Автор | Сообщение |
Keishiko
|
| |
Пост N: 129
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.10.06 12:32. Заголовок: Нео-Ястребы
В одной из тем промелькнуло, что Идея Зла извращает любое желание того, кто воспользовался бехелитом, так что на выходе всё равно получаются монстры. Однако вот у нас есть Нео-Ястребы - с одной стороны, судя по внешним признакам, это явно апостолы (две ипостаси, сверхчеловеческие способности), а с другой - они вовсе не монстрообразны, а местами даже народные герои. Интересно, как такое получилось?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
BoPoH
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.02.08 21:04. Заголовок: RevenanT Нет, не об..
RevenanT Нет, не обычное. Оно ритуальное. Для нас разницы нет, для них - есть.
|
|
|
Air Gear
|
| Каштан Безбашенный
|
Пост N: 1057
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.02.08 21:06. Заголовок: BoPoH Думаешь не бы..
BoPoH цитата: | Думаешь не бывает бессмысленных боев? |
| Бывает, и речь о том что этот бой, хотя конечно это просто бойня, не имеющая цели. Для Ястребов. цитата: | Они сами выбрали этот путь решив следовать за ним. |
| Эээ... подожди. То есть, если, ты придешь сдавать экзамен к преподователю, а он тебя там зарежет. То можно будет сказать что ты сам виноват и сам выбрал этот путь. И он вроде как не виноват? цитата: | если да - это они по сути становятся простыми наемниками на его службе. |
| Странная трактовка. Даже солдату срочной службы платят копейки, и заключенным. И они после этого наемники? В любом случае они получали деньги. И они естественно, наемники. И что из этого? цитата: | Убийство и ритуальное убийство во многих культурах рассматривались как две совершенно разные вещи. |
| Любое законодательство трактует это равноценно. А современная религия так и ещё жестче. цитата: | Это уже дело морали вселенной "Берсерка". |
| Мораль там вполне европейская, а значит и трактовка однозначно негативная. цитата: | В данном случае можно провести паралель. |
| А зачем? Мы говорим о конкретном факте. цитата: | Т.е. мы знаем лучше, кого Гриффит считает друзьями, чем он сам? ) |
| А вот анализ психологии Гриффита вам не вредно почитать. Гриффит вообще тот ещё шизик.
|
|
|
Air Gear
|
| Каштан Безбашенный
|
Пост N: 1058
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.02.08 21:08. Заголовок: BoPoH Нет, не обычн..
BoPoH цитата: | Нет, не обычное. Оно ритуальное. Для нас разницы нет, для них - есть. |
| Для кого для них?
|
|
|
Keishiko
|
| |
Пост N: 1708
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 06.02.08 21:16. Заголовок: Господа, тема называ..
Господа, тема называется "Нео-Ястребы". Для обсуждения Гриффита есть другая тема, вы её без труда найдёте. Пожалуйста, переместитесь туда, потому что здесь это оффтопик.
|
|
|
BoPoH
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 27.01.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.02.08 21:24. Заголовок: Air Gear пишет: Быв..
Air Gear пишет: цитата: | Бывает, и речь о том что этот бой, хотя конечно это просто бойня, не имеющая цели. Для Ястребов. |
| Выжить. Чем не цель?.. Air Gear пишет: цитата: | Странная трактовка. Даже солдату срочной службы платят копейки, и заключенным. И они после этого наемники? В любом случае они получали деньги. И они естественно, наемники. И что из этого? |
| Любой, кто получает деньги за квалифицированый труд является по сути наемником. А на риск они шли за деньги. Работа у людей такая. Air Gear пишет: цитата: | Любое законодательство трактует это равноценно. А современная религия так и ещё жестче. |
| События происходящие в манге каким-то боком относятся к современному миру?.. Air Gear пишет: цитата: | Мораль там вполне европейская, а значит и трактовка однозначно негативная. |
| Европейская какого временного периода?...Air Gear пишет: цитата: | А вот анализ психологии Гриффита вам не вредно почитать. Гриффит вообще тот ещё шизик. |
| Можно ссылку?.. прочитаю - отпишу. Air Gear пишет: Для РБ, Апостолов. Я не пытаюсь оправдать то, что произошло, но глупо видеть в этом акте всего лишь простое изнасилование.
|
|
|
Air Gear
|
| Каштан Безбашенный
|
Пост N: 1063
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.02.08 21:49. Заголовок: Мой ответ находится ..
