Отправлено: 31.10.06 12:32. Заголовок: Нео-Ястребы

В одной из тем промелькнуло, что Идея Зла извращает любое желание того, кто воспользовался бехелитом, так что на выходе всё равно получаются монстры. Однако вот у нас есть Нео-Ястребы - с одной стороны, судя по внешним признакам, это явно апостолы (две ипостаси, сверхчеловеческие способности), а с другой - они вовсе не монстрообразны, а местами даже народные герои. Интересно, как такое получилось?

 Отправлено: 11.04.08 12:29. Заголовок: Sheide пишет: Графа,..

Sheide пишет:

цитата:

Графа, там получается на двух апостолов (кобра и Граф) один бехелит

Да, в берсерке страшный дефицит бехелитов.

цитата:

кстати, это не после обретения цацки у Гатса начались приступы оборотничества в Бобика?

Да не врятли это от бехелита. Скорее это после затмения у него крыша немного того.

 Отправлено: 11.04.08 16:09. Заголовок: Sheide пишет: Думае..

Sheide пишет:

цитата:

Думаешь, у него там любовь с первого взгляда?

Я думаю что он сам по себе, и преследует свои цели. "есть дело" не означает, что у него в отношении Гриффита любовь, может быть и ненависть, и просто тупое желание поесть. Он не апостол насколько я понял.

 Отправлено: 11.04.08 17:07. Заголовок: э-э-э

William van Warg
Ну Мозгус монстром был -- это мы видели -- а вот желение не загадывал то есть бехелита не заслужил. Видимо да, есть смысл выделить бехелитников в отдельную категорию. Но тогда -- относятся ли к ним народные герои? Вроде нет, итого получается что они просто монстры. Как и Зодд. Или бехелит после юзанья переходит в другие руки и мы этих подробностей не знаем. Что-то тут мутно всё.

Rize

цитата:

Да не врятли это от бехелита. Скорее это после затмения у него крыша немного того.

Та он оттуда вышел практически без потерь -- если сравнивать с остальными. Такой расклад (рука и глаз) теоретически мог выпасть в любой битве. А вот Каске да, досталось, причём совершенно незаслуженно и это после бинтования и кормления с ложечки. Как говорится, ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным.

Borgward

Ну вот тут их первая встреча.

v22c08p160rus
v22c08p161rus

Нельзя сказать что он отчеканил обычное боевое приветствие как Локус.

 Отправлено: 11.04.08 17:33. Заголовок: shide пишет: Та он о..

shide пишет:

цитата:

Та он оттуда вышел практически без потерь -- если сравнивать с остальными.

Физически почти без потерь, но не психологически.

 Отправлено: 11.04.08 21:03. Заголовок: Sheide пишет: Нельз..

Sheide пишет:

цитата:

Нельзя сказать что он отчеканил обычное боевое приветствие как Локус.

Так а я о чем говорю? У него к Гриффиту дело, он ему прямо так и сказал, что я тебя в будущем зарэжу, но пока ты мне нужен. Потому буду охранять. У него к Гриффиту интерес.
Это не Нео-Ястребы, это товарищ который ждет команды команды "фас". Но вынужден до поры до времени охранять свою добычу.

 Отправлено: 12.04.08 12:13. Заголовок: Keishiko пишет: В о..

Keishiko пишет:

цитата:

В одной из тем промелькнуло, что Идея Зла извращает любое желание того, кто воспользовался бехелитом, так что на выходе всё равно получаются монстры. Однако вот у нас есть Нео-Ястребы - с одной стороны, судя по внешним признакам, это явно апостолы (две ипостаси, сверхчеловеческие способности), а с другой - они вовсе не монстрообразны, а местами даже народные герои. Интересно, как такое получилось?

Мне кажется ИЗ не извращает желание ,а исполняет его таким ,какое оно есть.Извращена сама природа желающего.Духовно он уже апостол ИЗ,а исполнение желание и приобретения тела апостола лишь материализация этой сущности.

 Отправлено: 12.04.08 15:01. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Мне кажется ИЗ не извращает желание ,а исполняет его таким ,какое оно есть.Извращена сама природа желающего.Духовно он уже апостол ИЗ,а исполнение желание и приобретения тела апостола лишь материализация этой сущности.

Прямо "Пикник на обочине" Стругацких. но мне все таки кажется что там у собственно Идеи Зла юмор имеется.

