизм можно провести. Тот же Грюнбельд - ему не кто попало нужен. Он тоже тащится от битв, но ему нужен вообще очень риальный супостат.
Почему они объединились под началом Гриффита? Как же, как же, ведь никто из 5 Гадхэндов не вылез тогда в мир, кроме Гриффита. А если он у Гадхэндов пользуется авторитетом благодаря своим амбициям и... гм, "подвигам", то немудрено. Апостолов ведь кто-то научил уважать начальство. А тут начальство присутствует с ними в прямом эфире... и сулит много поживы. (Такова моя точка зрения)

 Отправлено: 01.11.06 10:37. Заголовок: Re:

Corwin пишет:

цитата:

Я пологаю, что их либо обратили в этот период либо грамотно дали понять куда следовать. Т.к. они прибыли тогда когда Гриффитс появилися, а интернета тогда небыло....

Так раньше просто не к кому было прибывать. ;) Вот что дали понять - это да, либо они, будучи апостолами, как-то почувствовали его приход (ведьмы вон тоже знали, что он явится, и куда именно явится). А в одновременное обращение я как-то с трудом верю.

Orochi-chan пишет:

цитата:

Почему они объединились под началом Гриффита? Как же, как же, ведь никто из 5 Гадхэндов не вылез тогда в мир, кроме Гриффита. А если он у Гадхэндов пользуется авторитетом благодаря своим амбициям и... гм, "подвигам", то немудрено.

Да Гриффит уже не Годхэнд, он гораздо выше, потому и вылез в мир.
"Не пойман - не вор" - это мэйби, только как-то тоже с трудом верится. Грюнбельд - ладно, но вот Локус и Ирвин приличные же вроде ребята?

 Отправлено: 01.11.06 23:04. Заголовок: Re:

Как тока мы их разглядим, мы поймем, насколько они приличные))) Я из них ни к кому не питаю агрессии))) Отличные мужики, тока черствоваты))) Но с такими кашу сваришь)) Из Гриффита)))

 Отправлено: 02.11.06 00:09. Заголовок: Re:

Keishiko пишет:

цитата:

Да Гриффит уже не Годхэнд, он гораздо выше, потому и вылез в мир.

имхо путёвка в мир людей – не привилегия, и Фемто воплотился не за какие-то особые заслуги или из-за того, что он невероятно крут, просто так было надо… надо и ему и Идее: ему, чтобы исполнить Мечту, Идее, видимо, чтобы Гриффит Возрождённый помог в осуществлении проекта «Разгром» глобальных замыслов Идеи Зла. Возможно, он должен проложить дорогу в мир людей остальным Ангелам Руки Бога или что-то вроде…
Так что имхо Гриффит не выше других гадхендов

Keishiko пишет:

цитата:

Грюнбельд - ладно, но вот Локус и Ирвин приличные же вроде ребята?

Грюнберд действительно на приличного не очень тянет. Вспомнить хотя бы как он прикидывался настоящим витязем, а потом взял, и чуть не спалил убегающего Исидоро и Серпико несущего Ширке на спине. Не очень то благородно для воина…
Про Ирвина вообще ничего не известно, и о порядочности можно судить лишь по внешнему виду. Так что самым подходящим эпитетом для него будет «мутный»
Остаётся только Локус, но чувствую, и он покажет свой истинный нрав…

 Отправлено: 02.11.06 10:37. Заголовок: Re:

Flash Gordon пишет:

цитата:

имхо путёвка в мир людей – не привилегия, и Фемто воплотился не за какие-то особые заслуги или из-за того, что он невероятно крут, просто так было надо…

Не, я про то, что Перевоплощение Гриффита проапгрейтило. За что-то или просто так - другой вопрос, но имхо, у него теперь больше силы и возможностей, чем у апостолов Руки бога, и возможность вылезти в раельный мир - одна из. Ширке немного на эту тему говорила в 24 томе, помнишь?

 Отправлено: 02.11.06 13:25. Заголовок: Re:

То что его возможности возрасли несомненно, Интересно до какой степени. К примеру стал ли он неуязвим или нет. И может ли теперь к нему преблизится Гатс и нанести удар? Ведь если помните 2 том, Гатсу сильно досталось только от попытки приблизится к Фемито. А так как утверждается на форуме возражденный Грифитс это сосуд для Фемито, то его реальная сущьность, обладает ли она темижедействиями на жертву, что и апостолы.
Ведь если я не ошибаюсь при встречи с перерожденным Гриффисом у гатся даже клеймо не кровоточило.

 Отправлено: 02.11.06 19:54. Заголовок: Re:

Keishiko пишет:

цитата:

Не, я про то, что Перевоплощение Гриффита проапгрейтило.

