Отправлено: 31.10.06 12:32. Заголовок: Нео-Ястребы

В одной из тем промелькнуло, что Идея Зла извращает любое желание того, кто воспользовался бехелитом, так что на выходе всё равно получаются монстры. Однако вот у нас есть Нео-Ястребы - с одной стороны, судя по внешним признакам, это явно апостолы (две ипостаси, сверхчеловеческие способности), а с другой - они вовсе не монстрообразны, а местами даже народные герои. Интересно, как такое получилось?

 Отправлено: 07.06.12 19:35. Заголовок: Вряд ли Гатс завалит..

Вряд ли Гатс завалит даже тех кто есть если они разом нападут. Другое дело что не думаю что он так на них пойдет на всех одновременно.
Nastanados пишет:

цитата:

супер Зодд сейчас выглядит едва ли не самым слабым среди командиров Нео Ястребов

Да он сейчас какой-то не такой. Обслуживает Гриффита, рога нету. Дает Гатсу на себе полетать.

 Отправлено: 07.06.12 20:33. Заголовок: Sychuan' Вряд ли..

Sychuan'

цитата:

Вряд ли Гатс завалит даже тех кто есть если они разом нападут.

всех нет, но вот с рядовой массовкой думаю вполне справится (зондеркоманду у Флоры от полного выпиливания спасло лишь наличие двух боссов).

цитата:

Да он сейчас какой-то не такой. Обслуживает Гриффита, рога нету. Дает Гатсу на себе полетать.

Вообще-то я имел в виду банальные ТТХ. У остальных броня, огненное дыхание, магические стрелы, а у Зодда только крылья, не считая банального мяса. Хотя если будет биться с Гатсом, все равно Миура сделает его самым сильным (как - сами понимаете).

 Отправлено: 07.06.12 21:02. Заголовок: Daito пишет: Вопрос..

Daito пишет:

цитата:

Вопрос студии. Зодд - "плохой"? Он насилует? Издевается над слабыми? Вообще похож на апостолов, которых убивал Гатс? Нет. Зодд одержим битвой и только ею. Возможность схватится с сильным противником для него все. Такие же и остальные солдаты из отряда Нео-Ястребов - Грюнбельд, Ирвин, Локус. Они одержимы битвой. В стремлении стать лучшими из лучших они превзошли свои человеческие способности. Заметьте - ни у кого из них мы не видели бехелитов. Совпадение? Я считаю, что они "неплохие" ребята.

Зодд ведёт себя как обычный школьный хулиган, задирая слабых и угодничая перед сильными. Имея силу апостола, он выбирает себе в противники людей, пусть даже и сильных но людей. А когда начинает проигрывать, сразу трусит и превращается в апостола. Если бы он был верен своей логике, он бы нашел Грунберда или Виялда во время войны и помахался бы с ними на равных. А так он специально подбирает себе соперников, чтобы вдоволь поигратся с ними в кошки-мышки.
И вообще, свои сверхьестественный способности апостолы не заработали, как Гатс и Ширке, а получили на халяву от Руки Бога, так что гордится им особенно нечему.

 Отправлено: 07.06.12 21:04. Заголовок: Цао Цао полностью со..

Цао Цао полностью согласен. Сражайся он на равных с апостолами (РЧ не в счет), уважения было бы по более. Грюнбельд его бы порвал как тузик грелку (непрошибаемая броня и напалмовый огнемет в горле, разве что неповоротлив как слон в посудной лавке).

цитата:

получили на халяву от Руки Бога,

не совсем, все же они чем-то пожертвовали, так что полной халявы тут не было

 Отправлено: 09.06.12 13:22. Заголовок: Nastanados пишет: ц..

Nastanados пишет:

цитата:

цитата: получили на халяву от Руки Бога, не совсем, все же они чем-то пожертвовали, так что полной халявы тут не было

-Бомж, если ты отдашь мне найденный тобою кошелёк с 2435$, я дарую тебе силу бегать по улицам, насиловать женщин и избивать мужчин. И пусть только кто-то попробует тебе что-то сделать, ты его с потрохами сожрёшь, а остальные разбегутся в ужасе на штанах.

 Отправлено: 09.06.12 18:19. Заголовок: Eudj пишет: -Бомж, ..

