Отправлено: 20.02.08 00:43. Заголовок: Death Note: Кира - преступник или защитник справедливости?

Желающие продолжить начатый здесь спор могут сделать это в настоящей теме.

 Отправлено: 09.03.08 15:18. Заголовок: Моя мама после 7 сер..

Моя мама после 7 серий Death Note сказала что Лайт мерзкий тип.

 Отправлено: 12.03.08 00:11. Заголовок: John Snow Хм.. а ме..

John Snow
Хм.. а меня не предавали.. странно правда?.. наверное потому что не подпускаю всех людей на расстояние с которого можно предать.
John Snow пишет:

цитата:

Такие люди первые бегут с поля боя, они первыми продаются, они первыми открывают неприятелю ворота, травят неугодных им людей и прочее.

1. Нет, не факт. Такие люди могут умереть, если им есть за что сражаться. Проблема в том, что для них это нечто отличное.
2. Да, продаются. Но продаются все.
3. Да травят. И что из этого?..

Не надо делать из таких людей монстров-трусов-предателей. Когда им есть за что бороться, они за это борются. Вопрос - что это для них. Кстати, далеко не всегда это их собственная шкура.

Sychuan' пишет:

цитата:

Моя мама после 7 серий Death Note сказала что Лайт мерзкий тип.

Аргумент.

 Отправлено: 12.03.08 16:26. Заголовок: BoPoH пишет: Аргуме..

BoPoH пишет:

цитата:

Аргумент.

Что аргумент?
Я просто констатирую факт и ничего не аргументирую.

 Отправлено: 12.03.08 18:18. Заголовок: BoPoH пишет: Кстати..

BoPoH пишет:

цитата:

Кстати, далеко не всегда это их собственная шкура.

Ну конечно! Иногда это их задница! ))

 Отправлено: 14.03.08 20:33. Заголовок: не знаю но мне нарви..

не знаю но мне нарвиться парниша.
запросто смог бы стать мировым диктатором например.
+1 кира

 Отправлено: 15.03.08 15:07. Заголовок: G@mer пишет: запрос..

G@mer пишет:

цитата:

запросто смог бы стать мировым диктатором например.

Об этом и речь.Если он диктатор,при чем тут справедливость.

 Отправлено: 15.03.08 18:14. Заголовок: Если смотреть с точк..

Если смотреть с точки зрения пострадавших от преступников - то Кира защитник.

 Отправлено: 16.03.08 01:32. Заголовок: Самое интересное, чт..

Самое интересное, что "проблему Киры" сформулировал сам Лайт: "Пока Кира на свободе, он - это справедливость. Когда его поймают, он станет обыкновенным преступником". Сказано это было ближе к финалу, когда Лайт уже возглавлял штаб расследования. Т.ч., двойственность (и сомнительность) своего положения он прекрасно понимал. И, собственно - "я стану богом нового мира" (с) При чём здесь справедливость? жажда власти её вытеснила достаточно быстро.

 Отправлено: 16.03.08 02:31. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Об этом и речь.Если он диктатор,при чем тут справедливость.

А что плохого в диктаторстве?.. Вон Пиночет страну вытянул за 10.

 Отправлено: 16.03.08 04:58. Заголовок: По моему мнению Лайт..

По моему мнению Лайт просто чмо.
Банальное чмо. Которое свою чмошность первоначально прикрывало некоей идеей о справедливости, потом он и сам про эту справедливость подзабыл.
Не знаю но мне он всем своим поведением напомнил знаменитую фразу.
"Был бы у меня короткоствол для них все сложилось бы иначе"
У него появился короткоствол, та самая "тетрадь смерти". ну он и начал самоутверждаться, только и всего.
Вообще то, борьба с преступностью сводится не только к покаранию виновных, но и к предотвращению преступлений. А что делал Кира? высунув свой язычок вписывал имена злодеев в тетрадку? Ну и хрен с того? Кира был трусом и чмом.
Он и его крестовый поход во имя справедливости выглядели бы по другому, если бы он к примеру во всеуслышание заявил о том, что тот кто нашкодит и нагадит будет вписан в тетрадку и сдохнет. Во всяком случае часть преступников после показательных казней, просто бы обоссалась со страху. Но одно маленькое "но", Кира сам ссал больше чем они, потому собственно и убил L, потому что обоссался, того, что кто-то знает его маленькую тайну.

