Автор | Сообщение |
Keishiko
|
| |
Пост N: 129
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.10.06 12:32. Заголовок: Нео-Ястребы
В одной из тем промелькнуло, что Идея Зла извращает любое желание того, кто воспользовался бехелитом, так что на выходе всё равно получаются монстры. Однако вот у нас есть Нео-Ястребы - с одной стороны, судя по внешним признакам, это явно апостолы (две ипостаси, сверхчеловеческие способности), а с другой - они вовсе не монстрообразны, а местами даже народные герои. Интересно, как такое получилось?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
hito
|
| |
Пост N: 320
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.03.08 21:01. Заголовок: Borgward пишет: Сут..
Borgward пишет: цитата: | Суть в том что, несмотря на то что манга нарисована "а-ля Европа" рисует ее японец. То есть человек далекий от европейской системы ценностей |
|
что значит европейская система ценностей? думаеш у европейцев сейчас система ценностей на уровне средневековья? не важно кто человек по национальности: японец ли, африканец или индеец - все зависит только от степени увлечения предметом. например, есть такие люди реконструкторы, которые знают про средневековье гораздо больше обычных людей, что обитают в непосредственной близости от мест былых сражений как-то Мамору Ошии (режисер "Призрака в доспехах" кто не знает) в интервью сказал приблизительно следующее: "мне кажется, что в иностранных отаку больше японского чем в некоторых японцах", думаю это можно применить и в обратную сторону - некоторые японцы тоже любят средневековье и знают про него не меньше вашего извиняюсь за оффтоп
|
|
|
hito
|
| |
Пост N: 321
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.03.08 21:10. Заголовок: Borgward пишет: Пото..
Borgward пишет: цитата: | Потому что я воспринимаю слово монстр как положено, то есть монстр, это некое чудовище весьма отличное внешним видом от человека |
|
извини, но по моемому, это слишком узкое представление о термине "монстр". если так считать, то Гриффит просто ангел, а калека Гатс уже почти подходит под твое определение кто монстр: красивый убица-садист или уродливый но добродушный горбун Квазимодо?
|
|
|
Borgward
|
| |
Пост N: 718
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.03.08 21:17. Заголовок: hito пишет: как-то ..
hito пишет: цитата: | думаеш у европейцев сейчас система ценностей на уровне средневековья? |
| Родной, не надо за меня думать то, чего я не думаю, ты о чем вообще говоришь? Я вообще то говорил о том, что система ценностей европейского средневекового рыцаря отличалсь от системы ценностей самурая, а Миура этой разницы не ощущает. Понял? hito пишет: цитата: | например, есть такие люди реконструкторы, которые знают про средневековье гораздо больше обычных людей, что обитают в непосредственной близости от мест былых сражений |
| Миура реконструктор? hito пишет: цитата: | как-то Мамору Ошии (режисер "Призрака в доспехах" кто не знает) в интервью сказал приблизительно следующее: "мне кажется, что в иностранных отаку больше японского чем в некоторых японцах", думаю это можно применить и в обратную сторону - некоторые японцы тоже любят средневековье и знают про него не меньше вашего |
| Миура "некоторый японец"?
|
|
|
hito
|
| |
Пост N: 322
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.03.08 21:38. Заголовок: Borgward вот ты каже..
Borgward вот вы кажется не плохо знакомы с японской культурой, но ведь вы не японец... или японец? неужели коренной нихонджин? думаю познания человека заинтересованного японской традицией могут быть более обширными чем у среднестатистического японца а в Берсерке действительно чувствуется самурайское влияние, но это не дает вам право утверждать что Миура не шарит в средневековье. японцы часто берут из других культур лучшее и переделывают на свой манер. никто не утверждал что в Берсерке описывается средневековая Европа, это не исторический роман - это фентези цитата: | Миура "некоторый японец"? |
|
то что он не "один из многих" надеюсь вы не отрицаете? а что до того реконструктор он или нет мне не известно, вам я думаю тоже
|
|
|
Нексса-Джахад
|
| Decepticon Superior
|
Пост N: 22
Зарегистрирован: 17.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.03.08 21:39. Заголовок: ---доспех Берсерка, ..