Eudj пишет:

цитата:

-Бомж, если ты отдашь мне найденный тобою кошелёк с 2435$, я дарую тебе силу бегать по улицам, насиловать женщин и избивать мужчин. И пусть только кто-то попробует тебе что-то сделать, ты его с потрохами сожрёшь, а остальные разбегутся в ужасе на штанах.

+1

 Отправлено: 10.06.12 11:34. Заголовок: Я может быть утрирую..

Я может быть утрирую, но в целом оно выглядит именно так.

 Отправлено: 10.06.12 20:51. Заголовок: Цао Цао пишет: Виял..

Цао Цао пишет:

цитата:

Виялда во время войны

Кстати, вспомним что последнего Зодд убил когда тот был при последнем издыхании. Причем они и ранше вроде не ладили, но похоже Зодд к нему не лез. Вот такой благородный парень.

 Отправлено: 10.06.12 22:25. Заголовок: Вообще то Зодд Вияль..

Вообще то Зодд Вияльда прибил только потому, что бы тот Гриффку ненароком не прикончил, хотя конечно благородство Зодда - выдумка Зоддо-поклонников (и неудачная попытка Миуры). Вообще же, все, что касается отношений апостолов друг с другом - темный лес, но похоже друг дружку они не мочат, если нет на то крайней необходимости.

 Отправлено: 27.10.12 12:05. Заголовок: В 332 главе можно за..

В 332 главе можно заметить, что Ирвин ухитрился подпустить какатрикса-василиска вплотную и стрелял в него почти в упор. Хороший пример того, что густой лес - не лучший друг стрелков. Можно конечно использовать для засад и стрелять из-за деревьев, но есть высокий шанс столкнуться с врагом вплотную, да и издалека в противника не постреляешь. Возможно это будет использовано в решающем бою с апостолом (будь на месте цыпленка Гатс - охотник точно был бы располовинен).

 Отправлено: 28.10.12 17:55. Заголовок: Nastanados пишет: Х..

Nastanados пишет:

цитата:

Хороший пример того, что густой лес - не лучший друг стрелков.

Да и мечников вообщем-то тоже. Шпалой Гатса в густом лесу не помашешь особо.

 Отправлено: 28.10.12 18:39. Заголовок: Sychuan' Серпико..

Sychuan' Серпико тоже так думал, когда устроил свою дуэль в колонном зале - и мы помним что из этого вышло. Правда Иривн возможно тоже может снести пол леса своими залпами (вспомнился первый "Хищник").

 Отправлено: 29.10.12 15:24. Заголовок: Nastanados пишет: С..

Nastanados пишет:

цитата:

Серпико тоже так думал, когда устроил свою дуэль в колонном зале - и мы помним что из этого вышло.

Кстати, там был полный бред. И это мне очень не понравилось

 Отправлено: 30.10.12 05:58. Заголовок: Sychuan' В чем б..

Sychuan' В чем бред? В том, что Гатс "рубил" каменные колонны мечом?

 Отправлено: 12.12.12 16:04. Заголовок: Фарнеза пишет: В ч..

Фарнеза пишет:

цитата:

В чем бред? В том, что Гатс "рубил" каменные колонны мечом?

Да именно в этом))

 Отправлено: 01.03.13 18:03. Заголовок: Скорее всего у вопле..

Скорее всего у воплей про "многомонстров" растут ноги из Затмения, там же их было дофига, и плюс многие оказались дублированные, ну там как Граф и прочие, не изчезающие с лучами солнца, могут жить в двух мирах.
Если навести прожектор на Ганишку, который тоже был монстром -- то Гатс имеет преимущество реальной силы, не наколдованной. Это ж ещё тогда он с Зоддом потягался "вчистую", даже с простым некозырным мечом, а сейчас у него волшебных цацек как у цыганки-клептоманки.
Постепенно, как на дрожжах, против каждого боссомонстра Гатс может ловко выставить боссомелкого попутчика и пока собравшиеся будут меряться пасочками в большой белой песочнице есть шанс потянуть хитроптыца на приватный разговор о смысле недолгой жизни.

 Отправлено: 06.03.13 13:15. Заголовок: Sunshine Хотел напис..