Если в этом смысле, то да, согласен.

Corwin пишет:

цитата:

К примеру стал ли он неуязвим или нет.

Скорее всего, на данный момент реальную опасность для Гриффита представляют лишь волшебники – именно поэтому он отправил отряд апостолов к особняку Флоры.

Corwin пишет:

цитата:

Ведь если я не ошибаюсь при встречи с перерожденным Гриффисом у гатся даже клеймо не кровоточило.

Ошибаетесь.

 Отправлено: 03.11.06 00:06. Заголовок: Re:

И всётаки теперь они монстры......
Они были отличными войнами, легендарными войнами, но у них, скорее всего, были бехилиты...
Вспомним Грифиса у него был Алый Бехелит, который защищал его до определённого момента...
Они наделены такимим качествами судьбой(как не люблю я это слово ), чтоб в последствии помочь Гриффису в его "Благородной Миссии по освобождению Мидланда"...
Факты? Грюнбельт превратится в Дракошу(Дракона), Стоящий рядом с Локусом cэр Мьюл, чувствовал перед собой ужасного монстра...
А значит, эти "чудеса" - превращение в монстров, произошли благодаря бехелиту...
Но скорее всего, они уже тогда были монстрами... А вы верите, чтоб 1 человек в течении 10 дней противостоял 3000 армии(Грюнбельт) и вышел победителем, причём не есть и не спать... Это не какие-то там 100 солдат, что само посебе тоже огромное достижение...

 Отправлено: 03.11.06 00:18. Заголовок: Re:

ranma, вот если в твоём посте слово "монстр" заменить на "апостол", то я таки соглашусь. Наверняка они стали легендами именно из-за апостольских возможностей. Но вот какие-то они апостолы немного нетипичные - все из себя благородные герои. Только Грюнбельд, правда, успел уже отличиться...

 Отправлено: 03.11.06 00:30. Заголовок: Re:

Keishiko
А по твоему Апостолы не монстры? Не демоны? Как мы знаем у них(апостолов) 2 вида, "более менее приличный"(человекоподобный) и демонический(монстрообразный)... Демоны и есть монстры, во всяком случае назвать демона монстром - не ошибка...
И все уже увиденные нами апостолы в манге это подтверждают(кто видел исключения?)...

 Отправлено: 03.11.06 00:37. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

А вы верите, чтоб 1 человек в течении 10 дней противостоял 3000 армии(Грюнбельт) и вышел победителем, причём не есть и не спать... Это не какие-то там 100 солдат, что само посебе тоже огромное достижение...

Если верить сайту Sk.Net,то ребята из The Hawks неправильно перевели размышления Мьюла о Грюнберде. На самом деле он не один оборонялся 10 дней против 3000 тысяч солдат, а в течение 10 лет, имея в активе лишь 3000 бойцов, противостоял полномасштабному вторжению войск Чуды в некое северное государство.

 Отправлено: 03.11.06 00:39. Заголовок: Re:

цитата:

Если верить сайту Sk.Net,то ребята из The Hawks неправильно перевели размышления Мьюла о Грюнберде. На самом деле он не один оборонялся 10 дней против 3000 тысяч солдат, а в течение 10 лет, имея в активе лишь 3000 бойцов, противостоял полномасштабному вторжению войск Чуды в некое северное государство.

Всёравно он монстр...
Думаю он и тогда был Апостолом(любимое слово Keishiko? ), как и все остальные члены Нео-Ястребинной партии...

 Отправлено: 03.11.06 00:55. Заголовок: Re:

Flash Gordon пишет:

цитата:

в течение 10 лет, имея в активе лишь 3000 бойцов, противостоял полномасштабному вторжению войск Чуды в некое северное государство

Тогда он точно не монстр, а гений тактики просто

ЗЫ вот Гатс, было дело, сотню человек за одну ночь порубал... а ведь тоже не монстр

 Отправлено: 03.11.06 01:13. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

Думаю он и тогда был Апостолом(любимое слово Keishiko?

Но это официальное название вида. А монстр - это просто чудовище. Вон Гатса когда в доспех засосало - монстр ещё тот получился... ;)
Хотя я тоже думаю, что он уже тогда воспользовался бехелитом. Либо до, либо в процессе. Обычные бехелиты вроде себе хозяев по особой крутизне не выбирали.

 Отправлено: 03.11.06 01:18. Заголовок: Re:

цитата:

Хотя я тоже думаю, что он уже тогда воспользовался бехелитом. Либо до, либо в процессе. Обычные бехелиты вроде себе хозяев по особой крутизне не выбирали.

Это верно, яж уже писал, что судьба...