Мой ответ находится в соответствующей теме.
|
|
|
Gambit
|
| Y: the last man
|
Пост N: 255
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.02.08 00:52. Заголовок: hito пишет: почему ..
hito пишет: цитата: | почему Фемто не раздавил вторым гравитационным ударом РЧ увидев Гатса у него на коне? |
| Смотри в теме про Гриффита, я объяснял.
|
|
|
Нексса-Джахад
|
| Decepticon Superior
|
Пост N: 1
Зарегистрирован: 17.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.03.08 01:56. Заголовок: Все 10 страниц не ос..
Все 10 страниц не осилил, извините если повторяюсь. ++ На мой взгляд, Нео-Ястребы - это сборный отряд Апостолов, будующих апостолов и "одаренных" людей. И по-моему, Локус, Грюнберт и прочие, признавшие Гриффиса были Апостолами до встречи с ним. Хотя, четких фактов насчет этого нет... (Но вообще, фраза о том, что Грюнберт с тремя тысячами воинов успешно сражался с Тюдорами, напомнила мне высказывание об Алукарде - "с небольшим отрядом противостоя Османской империи" (c)). Однако, я не считаю, что Апостол обязан быть безумным пожирателем детских кишков. Давайте вспомним недоумение Черного Пса, и то что он сказал, умирая - ему ведь обещали, что он будет делать, что хочет. ++ Теперь, пробежимся по всем bad-Апостолам. Все известные получали силу в самый darkest hour. А что будет, если сложить душевное сотрясение и развращающую власть/силу? Правильно. ++ А Нео-Ястребы, это немного другой случай. Их обстоятельства получения силы неизвестны, но ИМХО они обладали большой силой воли и не впали в скотское состояние. Даже подлость Грюнберта не идет в сравниние со зверствами Пса, верно?
|
|
|
hito
|
| |
Пост N: 305
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.03.08 02:40. Заголовок: Нексса-Джахад пишет:..
Нексса-Джахад пишет: цитата: | А что будет, если сложить душевное сотрясение и развращающую власть/силу? Правильно. ++ |
|
извини, ничего не понял, о чем ты?
|
|
|
Нексса-Джахад
|
| Decepticon Superior
|
Пост N: 4
Зарегистрирован: 17.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.03.08 11:47. Заголовок: Ну скажем так, если ..
Ну скажем так, если у человека на душе плохо и в этот же момент ему подсовывают "великую силу" и разрешение делать "что хочешь", то с вероятностью 95 целых и 6 десятых он броситься самоудовлетворяться и компенсировать проблемы за чужой счет. ++
|
|
|
hito
|
| |
Пост N: 311
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.03.08 15:01. Заголовок: так в том то и дело ..
так в том то и дело что не совсем за "чужой" счет: жертвуют близких людей, а не чужих и незнакомых. думаю отнюдь не 95% людей пожертвует дорогими для себя человеками ради своей выгоды
|
|
|
|
Нексса-Джахад
|
| Decepticon Superior
|
Пост N: 9
Зарегистрирован: 17.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.03.08 16:53. Заголовок: Посчитали, что общее..
Посчитали, что общее благо важнее личного. ++
|
|
|
Shenmue
|
| Майкл Джексон
|
Пост N: 131
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.03.08 17:46. Заголовок: hito пишет: так в т..
hito пишет: цитата: | так в том то и дело что не совсем за "чужой" счет: жертвуют близких людей, а не чужих и незнакомых. думаю отнюдь не 95% людей пожертвует дорогими для себя человеками ради своей выгоды |
| Почему ты решил , что ВСЕ апостолы жертвовали ТОЛЬКО близкими людьми ? Так было с Гриффитом и Царьком в самом начале ( который отказался пожертвовать своей дочерью ) . К тому же их застали именно в те моменты , когда они были уязвимы и могли поддаться на соблазн . Например царь увидел свою жену в оргии и попал так сказать , в состояние эффекта . Гриффит был в отчаинии ( был великим войном и главнокомандующим а стал скелетиком в трусах ) . Так что не все апостолы такие прям уш твари . Если царь сохранил любовь к своей дочери , то почему человек с сильной волей и духом не смог бы сохранить в себе моральные качества ?
|
|
|
hito
|
| |
Пост N: 312
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.03.08 18:51. Заголовок: Shenmue пишет: Поче..