---доспех Берсерка, ну который похож на европейский-готический. он как в схроне содержался? Правильно по самурайскому обычаю, сидя, в сборе, если бы Миура был знаком с рыцарской культурой Европы достаточно глубоко, он бы знал, что доспехи в замках хранились, либо будучи развешанными по стенах по частям, либо стоя в сборе.--- Вы божий дар с яичницей путаете - разницу между моделью поведения и тем как храняться доспехи объяснять по-моему не надо. Тем более, что он мог и пожертвовать "реализмом" в такой мелочи ради эффекта. ---признаться все что я понял из Вашего поста, так это то, что Вам надобно ознакомиться с "Бусидо", "Хакагурэ", ну и тем же "сказанием о доме Тайра" хотя бы. Вам сразу станет ясно о чем я говорю. Потому что в вашем тексте налицо каша в понятиях и подмена одного другим--- Аргумент из разряда, "ты неуч, так не бывает". Не комильфо. =_= Можете ссылку привести на самого Миуру, а не на ваше его восприятие в силу этих книг? ---Только дурачок Раскольников в этом списке явно лишний. Ставить дурачка, отягощенного собственным комплексом неполноценности который он пытался трансформировать в комплекс сверхполноценности через махание топором, в один ряд с человеком имеющим четкую систему ценностей, я бы не рискнул. про Бэзила меченосца и Пламяплатрона ничего сказать не могу ибо с ними не знаком--- Это модель поведения. "Совершил грех - ушел в отшельники, монастырь и т.п." ++ ---Родной, не надо за меня думать то, чего я не думаю, ты о чем вообще говоришь? Я вообще то говорил о том, что система ценностей европейского средневекового рыцаря отличалсь от системы ценностей самурая, а Миура этой разницы не ощущает. Понял?--- Давайте факты. *_* Приводите хоть какой-нибудь "стопроцентно-японский" поступок персонажей, который не может быть истолкован иначе. ++
|
|
|
Samurai
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 02.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.03.08 21:44. Заголовок: Keishiko пишет: Вот..
Borgward пишет: цитата: | Мне кажется, что жрать по приказу, Нео-Ястребы будут. |
| Keishiko пишет: цитата: | Вот здесь наступает время делать ставки. |
| Вот мы и вернулись к началу. Keishiko пишет: цитата: | Samurai пишет: цитата: Вообще не показали Локуса который обгладывает трупы детишек и дракона который пожирает деревни и замки, потому как это и так ясно, все апостолы людоеды или монстры которым нравится мочить людей, вот ответ. То есть опять "аргументов нет, но я так думаю, а если я так думаю - значит, это очевидно". Ясно. |
| Я же сказал Миура скоро скинет с красвчеков локуса и рбин гуда маски, да тяжело информция доходит. Borgward пишет: цитата: | Грюнбельд тоже к первой категории не относится, это явно, относится ли он ко второй или третьей категорям сказать покамест не могу, потому что там сыграли свою роль РЧ и Гатс, все-таки два крепких пацана за старушку вписались, потому Грюнбельд как бы не совсем безоружную и немощную убил. и в связи с этим у него нет основания делать моральный выбор. Это рассуждения на случай, если бы у меня были основания считать Грюнбельда человеком, но он не человек, он апостол. |
| Все таки твои рассуждения основанные на точки зрения автора были более правдоподобны. Про Грюнбельда рассуждения натыкаются на один факт он апостол значит подвластен Грифу без всяких но и скидок на характер.
|
|
|
Samurai
|
| |
Пост N: 56
Зарегистрирован: 02.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.03.08 21:52. Заголовок: hito пишет: извини,..
hito пишет: цитата: | извини, но по моемому, это слишком узкое представление о термине "монстр". если так считать, то Гриффит просто ангел, а калека Гатс уже почти подходит под твое определение кто монстр: красивый убица-садист или уродливый но добродушный горбун Квазимодо? |
| Вот опять ведъ мы не ищем в их масках красоту, для доступности поясню гриф это "дерьмо" в красивой обертке, их человечность исчезла.
|
|
|
Borgward
|
| |
Пост N: 720
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.03.08 22:26. Заголовок: hito пишет: а в Бе..