 Отправлено: 12.04.08 16:31. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Мне кажется ИЗ не извращает желание ,а исполняет его таким ,какое оно есть.Извращена сама природа желающего.Духовно он уже апостол ИЗ,а исполнение желание и приобретения тела апостола лишь материализация этой сущности.

А я бы сказал, что там идет простое развращение могуществом. Даже относительно слабый Апостол вроде Вьялда и Графа мог с легкостью перебить очень много людей и скорее всего остаться в живых. ++
А там уже все просто - "делай что хочешь" легко сломает любые моральные нормы. Можно проанализировать большинство Апостолов "хаотик ивил" - таки о них много известно.

Граф - пожелал избавиться от моральных ценностей как таковых - начал творить что вздумается.

Вьялд, судя по всему был бандитом (иначе откуда он знает их замашки?) получил много силы - стал монстром убивцем.

Пиркаф - страдала подростковой ненавистью ко всему живому и превратилась в монстра убийцу.

Гриффис - ну относительно ясно, что с ним. ++

По факту - нам ведь не показали ни одного случая, чтобы абсолютно честный-хороший-добрый-святой получил бехелит, активировал его и превратился в монстра убийцу?

 Отправлено: 12.04.08 18:23. Заголовок: По факту - нам ведь ..

цитата:

По факту - нам ведь не показали ни одного случая, чтобы абсолютно честный-хороший-добрый-святой получил бехелит, активировал его и превратился в монстра убийцу?

Абсолютно добрый, честный, святой не выполнит условия активации бехелита.

 Отправлено: 12.04.08 20:27. Заголовок: '-'

Rize

цитата:

Физически почти без потерь, но не психологически.

Знаешь, психологически, я и себе могу потери записать. До сих пор не могу 13 часть спокойно видеть. То руки чешутся, то глаза. Зацепило за живое.

Borgward

цитата:

Так а я о чем говорю? У него к Гриффиту дело, он ему прямо так и сказал, что я тебя в будущем зарэжу, но пока ты мне нужен. Потому буду охранять. У него к Гриффиту интерес. Это не Нео-Ястребы, это товарищ который ждет команды команды "фас". Но вынужден до поры до времени охранять свою добычу.

И где оно это дело? Какой-нибудь намёк на причину нужности?
Просто понравился он Ракшасу неподетски. Там прямым текстом сказано что за интерес -- непонятно только чего он ждёт, почему не хватает то, чего так хочется?

Нексса-Джахад

цитата:

Граф - пожелал избавиться от моральных ценностей как таковых - начал творить что вздумается.

Не надо так про Графа, как раз он не творил что вздумается -- это ты его наверно путаешь с Коброй. После его фиги РБ он у меня в списке "плохой но хороший". Просто жена такая попалась -- он же её так любил что даже убить не мог падлу. Он хотел всего-навсего счастливой семейной жизни, это у неё кое-где чесалось когда он по делам ездил. А после превращения в апостола (желание -- избавление от сердечной боли) он просто покатился по наклонной, сверху вниз, не просто феодал, а жестокий феодал, таких в истории и без бехелитов хватало.

 Отправлено: 12.04.08 22:09. Заголовок: Нексса-Джахад пишет:..

Rize пишет:

цитата:

Пиркаф - страдала подростковой ненавистью ко всему живому и превратилась в монстра убийцу

ага, это она от жуткой ненависти, в самый разгар боя с ЧМ, уже на издохе закрыла крылом свою подругу
"подростковая ненависть ко всему живому" это уже психическое отклонение и не такое уж обыденное, в манге такого и близко не было

Rize пишет:

цитата:

Да не врятли это от бехелита. Скорее это после затмения у него крыша немного того.

не путай психологическую травму с психологическим отклонением
единственное, возможно развилась шизофрения, но она проявляется крайне редко (в виде черного пса) и то, еще не известно, является ли это второй половиной Гатса, или это посторонне существо

 Отправлено: 13.04.08 00:38. Заголовок: Sheide пишет: И где..

Sheide пишет:

цитата:

И где оно это дело? Какой-нибудь намёк на причину нужности?

У Миуры надо спрашивать такие вопросы. Он точно знает.

Sheide пишет:

цитата:

. Там прямым текстом сказано что за интерес -- непонятно только чего он ждёт, почему не хватает то, чего так хочется?