Shenmue пишет: цитата: | Почему ты решил , что ВСЕ апостолы жертвовали ТОЛЬКО близкими людьми ? |
|
есть такая вещь как закон равноценного обмена (он же закон сохранения энергии или первый закон термодинамики), думаю он справедлив и для мира Берсерка если применить его к апостолам, то получится что апостол получит тем больше силы и возможностей чем больше будет жертва. а жертва должна быть чем-то очень дорогим и почти всегда это близкие люди, но может у кого не так, не знаю Shenmue пишет: цитата: | Если царь сохранил любовь к своей дочери , то почему человек с сильной волей и духом не смог бы сохранить в себе моральные качества ? |
|
человек с сильной волей и духом как раз сможет пожертвовать собой ради других, а не другими ради себя
|
|
|
Нексса-Джахад
|
| Decepticon Superior
|
Пост N: 10
Зарегистрирован: 17.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.03.08 00:15. Заголовок: ~~~Равноценный обмен..
~~~Равноценный обмен~~~ В нашем мире это правило не работает. Например, тормознул мент кого на дороге, взял деньги и послал. "Кошелек или жизнь!" (c) ++ ~~~Собой ради других~~~ Гипотетитеческая история Грюнберта: Жили-были два рыцаря, Лелек и Болек... В смысле Шварцвальд и Грюнберт. Жили не тужили, наглых тюдоров мечами рубили, мед-пиво пили... Только вот пришла беда, оказался Шварцвальд... Э-э-э, цвета неба. Яойщиком, в смысле. На Грюнберте оказался. Тут от шока у Грюнберта бехелит раскрылся, он принес лучшего друга в жертву и получил Шаринган... Тьфу-ты, апостольность. Ситуация вменяема ?
|
|
|
hito
|
| |
Пост N: 314
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.03.08 01:00. Заголовок: хочеш сказать что в ..
хочеш сказать что в этой ситуации Грюнбельд проявил "силу духа и воли"? Нексса-Джахад пишет: цитата: | В нашем мире это правило не работает |
|
работает, только вот КПД ну очень уж маленькое
|
|
|
Нексса-Джахад
|
| Decepticon Superior
|
Пост N: 11
Зарегистрирован: 17.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.03.08 19:19. Заголовок: ---хочеш сказать что..
---хочеш сказать что в этой ситуации Грюнбельд проявил "силу духа и воли"?--- Нет. Это был контрпример, который показывает что возможен и такой вариант обращения. Силу воли он потом проявил. Когда не стал со всеми другими бороться на истребление. Хотя, это мог быть и банальный интеллект - с кем выгоднее бороться? ++ ---работает, только вот КПД ну очень уж маленькое--- Это философский вопрос. Я эту позицию не разделяю и контрпримеры ей есть.
|
|
|
Iri
|
| |
Пост N: 803
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 18.03.08 19:24. Заголовок: Чтобы КПД было выше ..
Чтобы КПД было выше - относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе.
|
|
|
Samurai
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 02.03.08
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 18.03.08 21:56. Заголовок: hito пишет: есть та..
hito пишет: цитата: | есть такая вещь как закон равноценного обмена (он же закон сохранения энергии или первый закон термодинамики), думаю он справедлив и для мира Берсерка если применить его к апостолам, то получится что апостол получит тем больше силы и возможностей чем больше будет жертва. а жертва должна быть чем-то очень дорогим и почти всегда это близкие люди, но может у кого не так, не знаю |
| Домыслы, потому как крутость определяется цветом бехелита.
|
|
|
Нексса-Джахад
|
| Decepticon Superior
|
Пост N: 16
Зарегистрирован: 17.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.03.08 22:13. Заголовок: Более того, я бы ска..
Более того, я бы сказал, что количеством жертв. ++
|
|
|
hito
|
| |
Пост N: 315
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.03.08 00:00. Заголовок: Iri пишет: Чтобы КПД..
Iri пишет: цитата: | Чтобы КПД было выше - относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе. |
|
точнее: "хочеш изменить мир - начни с себя" Samurai пишет: цитата: | Домыслы, потому как крутость определяется цветом бехелита. |
|
тогда что определяет этот цвет? Нексса-Джахад пишет: цитата: | Более того, я бы сказал, что количеством жертв. ++ |
|
а как по мне то как раз наоборот - качество определяет: с таким же успехом можно заменить одну человеческую жертву на другую, в виде, например, домашнего скота или сожженого леса
|
|
|
|
blood_artem
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 18.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.03.08 00:20. Заголовок: hito пишет: а как ..
hito пишет: цитата: | а как по мне то как раз наоборот - качество определяет: с таким же успехом можно заменить одну человеческую жертву на другую, в виде, например, домашнего скота или сожженого леса |
| нет!!! в жертву обязательно нужно приносить того кто дорог! это обязательная часть за исполнения желания
|
|
|
hito
|
| |
Пост N: 316
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.03.08 00:35. Заголовок: Артем, я это им и пы..