Нексса-Джахад пишет: цитата: | Вы божий дар с яичницей путаете - разницу между моделью поведения и тем как храняться доспехи объяснять по-моему не надо. Тем более, что он мог и пожертвовать "реализмом" в такой мелочи ради эффекта. |
| Там много такого, "ради эффекта". Нексса-Джахад пишет: цитата: | Можете ссылку привести на самого Миуру, а не на ваше его восприятие в силу этих книг? |
| Интервью с Миурой на сайте лежат кажется. Нексса-Джахад пишет: цитата: | Это модель поведения. "Совершил грех - ушел в отшельники, монастырь и т.п." ++ |
| Модель поведения кого? вопрос не праздный, потому что я вижу некую абстрактную модель поведения не применяемую к конкретной личности, или хотя бы социальной прослойке. Нексса-Джахад пишет: цитата: | Давайте факты. *_* Приводите хоть какой-нибудь "стопроцентно-японский" поступок персонажей, который не может быть истолкован иначе. ++ |
| Хорошо, попробуйте истолковать поступок Грюнбельда, "который сам вызвался убить женщину, чтобы доказать преданность" по-европейски, желательно с конкретными примерами из Средневековой Европы. Японскую трактовку с отрубанием бошек детишкам и укладыванием их в шкатулки я привел. Найдите нечто похожее. Samurai пишет: цитата: | Все таки твои рассуждения основанные на точки зрения автора были более правдоподобны. Про Грюнбельда рассуждения натыкаются на один факт он апостол значит подвластен Грифу без всяких но и скидок на характер. |
| Повторюсь: Это рассуждения на случай, если бы у меня были основания считать Грюнбельда человеком, но он не человек, он апостол. hito пишет: цитата: | а в Берсерке действительно чувствуется самурайское влияние, но это не дает вам право утверждать что Миура не шарит в средневековье. |
| Я не говорю что он "не шарит", я говорю что он "не догоняет", то есть он явно знает, что такое средневековье в Европе, но его познаний реально хватает на "боевое фентази в классическом антураже", те же вещи которых он или не знает, или они кажутся ему слишком непонятными для основной аудитории, а аудитория именно японцы, он заменяет японскими близкими по духу, но это не означает, что эти вещи не японские. Потому и прослеживается "самурайское" влияние. hito пишет: цитата: | то что он не "один из многих" надеюсь вы не отрицаете? |
| Само собой не отрицаю.Отрицал бы, меня бы на этом форуме не было Но он рисует для многих, и как и любой человек ошибается. Вы же не будете говорить что он непогрешим? hito пишет: цитата: | извини, но по моемому, это слишком узкое представление о термине "монстр". |
| Нет, нормальное. Монстр, это всего лишь "чудище". безо всякой эмоциональной окраски нейтральное выражение. То есть необычное, чем то пугающее существо. Но в фентази слово "монстр" не идентично понятиям "маниак, убивец, садист". hito пишет: цитата: | если так считать, то Гриффит просто ангел, а калека Гатс уже почти подходит под твое определение кто монстр: красивый убица-садист или уродливый но добродушный горбун Квазимодо? |
| А вот за это респект Потому что Вы сами того не подозревая зрите в корень вопроса.
|
|
|
Нексса-Джахад
|
| Decepticon Superior
|
Пост N: 23
Зарегистрирован: 17.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.03.08 22:38. Заголовок: ---Там много такого,..
---Там много такого, "ради эффекта".--- Естественно. Это фентези, все-таки. ++ ---Интервью с Миурой на сайте лежат кажется.--- Там есть прямое подтверждение вашей позиции. Что-то вроде "я описываю поведение своих персонажей в духе таких-то таких-то книг". Не сочтите за лень, но у меня довольно большие проблемы с загрузокой. ---Модель поведения кого? вопрос не праздный, потому что я вижу некую абстрактную модель поведения не применяемую к конкретной личности, или хотя бы социальной прослойке.--- По идее, к любому обществу признающему грехи и их "отмывание". ++ ---"который сам вызвался убить женщину, чтобы доказать преданность" --- Кого? Учительницу Ширке?
|
|
|
hito
|
| |
Пост N: 324
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.03.08 22:49. Заголовок: ну, насколько автор ..