Значит время не пришло. там тоже вполне ясно сказано "Придет время и я..."

 Отправлено: 13.04.08 06:39. Заголовок: Borgward У Миуры н..

hito

цитата:

является ли это второй половиной Гатса, или это посторонне существо

Ага, вот я тоже такого мнения, как-то все сразу про то что это Гатс такой резко зубастый, а на мой взгляд тут можно авторитетно говорить об одержимости. Как-то после первого фестиваля всё обходилось без собак, а вот с приобретением бехелита начались подозрительные акции вроде кусания Каски за грудь. И потом, был бы Бобик его личным приобретением, типа внутреннего голоса, Ширке не пришлось бы его вытаскивать из мутного болота в котором раз за разом тонет его сознание. Утонуть в себе невозможно.

Borgward

цитата:

У Миуры надо спрашивать такие вопросы.

<Меня всегда завораживали подобные рекомндации своей гениальной простотой>

Ага, ща я его поймаю, когда он в туалете закроется -- и всё подробно расспрошу. Под угрозой пожизненного заточения не посмеет смолчать.

цитата:

Значит время не пришло

Ну я это так понимаю что восточная магическая зверушка не может стать поперёк исполнения желания про королевство. Мне ещё очень понравилось как восторглазый кушан выкрикнул что-то типа "О, Белый Ястреб, ловите его всемями двумями руками". Налицо теологическая подкованность в верованиях непосредственного противника, оч хорошо готов к войне.

 Отправлено: 13.04.08 07:19. Заголовок: Rize пишет: цитата..

цитата:

Rize пишет: цитата: Пиркаф - страдала подростковой ненавистью ко всему живому и превратилась в монстра убийцу

я это не писал.

цитата:

не путай психологическую травму с психологическим отклонением единственное, возможно развилась шизофрения, но она проявляется крайне редко (в виде черного пса) и то, еще не известно, является ли это второй половиной Гатса, или это посторонне существо

Шизофрения, раздвоение личности, психологическая травма, всё это я записываю под определение:"крыша поехала".

Sheide пишет:

цитата:

Утонуть в себе невозможно.

Тогда не существовало бы психушек.

У меня сложилось впечатление, что у Гатса раздвоение личности.

 Отправлено: 13.04.08 10:25. Заголовок: '-'

цитата:

Утонуть в себе невозможно.// Тогда не существовало бы психушек.

В данном случае подопытный (Гатс) отличается редкой психической устойчивостью (наследие тяжёлого детства). На Гриффита у него сработала уже привычная защитная реакция: сделели плохо тебе -- сделай плохо ты, он так поступил с отцом и с купившим его негром, то есть действие привычное. А вот на сотоварищей бросаться это уже пагубные последствия радиоактивного амулета. Надо бы его дать кому-нибудь поносить, предварительно связав руки, например мелкому. И посмотреть чё буде.

 Отправлено: 13.04.08 10:30. Заголовок: Sheide пишет: Надо ..

Sheide пишет:

цитата:

Надо бы его дать кому-нибудь поносить, предварительно связав руки, например мелкому.

Точно, чтоб только не взорвался от натуги;)

 Отправлено: 13.04.08 10:30. Заголовок: Sheide с чего ты взя..

Sheide с чего ты взял что это влияние амулета. Помоему об этом не то что не говорилось, но и не подразумевалось?

 Отправлено: 13.04.08 12:25. Заголовок: Rize пишет: Шизофрен..

Rize пишет:

цитата:

Шизофрения, раздвоение личности, психологическая травма, всё это я записываю под определение:"крыша поехала"

тогда должен сообщить, что живеш ты среди психов, потому как психо-травмы есть у многих

Sheide пишет:

цитата:

Ага, ща я его поймаю, когда он в туалете закроется -- и всё подробно расспрошу. Под угрозой пожизненного заточения не посмеет смолчать.

полностью солидарен: зачем тогда ваабще спорить, если "один Миура знает", "Миура рассудит" и т.д.

 Отправлено: 13.04.08 12:32. Заголовок: тогда должен сообщит..

цитата:

тогда должен сообщить, что живеш ты среди психов, потому как психо-травмы есть у многих

Ну дык у большинства это не значительно, а когда, как Гатс начинают свою любимую душить, или когда появляются чёрные псы и начинают вести с тобой диалоги, я думаю можно сказать "крыша поехала".