Sunshine Хотел написать свое размышление о Нео-Ястребах и их сравнении...но прежде хотел бы задать вам один вопрос насчет вашего последнего поста в тем. Может я такой тупой, но я вообще не понял и половины из того, что вы хотели сказать. Поясняю:
Что за "вопли про многомонстров" и при чем тут Затмение; какие еще "дублированные" и какое отношение к ним имеет Граф; что за "не исчезающие с лучами солнца" - помню что так могут призраки, но их на Затмении вообще не было Что значит "навести прожектор", что за непонятное сравнение Гатса с Ганишкой. Логику с "ненаколдованной силой" вообще не понял. И что за "боссомелкие попутчики", которых Гатс сможет выставить против Грюнбельда и Зодда? Единственное, что приходит в голову - это нынешние спутники, но пока они даже с рядовыми апостолами не сладят, не говоря уже о том, что их явно не сотня-полторы (спутников). Нельзя ли пояснить что вы имели в виду.

 Отправлено: 06.03.13 16:19. Заголовок: Nastanados пишет: ..

Nastanados пишет:

цитата:

но пока они даже с рядовыми апостолами не сладят

Ну почему Серпико и Ширке вполне справятся.

 Отправлено: 07.03.13 12:57. Заголовок: Nastanados Нео-Яст..

Nastanados

Нео-Ястребы = апостолы, но на Затмении их не было. Появившиеся на Затмении апостолы и/ или монстры необязательно все из нашего мира как например дублированные = дубль это человек который становится монстром в отдельные моменты своей жизни, а не так как скажем Ракшас. При этом все апостолы (и Ганишка) получают личную монстровую суперсилу, а Гатс несмотря на пёсика и артефакты всё своими руками.

цитата:

"боссомелкие попутчики", которых Гатс сможет выставить

Ширке и прокачанная Фара. Сами мелкие, а мощи ого-го. Чем это они интересно "даже с рядовыми апостолами не сладят"?

Sychuan'

О, точно, Серпико тоже теперь по магии выступает. Я ж его ещё помню как типа-танк.

 Отправлено: 07.03.13 13:04. Заголовок: Sunshine На Затмении..

Sunshine На Затмении были только апостолы, ну может еще псевдо (так их принято называть). При этом последние могут быть не слабее настоящих (тот же Мозгус). Кто такой Ракшас вообще не понятно (и вот он вполне может и не быть апостолом). То что Гатс сам - это круто, но с трудом представляю, что он сможет победить всех врагов разом. Спутники - всего лишь саппорт, с трудом представляю как Ширке будет мочить Зодда, а Серпико - Грюнбельда, это не говоря уже про остальных монстров.

 Отправлено: 07.03.13 14:07. Заголовок: Nastanados На Затм..

Nastanados

цитата:

На Затмении были только апостолы

Я правильно понимаю что апостолы это люди-монстры? То есть мы их видим и как монстров и как людей. А если мы их как людей не видим сделать вывод что они помимо монстров являются людьми мы не можем. Внимание вопрос -- где в виде людей два монстра убивших Джудо? (один зохавал передние ноги лошади, второй тыкал в него двумя острыми штрыкалками) За неимением их в виде людей мерзкие твари автоматически переходят в разряд "просто-гадкий-монстер-а-вовсе-не-апостол".

цитата:

Кто такой Ракшас вообще не понятно

Хорошо, пусть примером монстра будет кукуряка которую замочил Ирвин. Кукуряка это монстр, Ирвин это апостол (который возможно ест по ночам маленьких деток или хотя бы незаметно убивает в переулках женщин и стариков).

цитата:

с трудом представляю как Ширке будет мочить Зодда

Зодд будет пищать фальцетом "вытащите из моей ноги эту козявку". И похлопает крыльями к Гатсу.

цитата:

а Серпико - Грюнбельда

А вот это "та лехко". Он же у нас мини-танк, что предполагает второй после Гатса. А значит уверенно выйдет против любого кроме Зодда. Потому что Зодд с ним сделает как с Ширке.

 Отправлено: 07.03.13 14:20. Заголовок: Sunshine Зашибись ло..