ну, насколько автор "разбирается" в европе знать не могу, хотябы потому как себя знатоком в этой сфере не считаю, но меня просто умилила прорисока плетения кольчуги Ганишки в одном эпизоде кстати, классического самурая в манге припомнить не могу - если кто и служит то только из-за личной симпатии а не просто следуя кодексу. характеры персонажей вполне "европейские" и достаточно емоциональные - нет никого похожего на невозмутимого самурая, который вспорет себе брюхо лиш бы хозяин лицо не потерял, еще и танку по ходу придумает
|
|
|
Borgward
|
| |
Пост N: 722
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.03.08 23:01. Заголовок: Нексса-Джахад пишет:..
Нексса-Джахад пишет: цитата: | По идее, к любому обществу признающему грехи и их "отмывание". ++ |
| "По идее", "любого общества" не существует, есть конкретные общества и социальные группы с устоявшимися моральными понятиями, и понятие "греха" в них соответственно различно. Нексса-Джахад пишет: Там был кто-то еще?
|
|
|
|
Нексса-Джахад
|
| Decepticon Superior
|
Пост N: 26
Зарегистрирован: 17.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.03.08 23:10. Заголовок: ---"По идее"..
---"По идее", "любого общества" не существует, есть конкретные общества и социальные группы с устоявшимися моральными понятиями, и понятие "греха" в них соответственно различно.--- А это как раз-таки не влияет на пример. Грехом может быть что угодно - от воровства энергокубов или антиспирального поведения. Главное, чтобы признавалась возможность их искупить уйдя от мира и погрузившись в тайны горние и преисподнии. ++ ---Там был кто-то еще?--- К сожалению могу ошибаться. Ибо мангу заново перечитать дотуда я не успел. Но по-моему, Флора была не просто женщиной, а опасным противником. Исторического примера, я сейчас привести не могу - надо посмотреть, вроде бы оруженосцы часто занимались подобным, но если брать примеры из фентези, то Гильермо отправившийся убивать ведьму Сирилл попадает примерно в этот образец поведения. +_+
|
|
|
Borgward
|
| |
Пост N: 723
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.03.08 23:10. Заголовок: hito пишет: кстати,..
hito пишет: цитата: | кстати, классического самурая в манге припомнить не могу |
| А их там и быть не может, Миура все таки старушку-Европу рисует, там именно что, вдруг ни с того ни с сего, вроде бы как европеец от европейца, получает классический японский приказец, то вдруг рыцарская конница начинает воевать по японски, я и говорю что Миура иногда как "срывается" что ли. Фальшивит. Нексса-Джахад пишет: цитата: | А это как раз-таки не влияет на пример. Грехом может быть что угодно - от воровства энергокубов или антиспирального поведения. Главное, чтобы признавалась возможность их искупить уйдя от мира и погрузившись в тайны горние и преисподнии. |
| Ага, то есть разговоры у нас идут не о том что видно в "Берсерке", а о том что "вообще у них". И грехом может быть что угодно, и добродетелью тоже. Ну тогда понятно что антиспиральное поведение на Плутоне можно искупить десятилетним эцихом без гвоздей. И что добровольное употребление пойла из энергокубка сокращает эцих до пяти лет. Главное чтобы было можно. Нексса-Джахад пишет: цитата: | Исторического примера, я сейчас привести не могу - надо посмотреть, |
| Ну тогда и вернемся к разговору, а то я японские исторические хроники в пример привожу, а мне фантазеров.
|
|
|
Нексса-Джахад
|
| Decepticon Superior
|
Пост N: 31
Зарегистрирован: 17.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.03.08 13:47. Заголовок: --- тогда и вернемся..
--- тогда и вернемся к разговору, а то я японские исторические хроники в пример привожу, а мне фантазеров--- Собственно, мне казалось, что всякие тролли и кэльпи - это как раз и фантазии. ++ Я вообщем-то, к тому, что если европеец пишет о поведении европейского рыцаря в таком ключе, то он вряд ли будет прививать ему японскую модель поведения, нэ?
|
|
|
Samurai
|
| |
Пост N: 72
Зарегистрирован: 02.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.03.08 13:54. Заголовок: Нексса-Джахад пишет:..
Нексса-Джахад пишет: цитата: | Я вообщем-то, к тому, что если европеец пишет о поведении европейского рыцаря в таком ключе, то он вряд ли будет прививать ему японскую модель поведения, нэ? |
| Дело в том что бы обладать хоть какими то моделями нужно пожить хотябы среди потомков тех людей.
|
|
|
Нексса-Джахад
|
| Decepticon Superior
|
Пост N: 32
Зарегистрирован: 17.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.03.08 21:58. Заголовок: ---Дело в том что бы..