 Отправлено: 13.04.08 12:36. Заголовок: Ага, ща я его поймаю..

цитата:

Ага, ща я его поймаю, когда он в туалете закроется -- и всё подробно расспрошу.

А внатуре, надо попробовать, делов то, замаскироваться под сливной бочок и Миуру подождать.

 Отправлено: 13.04.08 14:32. Заголовок: hito пишет: полност..

hito пишет:

цитата:

полностью солидарен: зачем тогда ваабще спорить, если "один Миура знает", "Миура рассудит" и т.д.

Мангу рисует Миура-сан и что ему в голову придет то мы и увидим, в некоторых вопросах по манге маловато фактов, имеется один или 2 рисунка например, вот и ждут люди подтверждения своих предоположений от мангаки. Без твердых фактов спор приходит к "я прав" нет "я прав". Хорошо, если тема в первый раз обсуждается, но когда ее обсасывают по 10 раз, приводя те же доводы "за" и "против", то приходишь к выводу - "один Миура знает", "Миура рассудит" и т.д.

 Отправлено: 13.04.08 15:02. Заголовок: Нексса-Джахад пишет:..

Нексса-Джахад пишет:

цитата:

По факту - нам ведь не показали ни одного случая, чтобы абсолютно честный-хороший-добрый-святой получил бехелит, активировал его и превратился в монстра убийцу?

А такой бехелит и не получит,наверное или получив и использовав его он уже будет не таким , цена использования бехелита изменит его.
Sheide пишет:

цитата:

Ага, ща я его поймаю, когда он в туалете закроется -- и всё подробно расспрошу. Под угрозой пожизненного заточения не посмеет смолчать.

Rize пишет:

цитата:

А внатуре, надо попробовать, делов то, замаскироваться под сливной бочок и Миуру подождать.

 Отправлено: 13.04.08 15:37. Заголовок: hito полностью сол..

hito

цитата:

полностью солидарен: зачем тогда ваабще спорить, если "один Миура знает", "Миура рассудит" и т.д.

а кто спорит?... мы тут просто высказываем мнения, делимся мнениями, проявляем креатифф... потому что прочитать готовенькое это совсем не так клёво как думать одно, услышать от кого-то другое и в итоге увидеть в манге третье... или второе... или как раз то как и думал... хотя конечно такой кайф он чисто индивидувльный...

 Отправлено: 17.04.08 10:55. Заголовок: 2Автор Ну как, как, ..

2Автор
Ну как, как, просто они уничтожают кушан которые убивают простых людей, потому о них и идет слава как о героях, но вот не известно что будет когда Гриффит придет к власти, там вполне может начаться другая история)))
Кстати оч правильно подмеченно( с одной стороны) что бехелит извращает желание даже если оно доброе... Но... Да вот это самое но, давайте все же вспомним что пришлось пережить Гриффиту когда он был в заключении, когда его пытали, если честно, я когда сомтрел Аниме старался встать на место Гатса, и если честно я не прсото убил бы тех кто это сделал а заставил бы их по настоящему страдать чтобы они ощутили боль, когда у мечты выламывают крылья, я прсото очень хотел чтобы эти "люди"(это я сейчас очень мягко сказал если бы не цензура))))) поняли что они сделали, и вот после этого... Знаете, на месте Гриффита я наверное врятли остался добрым как и прежде, вполне возможно что у него поехала крыша, но я думаю что просто за это время он устратил все свою доблесть. Может дело не в Бехилите а в самом Гриффите? Может просто он хотел выместить всю ту боль что почувствовал сам... Думаем))))))

 Отправлено: 17.04.08 12:02. Заголовок: Ну так когда он реше..

Ну так когда он решение принимал его никто не пытал. А насчёт того что всех в жертву принёс, вспомни дорогу из трупов ведущую в замок. Помоему он бы и без пыток всеми пожертвовал бы.

 Отправлено: 17.04.08 12:05. Заголовок: Rize пишет: Ну так ..

Rize пишет:

цитата:

Ну так когда он решение принимал его никто не пытал. А насчёт того что всех в жертву принёс, вспомни дорогу из трупов ведущую в замок. Помоему он бы и без пыток всеми пожертвовал бы.