Артем, это им я и пытаюсь втолковать
|
|
|
Shenmue
|
| Майкл Джексон
|
Пост N: 136
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.03.08 10:56. Заголовок: Блин так не кто это ..
Блин так не кто это не отрицает . Вот король любил свою жену и она была ему дорогим человеком . Но ведь он принес её в жертву в момент , когда был в состоянии так сказать эффекта . Гриффис жертву принёс когда он был в отчаинии . Если бы Гриффис хотя бы мог поправиться , а жена не изменила бы королю , то они бы от предложения РБ отказались бы мне кажется . Неужели хотя бы в теории нелязь представить ,что РБ и остальных апостолов могла подловить точно также ?
|
|
|
blood_artem
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 18.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.03.08 12:24. Заголовок: насчет Графа согласе..
насчет Графа согласен, тот бы отказался,а Белкхит сам находит своэго хозяина, и робтает в момент отчаинья... НО Гриффит согласился бы, даже еси б не потерял тело,он сам говорил "для меня они не друзья, у них нет мечты, а для меня друг-это тот кто равный примерно мне" (немного переделано, непомню слово в слово прост) а Гатцу отомстить за то что бросил....
|
|
|
Samurai
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 02.03.08
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 19.03.08 13:26. Заголовок: Keishiko пишет: В о..
Keishiko пишет: цитата: | В одной из тем промелькнуло, что Идея Зла извращает любое желание того, кто воспользовался бехелитом, так что на выходе всё равно получаются монстры. Однако вот у нас есть Нео-Ястребы - с одной стороны, судя по внешним признакам, это явно апостолы (две ипостаси, сверхчеловеческие способности), а с другой - они вовсе не монстрообразны, а местами даже народные герои. Интересно, как такое получилось? |
| Как это не монстры? Кстати Гриф мне напомнил еще не выбранного президента. Который через средства массового сна, распространяет предвыборные обещания, и при поддержке административного ресурса из другого мира, а все апостолы только и облизываются когда уже человеческой можно перезакусить те же олигархи, а которые приближенные Грифа то есть высшие апостолы это десятка из журнала форбс.
|
|
|
Keishiko
|
| |
Пост N: 1793
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 19.03.08 13:31. Заголовок: Samurai пишет: Как ..
Samurai пишет: Я не вижу в Локусе или Ирвине, к примеру, того, что позволило бы назвать их монстрами. Людей они живьём не пожирают, над трупами не глумятся, даже выглядят очень прилично. Убивают только врага на поле брани, как и подобает воинам.
|
|
|
Samurai
|
| |
Пост N: 39
Зарегистрирован: 02.03.08
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 19.03.08 13:34. Заголовок: Keishiko пишет: Я н..
Keishiko пишет: цитата: | Я не вижу в Локусе или Ирвине, к примеру, того, что позволило бы назвать их монстрами. Людей они живьём не пожирают, над трупами не глумятся, даже выглядят очень прилично. Убивают только врага на поле брани, как и подобает воинам. |
| Ну это заблуждение, все апостолы монстры, драокны или конелюди, и по их природе они точат людей, персы которых ты обозначила не раскрыты вот я думаю этот ход миура скоро зделает покажет их суть но людям будет поздно каятся. Кстати в начале берсерка лорд слизняк изначально тоже был не плохим правителем а потом стал настоящим монстром.
|
|
|
Keishiko
|
| |
Пост N: 1794
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 19.03.08 13:42. Заголовок: Samurai пишет: Ну э..
Samurai пишет: цитата: | Ну это заблуждение, все апостолы монстры, драокны или конелюди, и по их природе они точат людей, персы которых ты обозначила не раскрыты вот я думаю этот ход миура скоро зделает покажет их суть но людям будет поздно каятся. |
| Это можно понимать как "я думаю иначе, но не могу это доказать и жду, что докажет Миура", верно? ;) Увы, такие аргументы меня не убеждают. Граф позиционировался как людоед в самом начале манги - Варгас про него много интересного рассказывал. Да и появился он в сцене казни, за которой наблюдал не без удовольствия (насколько я помню).
|
|
|
Нексса-Джахад
|
| Decepticon Superior
|
Пост N: 17
Зарегистрирован: 17.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.03.08 17:01. Заголовок: Кстати, я вот потихо..
Кстати, я вот потихоньку перечитать решил, и собственно все больше начинаю верить в обоснованность своего мнения. ++ Поскольку, Рука Бога, да и сама Идея при преображении разрешали апостолам "делать что пожелаешь". От Гриффита так вообще требовали. **
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|