---Дело в том что бы обладать хоть какими то моделями нужно пожить хотябы среди потомков тех людей.--- Далеко не факт. ++ Может для глубинных психоэтнических моделей поведения, и да, но не для такого общего места как поведение.
|
|
|
Borgward
|
| |
Пост N: 739
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.03.08 00:05. Заголовок: Нексса-Джахад пишет:..
Нексса-Джахад пишет: цитата: | Может для глубинных психоэтнических моделей поведения, и да, но не для такого общего места как поведение. |
| Общее поведение, оно как раз и определяется глубинными психоэтническими моделями.
|
|
|
Нексса-Джахад
|
| Decepticon Superior
|
Пост N: 35
Зарегистрирован: 17.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.03.08 13:07. Заголовок: ---Общее поведение, ..
---Общее поведение, оно как раз и определяется глубинными психоэтническими моделями--- Которые необязтаельно понимать. Для примера, человек может не знать, как работает двигатель внутреннего сгорания, но понимать, что машина движеться благодаря колесам. ++
|
|
|
Нексса-Джахад
|
| Decepticon Superior
|
Пост N: 42
Зарегистрирован: 17.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.03.08 16:59. Заголовок: Кстати, что-то у мен..
Кстати, что-то у меня дурная мысль взялась, что Нео-Ястребы могли принести в жертву самих себя... В смысле, определенные части тела. Например Ирвин - глаза мог принести в жертву. Правда неясно, что там отдали Грюнбельд и Локус. ++
|
|
|
Keishiko
|
| |
Пост N: 1828
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 27.03.08 17:06. Заголовок: Нексса-Джахад пишет..
Нексса-Джахад пишет: цитата: | Правда неясно, что там отдали Грюнбельд и Локус. ++ |
| Гусары, молчать...
|
|
|
Нексса-Джахад
|
| Decepticon Superior
|
Пост N: 45
Зарегистрирован: 17.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.03.08 17:14. Заголовок: :sm34: Я думаю, чт..
Я думаю, что Грюнбельд отдал гипофиз. *_* Потому и стал такой большой. А Локус мог отдать возможность жить без коня. Как в сказке - если не сдяешь на своего скакуна в течении нескольких суток - умрешь. *_*
|
|
|
|
Air Gear
|
| Каштан Безбашенный
|
Пост N: 1223
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.03.08 18:26. Заголовок: Keishiko Гусары, мо..
Keishiko Аха-ха-ха... А ты про что подумала?
|
|
|
Sheide
|
| |
Пост N: 178
Зарегистрирован: 16.02.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.04.08 12:15. Заголовок: а тут неясно, стали ..
а тут неясно, стали они героями до апостольства или после... Гриффит например стал до... и для активации бяки нужно вроде крайнее отчаянье и/или угроза смерти... только они отчаялись как Войд сотоварищи тут как тут... с коммерческим предложением... и ещё такой вопрос, а вот Ракшас, разве он каким-то местом до РБ? Он же вроде сам по себе магическая зверушка с востока, вроде изгнанник за некие пакости. Или я чего-то не знаю?
|
|
|
Borgward
|
| |
Пост N: 819
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 10.04.08 12:25. Заголовок: Sheide пишет: и ещё..
Sheide пишет: цитата: | и ещё такой вопрос, а вот Ракшас, разве он каким-то местом до РБ? Он же вроде сам по себе магическая зверушка с востока, вроде изгнанник за некие пакости. Или я чего-то не знаю? |
| Так и есть, он сам по себе, как я понимаю у него дела конкретно к Гриффиту.
|
|
|
Sychuan'
|
| Сябар
|
Пост N: 519
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.04.08 12:53. Заголовок: Borgward пишет: Так..
Borgward пишет: цитата: | Так и есть, он сам по себе, как я понимаю у него дела конкретно к Гриффиту. |
| И однако он вполне может являтся апостолом.
|
|
|
Borgward
|
| |
Пост N: 821
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 10.04.08 15:49. Заголовок: Sychuan' пишет: ..