Возможно))) Это всего лишь мои догадки=)

 Отправлено: 18.04.08 02:25. Заголовок: '-'

Rize

цитата:

Sheide с чего ты взял что это влияние амулета. Помоему об этом не то что не говорилось, но и не подразумевалось?

Нет, ну я конечно не утверждаю, только по времени старнно получается... как не было цацки -- так и не было пёсика... а мы все прекрасно помним как цаца схватила стрелу с ядом заместо Гриффита... так что нельзя назвать эту кривую морду совсем уж бездейственной... может у всех у кого были бехелиты (включая Гриффита) в голове появлялось радио которое им рассказывало всякое... мы же видим мангу со стороны (приоритет на Гатса)

GunGrave#13

цитата:

а в самом Гриффите? Может просто он хотел выместить всю ту боль что почувствовал сам...

Да-да, именно в нём... сначала сам себя мучает а потом заставляет других платить... там главный смысл не за дочку, нет... за малодушие и эгоизм... причём выдали меньше чем заслужил (как оказалось впостледствии)... его ж не с улицы в подвал закинули...

Rize

цитата:

Помоему он бы и без пыток всеми пожертвовал бы

Ага, как-то он не задумался что у принцессы могут быть другие планы кроме как быть его пешкой. Всё себе любимому. А с БЯ это не тот случай когда "так получилось".

 Отправлено: 18.04.08 17:39. Заголовок: Sheide пишет: Да-да..

Sheide пишет:

цитата:

Да-да, именно в нём... сначала сам себя мучает а потом заставляет других платить... там главный смысл не за дочку, нет... за малодушие и эгоизм... причём выдали меньше чем заслужил (как оказалось впостледствии)... его ж не с улицы в подвал закинули...

Я только одно счас непонял эт был сарказм или ты в серьёз это сказал?

 Отправлено: 22.04.08 14:48. Заголовок: э-э-э

ну вообще фраза двузначная... потому что у меня к нему двухсторонее отношение... как не вижу -- оно понятно что сволочь форменная, эгоист, подлец и мразь... но... как только вижу его на картинке -- язык не поворачивается, не то что руки... потому что он ну очень качественный... по правде говоря от такого даже гадость получить не обидно потому что это не просто гадость, а высшего качества... знаешь поговорку "лучше с умныи потерять чем с дураком найти"?... вот если бы он был сборником всяческих добродетелей это было бы не так интересно... а всякие гадости и мерзости можно искольковать как раз в причину избалованности потому что завидя его все моментально втягивают животы, выпрямляют спины и всячески преображаются... ну и вообще, он выбрал армию монстров чтобы не мостить дорогу из трупов... другое дело куда эта дорога вела... что будет когда он долезет до своей цели?... вот на мой субъективный взгляд ему нужно только Гатса... но он это вовремя не понял... в силу различных причин... а сейчас между ними пропасть... которую Гриффит вырыл лично... очень жизненный пример как люди сами делают себя несчастными, плюс вовлекают в серьёзные страдания окружающих... а всё потому что бояться лишний раз поговорить.

Теперь у него одна дорога, а за спиной 5 Нео-Ястребов один из которых хочет его голову и толпы монстров склонных к облизыванию маленьких девочек... Расклад.

 Отправлено: 29.05.12 20:52. Заголовок: Пара мыслей по повод..

Пара мыслей по поводу новой банды Гриффита. Очень часто пишут типа "Как же их много", "Как Гатс с ними справится?" Вопрос - а с чего мы вообще взяли что их так много? Смотрите: с Локусом всадников было десятка полтора, с Грюнбельдом великанов еще меньше, с Зоддом обычно показано пара десятков пехотинцев и немного ВВС, еще с десяток стрелков. Наверняка их побольше, но в итоге думаю будет где-то сотня-полторы (часть уже погибла, часть выпилил Ганишка). Поэтому то они и вынуждены были воевать в союзе с людьми, а во время атаки на армию Ганишки в первую очередь прорвались к самому императору. Ну и не будем забывать, что реальную опасность представляют только боссы и полубоссы, остальных Гатс уже сейчас может порубить. Да и вообще, армия апостолов не главное, Ганишка был сильнее их всех вместе взятых и помним, как он закончил.
З.С. Забавный факт: супер Зодд сейчас выглядит едва ли не самым слабым среди командиров Нео Ястребов.