 Отправлено: 04.11.06 22:19. Заголовок: Re:

Нео-Ястребы успели прославиться задолго до появления Гриффита Возрождённого, но вот благодаря своим собственным способностям или благодаря бехелитам - вопрос открытый. Уверена я только насчёт Локуса.
Он в такую тварь превращается, что все бы от него шарахались, используй он эту силу раньше. Значит, все свои прошлые турниры он выигрывал просто так, обычными силами. С Ирвином тоже неясно. Нормальный вроде парень, судя по тому, как с Соней общался. Кстати, Соня - она же не Апостол. И Мьюл не Апостол. А тоже среди Нео-Ястребов числятся.

 Отправлено: 05.11.06 13:08. Заголовок: Re:

Ты забываешь, у них 2 обличия, не обязательно в принимать обличие Демона, остальные(враги) уже не раскажут "что" их уничтожило...
Ирвин, а его лук с "Глазом", нашёл? Сомневаюсь... Может говорить как угодно с Соней, причины не известны, может потому, что она медиум Гриффиса.
Соня до встречи с Гриффисом была обыкновенной девочкой, думаю Гриффис её наделил способностями если нет, то она телепат от природы...
Мьюл просто человек, рыцарь... Ничем сверх ординарным не славится... Почему он с Банде Нео-Ястребов? Естьу Гриффиса костяк(апостолы), остальные присоединяются к нему: демоны к владыке, а люди как к мессии из-за веры во спасение или также идут во имя его мечты...
Вспомни, Гриффис, будучи ещё человеком, не чинил припятствий в ступление в его Банду,добровольно...(Гатс исключение)
Примеров много:Каска и вся банда ястреба, Рикерт - "Перерождённый" Гриффис ему предложил "как и прежде" присоединится, но выбор за Рикертом остался...

 Отправлено: 05.11.06 18:31. Заголовок: Re:

ranma пишет:

цитата:

Соня до встречи с Гриффисом была обыкновенной девочкой, думаю Гриффис её наделил способностями если нет, то она телепат от природы...

Способности Сони проснулись после убийства её родителей, от шока, об этом говорили в главе, когда она появилась.

 Отправлено: 05.11.06 21:56. Заголовок: Re:

цитата:

Способности Сони проснулись после убийства её родителей, от шока, об этом говорили в главе, когда она появилась.

Эту маленькую деталь я как-то упустил из виду...
Насчёт остальных, остатся в силе, костяк Нео-Ястребов Апостолы....

 Отправлено: 07.11.06 16:25. Заголовок: Re:

Вопрос студии.
Зодд - "плохой"? Он насилует? Издевается над слабыми? Вообще похож на апостолов, которых убивал Гатс?
Нет.
Зодд одержим битвой и только ею. Возможность схватится с сильным противником для него все.
Такие же и остальные солдаты из отряда Нео-Ястребов - Грюнбельд, Ирвин, Локус.
Они одержимы битвой. В стремлении стать лучшими из лучших они превзошли свои человеческие способности.
Заметьте - ни у кого из них мы не видели бехелитов. Совпадение?
Я считаю, что они "неплохие" ребята.

 Отправлено: 07.11.06 16:31. Заголовок: Re:

Daito, вот-вот! То есть получается, что апостол - не есть однозначно зло (хотя Грюнбельд гад ещё тот, конечно).

 Отправлено: 07.11.06 20:55. Заголовок: Re:

А всё-таки, как именно гриффитские ребята стали Апостолами - Локус, например? Почему-то мне казалось, что это Гриффит наделил их такими способностями, а до встречи с ним они Апостолами не были.

 Отправлено: 07.11.06 23:13. Заголовок: Re:

Arashi пишет:

цитата:

А всё-таки, как именно гриффитские ребята стали Апостолами - Локус, например?

С помощью бехелита.

Arashi пишет:

цитата:

Почему-то мне казалось, что это Гриффит наделил их такими способностями, а до встречи с ним они Апостолами не были.

Я позволю себе усомниться. На поклон к Гриффиту они примчались уже апостолами – это 100%. Кроме того, увидев Локуса Гриффит разговаривал с ним как разговаривают, встретив кого-то впервые, так что, на мой взгляд, Белый Ястреб тут ни при чём.

Daito пишет:

цитата:

Я считаю, что они "неплохие" ребята.

Поживём – увидим. Грюнберд уже показал себя не с лучшей стороны.

 Отправлено: 07.11.06 23:22. Заголовок: Re:

Чуточку сбиваясь с темы. Я так понимаю, Грюнбельда Миура не транскрибировал латиницей? А может, он Грюнвальд? Это, по крайней мере, реальное имя, а Миура их всё-таки с потолка обычно не берёт...