Sychuan' пишет: цитата: | И однако он вполне может являтся апостолом. |
|
Может быть и так, но покамест бехелита при нем замечено не было, впрочем все это как я понимаю является одной из изюминок манги.
|
|
|
Нексса-Джахад
|
| Decepticon Superior
|
Пост N: 76
Зарегистрирован: 17.03.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.04.08 17:06. Заголовок: Sheide пишет: и для..
Sheide пишет: цитата: | и для активации бяки нужно вроде крайнее отчаянье и/или угроза смерти... только они отчаялись как Войд сотоварищи тут как тут... |
| По факту, есть один явный контрпример. Это бехелит-Апостол. ++ Кроме того, есть так же большая вероятность что для обращения в Апостола бехелит не является необходимым, если мы признаем Мозгуса и его команду Апостолами.
|
|
|
Keishiko
|
| |
Пост N: 1864
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 11.04.08 09:14. Заголовок: Нексса-Джахад пишет:..
Нексса-Джахад пишет: цитата: | По факту, есть один явный контрпример. Это бехелит-Апостол. ++ |
| Почему контрпример? Когда ему явились "ангелы" он был в крайнем отчаянии. Мозгуса же обратил бехелит-апостол; строго говоря, я бы не назвала Мозгуса апостолом, потому что он, в отличии от Нео-Ястребов, например, не управлял своим превращением (стал монстром - и всё, а они форму меняют по желанию), после смерти остался монстром и смерть не сопровождалась спецэффектами (а вспомните смерть апостола Войда), выбора "желание в обмен на жертву" ему не давали и жертву вообще не спрашивали, да и РБ ему не являлась. Имхо, это какой-то более низкий уровень, чем обычные апостолы.
|
|
|
Sheide
|
| |
Пост N: 180
Зарегистрирован: 16.02.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.04.08 11:30. Заголовок: '-'
Borgward Думаешь, у него там любовь с первого взгляда? -- Эй, Ракшас, пойдём, есть дело! -- Я не хочу есть дело, я хочу крем-брюле. Как-то он очень подозрительно неожиданно подписался в охранники "волоса с головы" Гриффита (если я правильно помню его слова). Или это из серии "сначала мы вам, а потом вы нам"? Непонятно. Sychuan' Точно так же как и Ганешка. Несмотря на то что обе зверушки заморские, а повадки проявляют вполне типичные. Очевидно у ИЗ очень длинные руки. Нексса-Джахад цитата: | По факту, есть один явный контрпример. Это бехелит-Апостол. |
| Ну вот он не очень катит в качестве примера. Во-первых на одной из картинок мы его видим вполне человеком, а трупов ему набросали столько что среди них вполне могла оказаться парочка бехелитов, во-вторых с его отчаянья можно картины писать на весь Эрмитаж, и в третьих -- Мозгусу хватило простого укуса чтобы стать апостолом, он вообще как дурак без РБ и без желания. Это наводит на новую мысль. Может наших народных героев тоже укусили/ужалили/поцеловали -- очнулись и всё, гипс. Или тот коброподобный наместник, перед тем как Гатс встретил Графа, там получается на двух апостолов (кобра и Граф) один бехелит (который Гатс заныкал). Видимо кобра был без личной цацки или она как колобок, работает по типу "переходящий приз". Кому надо выдаётся желание, а всем остальным побочные эффекты -- кстати, это не после обретения цацки у Гатса начались приступы оборотничества в Бобика?
|
|
|
William van Warg
|
| |
Пост N: 299
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.04.08 12:28. Заголовок: А может Мозгус и не ..
А может Мозгус и не был апостолом? Если учесть все, что сказал Sheide то выходит так. Лично мне он больше напоминает монстров-уродцев в армии нео-ястребов. К слову, откуда там они беруться тоже не очень понятно. Например где Грюндебальд взял еще кучку гигантов или кентавры Локуса? Тем более уже известно, что апостолы могут вербовать в свои ряды простых людей, примеры: Апостол Бехелит укусивший Мозгуса и Королева Пиркафов превратившая детей в свою монстроподобную свиту плотоядных эльфо-насекомых. Плюс тот маленький уродец что приполз к Гатсу, в его первое свидание с драгонслеером)) Ведь он похож на апостола и форму менял и сильный был, но бехелита на нем не замечано. В общем, это так, мысли в слух, но все же было бы интересно узнать побольше на эту тему.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|