Sunshine Зашибись логика: мы не видим их в виде людей, значит это не апостолы. Укажите где сказано, что там присутствуют просто монстры, и кто это вообще такие? На фентезийных они не похожи ("кукаряк" - это василиск), на призраков тоже, может когда выяснится что есть кто-то, не поддающийся идентификации, наподобие апостола - запишем их туда, а пока - не надо выдумывать.
О саппорте: во первых Грюнбельд сильнее Зодда (да и другие капитаны нео-ястребов думаю тоже). Во вторых - как даже тот факт, что спутники Гатса могут справиться с парой апостолов, поможет выпилить добрую сотню тварей, с которыми не справились ни несколько сот ястребов, ни кушанская армия? И еще - корунд прочностью уступает только алмазу, я вообще не представляю как выпилить Грюнбельда (в отличие от Зодда, который вполне рубится). Гатс еле поцарапал ему броню, а джедайских лайтсейберов еще не изобрели.

 Отправлено: 12.03.13 22:11. Заголовок: Nastanados мы не в..

Nastanados

цитата:

мы не видим их в виде людей, значит это не апостолы.

Дык. Из двойной сущности апостолов.

цитата:

Укажите где сказано, что там присутствуют просто монстры, и кто это вообще такие?

В смысле где -- на фестивале. Кто не апостол -- тот простомонстр.

цитата:

("кукаряк" - это василиск),

И все мои бестиарии выпив йаду наперегонки ринулись убиваться апстену. Не хотелось бы хвастаться но просто не могу пройти мимо вовремя подвернувшегося случая показаться во всей красе. Итак в одну руку берём
legendary reptile reputed to be king of serpents and said to have the power to cause death with a single glance.
а в другую
A cockatrice is a mythical beast, essentially a two-legged dragon with a rooster's head
Или если вкратце то -- васялист это змеежабо, а кукуряк это двуногая куркомутанта. Хотя необязательно что Миура вкурсе.

цитата:

Грюнбельд сильнее Зодда (да и другие капитаны нео-ястребов думаю тоже).

Не факт. До квалификационного поединка отказываюсь верить.

цитата:

спутники Гатса могут справиться с парой апостолов поможет выпилить добрую сотню тварей

Смотрим Звёздные войны в том месте где битва подводных жителей с тучекучей раскладных роботов -- у сотни тварей отключается элекриче... магическая сила и они растворяются с первыми лучами конников из Роха... доброй Гатсовой улыбки.

цитата:

не справились ни несколько сот ястребов, ни кушанская армия?

Представляю себе реакцию доблесной кушанской армии на всего одну манюнькую Ширку. А их у нас таких вона сколько таких ловких.

цитата:

я вообще не представляю как выпилить Грюнбельда

И всем уже давно известно такие персонажи надо бросать в домну

цитата:

(в отличие от Зодда, который вполне рубится).

как рубится так и отрастается, ещё та гидра, а в домну его закинуть крылья не дадут.

 Отправлено: 13.03.13 12:12. Заголовок: Sunshine по поводу в..

Sunshine по поводу василисков и кокатриксов - во первых пишите по русски, а не по албански. Во вторых http://myfhology.info/monsters/vasilisk.html: изначально был мифическим чудовищем-змеем, позже его срастили с петухом, делить их на змею (васлиск) и петуха (кокатрикс) придумали уже в наши дни, хотя классический облик василиска - это именно петух (достаточно погуглить). "Кокатрикс" - искаженное от латинского "чудовище" (если верить инфе по ссылке).
Об остальном даже спорить бессмысленно - как выпилить армию апостолов вы не знаете, как разделаться с Грюнбельдом (а также с Ирвином и Локусом) тоже, зато зачем-то приводите цитаты из "Звездных Войн" и "Терминатора" не в тему...Да и еще - регенерацией как у Зодда обладали и другие апостолы (Вьяльд, отряд Мозгуса), так что его способность не является чем-то уникальным.

 Отправлено: 14.03.13 11:59. Заголовок: Nastanados во перв..

Nastanados

цитата:

во первых пишите по русски, а не по албански.

Угу, то-то я думаю, кого бы спросить как мне писать.

цитата:

Во вторых <ссылка>

Делаю пометку в блокноте "оппонент англовики почитать не может посему в автентичные аргументы упирается рогом". И это даже без ссылки на бестиарий на латыни. На всякий случай -- да, я и латынью тоже, а толку-то.

цитата:

делить их на змею (васлиск) и петуха (кокатрикс) придумали уже в наши дни

поскольку цифры с англичанами у нас общие -- уточняю оптимистичный термин "наши дни"
Cockatrice became seen as synonymous with basilisk when the basiliscus in Bartholomeus Anglicus' De proprietatibus rerum (ca 1260) was translated by John Trevisa as cockatrice (1397).
Привет надмозгам.

цитата:

зачем-то приводите цитаты из "Звездных Войн" и "Терминатора" не в тему

Да, действительно зачем-то. Зачем-то приводятся какие-то аналогии -- ах зачем же, зачем же, зачем? Загадка.
Уж конечно не затем чтобы быть лучше понятым.

цитата:

...Да и еще - регенерацией как у Зодда обладали и другие апостолы

И даже слизнякоподобный Граф, только вот оно ему не помогло.

 Отправлено: 14.03.13 13:03. Заголовок: Sunshine Простите, н..

Sunshine Простите, на хрена вы тычете мне ссылкой, где черным по серому сказано что эти названия "синонимы", о чем я сразу и сказал (и даже привел ссылку, которую вы как всегда не удосужились прочесть). А делить их стали именно в наши дни (смотрю свой предыдущий пост - да признаюсь, написал не совсем корректно).
Про ваши бессмысленные аналогии: вы написали что у Гатса спутники могут уделать всех апостолов, так что он сможет победить Гриффита один на один. Я спросил - каким образом, если они дай бог пару тройку осилят (и это не говоря уже про боссов). Вы зачем то приводите бессмысленные аналогии, которые не дают никакого ответа. Я вас просил разъяснений - вы их не дали.
Пример с графом вообще не понятен - я вам "Перк Зодда не уникален, он был и у других", вы "Да, он не уникален".

 Отправлено: 15.03.13 12:47. Заголовок: Nastanados на хрен..

Nastanados

цитата:

на хрена вы тычете мне ссылкой

Дискуссию искусственно скатывают до уровня "нападки и огрызалки". Отказываюсь участвовать.

цитата:

А делить их стали именно в наши дни

Ещё раз, не "делить их стали" а смешивать с момента неправильного перевода, это 1397. Яркий пример как один плохой переводчик может оказать негативное влияние на целую область зверомифологии. Он наверное тоже потом говорил "да признаюсь, написал не совсем корректно".

цитата:

вы написали что у Гатса спутники могут уделать всех апостолов, так что он сможет победить Гриффита один на один.

Да, неожиданно узнавать что и где сам написал. Ладно бы ещё "сказал", а так личная фантазия выдаётся за продукт моего интеллектуального творчества. Или по простому -- не было такого ибо было не так.

цитата:

я вам "Перк Зодда не уникален, он был и у других", вы "Да, он не уникален".

Ага, в тридцатый раз "Зодд несмотря на похожесть всё равно вышел на два шага из шеренги апостолов" и мне "но ведь это всё равно шеренга апостолов". Тридцать первый раз "хотя он и в шеренге апостолов но все равно вышел на два шага" -- "но ведь он же такой же апостол как и другие". Тридцать второй раз "не смотря на то что он такой же апостол как и другие, кроме того что он такой же апостол как и другие он ещё обладает отдельными качествами как Зодд за счёт чего и вышел вперёд на два шага" -- "но ведь он же апостол, а они все стоят в одной шеренге". Продолжать?

 Отправлено: 15.03.13 13:07. Заголовок: Sunshine специально ..

Sunshine специально цитирую вас же
Оффтоп:

цитата:

Или если вкратце то -- васялист это змеежабо, а кукуряк это двуногая куркомутанта.

Т.е. вы сами написали что "василиск" и "кокатрикс" это не одно и то же, теперь же пишете что это синонимы и вообще неправильный перевод (о чем примерно было сказано и в моей ссылке). Если же с самого начала знали что это просто разные названия одного и того же, то не было смысла вообще писать первый пост. И пишите наконец грамотно, то что вы сознательно искажаете словами не делает вам чести (не говоря уже о том, что это нарушение правил форума)
Далее

цитата:

против каждого боссомонстра Гатс может ловко выставить боссомелкого попутчика и пока собравшиеся будут меряться пасочками в большой белой песочнице... Ширке и прокачанная Фара. Сами мелкие, а мощи ого-го. Чем это они интересно "даже с рядовыми апостолами не сладят"?

и теперь говорите что нигде не писали что спутники Гатса смогут сладить с апостолами.
Последний абзац - я вообще не понял к чему это. Хотя догадываюсь - Зодд круче всех (даже Ганишки, очевидно). И определитесь: он апостол или не апостол (напомню вашу же теорию что Зодд - это результат раздвоения Гейзериха).
З.С. Тщетно надеюсь услышать ответ на вопрос: "Как можно перебить армию апостолов в особенности местных боссов".

 Отправлено: 16.03.13 13:59. Заголовок: Nastanados Т.е. вы ..

Nastanados

цитата:

Т.е. вы сами написали что "василиск" и "кокатрикс" это не одно и то же, теперь же пишете что это синонимы и вообще неправильный перевод (о чем примерно было сказано и в моей ссылке).

Меня терзают смутные сомнения насчёт родности русского языка у моего виртуального оппонента.
Внимание повторная инсталляция:
в одной руке вася, в другой руке -- кура
это две разные зверушки
за 400 лет до нашего разговора неграмотный переводчик под картинкой одного зверька написал название второго
поэтому все кто читали его книжку думали что кура это змеежаба
и только те кто знали змеежабу отдельно от куры были в курсе что это два разных зверька

*ПыСы, ещё раз одна такая клевета как "теперь же пишете что это синонимы" и на этом форума я буду общаться со всеми кроме вАС.

цитата:

Если же с самого начала знали что это просто разные названия одного и того же, то не было смысла вообще писать первый пост.

Это два разных названия двух разных животных.

цитата:

И пишите наконец грамотно, то что вы сознательно искажаете словами не делает вам чести (не говоря уже о том, что это нарушение правил форума)

И где эта яркая вывеска "с тех давних пор, что вы здесь были в прежний раз, правила резко поменялись, вследстие чего вы больше не имеет прав развлекать публику своими лингвистическими заворотами и образностью выражений" за подписью администрации? Кстати, если кто-то из них любезно напомнит мне первый символ моего прежнего пароля все снова смогут полюбоваться моим детским аватаром вместо подросткового.

цитата:

Чем это они интересно "даже с рядовыми апостолами не сладят"?

цитата:

и теперь говорите что нигде не писали что спутники Гатса смогут сладить с апостолами.

Всё больше утверждаюсь что русский язык неродной. Такое впечатление что даже немножко нерусская логика. Утверждение от вопроса отличать умеем, нет?

цитата:

З.С. Тщетно надеюсь услышать ответ на вопрос: "Как можно перебить армию апостолов в особенности местных боссов".

Берём мегамощный артефакт и производим картинку "последствия ядерного взрыва" из учебника по ГО.

 Отправлено: 16.03.13 14:51. Заголовок: Sunshine пишет: Бер..

Sunshine пишет:

цитата:

Берём мегамощный артефакт и производим картинку "последствия ядерного взрыва" из учебника по ГО

Что за бред? Вы еще скажите сбросить на них ядерную бомбу. А что, выкопали уран, обагатили, сделали бомбу. Вуаля. Грифу и команде пришел конец.
Sunshine пишет:

цитата:

Зодд несмотря на похожесть всё равно вышел на два шага из шеренги апостолов"

Зодд выделется перед Графом и парой других. Но как он выделяется перед Грюнвальдом, Локусом, Ирвином и другими? Он слабак, который служит Гриффиту, как собачка. Что вас вне м вдохновляет?
Nastanados пишет:

цитата:

против каждого боссомонстра Гатс может ловко выставить боссомелкого попутчика и пока собравшиеся будут меряться пасочками в большой белой песочнице... Ширке и прокачанная Фара. Сами мелкие, а мощи ого-го. Чем это они интересно "даже с рядовыми апостолами не сладят"?

Ну максимум, кого он может выставить это Ширке и Серпико. Остальные ни против кого не потянут.