Когда американцы хотят подчеркнуть мужество человека, они говорят He has balls, мне эта фраза очень нравится.
Дело в том, что к любому короткостволу должны прилагаться balls владельца.

У Сталина были balls, и была 58-я статья, содержание котрой знала любая собака, и она же знала, что если кто нибудь решит против товарища Сталина и Советского Государства бузить, тот получит наказание по 58-й статье. Это заявлялось прямо и Сталин своим заявлением брал ответственность за осуждение виноватых на себя. Во всяком случае его нынешние хулители прекрасно знают кто сидел, как сидел, как кого арестовывали, и кто в этом виноват. Кто подписал приказ №227...
Самое тяжелое это не вершить собственно справедливость, а нести за это вершение ответственность. Кира нести ответственности не хотел, или не мог, потому что для того чтобы ее нести, нужны пресловутые balls.
Вот этими самыми balls, человек и отличается от пидораса

 Отправлено: 16.03.08 11:59. Заголовок: BoPoH пишет: Вон Пи..

BoPoH пишет:

цитата:

Вон Пиночет страну вытянул за 10

Это не так. Фактически, экономическая политика Пиночета была одной из первых попыток реализации идей "чикагской школы", подразумевающих приватизацию гос.имущества, et cetera - в общем, нечто, близкое к тому, что развалило соцстраны. С закономерным результатом превращения Чили в сырьевой придаток США.

Borgward пишет:

цитата:

Он и его крестовый поход во имя справедливости выглядели бы по другому, если бы он к примеру во всеуслышание заявил о том, что тот кто нашкодит и нагадит будет вписан в тетрадку и сдохнет

Вообще-то, такие заявления делались от имени Киры и даже реализовались, по мере возможности. Более того, преступники обоссывались со страху =-.-= Это ясно показано в ряде эпизодов.
Собственно, анонимность Киры - технически, очень важный для него момент. В т.ч., с пропагандистской т.з. Безликий и незримый убийца, мистический персонаж, страшнее простого человека с оружием. Тем более, 18-летнего парня.

 Отправлено: 16.03.08 15:01. Заголовок: Маленький Скорпион п..

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Вообще-то, такие заявления делались от имени Киры и даже реализовались, по мере возможности. Более того, преступники обоссывались со страху =-.-= Это ясно показано в ряде эпизодов.

Ключевое слово тут как я понимаю "По мере возможности". Но это не отменяет основного состояния Киры. А он в общем то постоянно находился в полувменяемом состоянии так скажем. одной из причин которого был ИМХО страх.

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Собственно, анонимность Киры - технически, очень важный для него момент. В т.ч., с пропагандистской т.з. Безликий и незримый убийца, мистический персонаж, страшнее простого человека с оружием. Тем более, 18-летнего парня.

Я про это говорю, "Маска Зорро". в общем то классический персонаж американских мстивых комиксов. И вообще откровенно говоря "американский" способ несения справедливости в массы. тайно, незаметно, постоянно убивающий из за угла некий мистический персонаж. На практике реализовано в Южной Америке и в США, называется "эскадроны смерти". Кстати именно этим вот моментом "беспредел", и отличается от "кровавой диктатуры".
Кира беспредельщик.

 Отправлено: 17.03.08 22:27. Заголовок: BoPoH пишет: А что ..

BoPoH пишет:

цитата:

А что плохого в диктаторстве?..

Дальнейшее обсуждение темы диктатуры перенесено сюда

 Отправлено: 17.04.08 11:37. Заголовок: ?+)

Преступник или защитник? Ну, начнем с начала!))) По началу мне Лайт очень нравился идея все-таки правильная уничтожить преступность и тп, но вот ближе к концу меня он уже начал выводить из себя, действовал глупо, и слишком много пустых жертв, ему надо было с самого начала твёрдо определиться, либо ты зищащаешь добро и справедливость, либо ты господствуешь и делаешь все на свое усмотрение. А когда он начал себя мнить богом... Ну это просто тупо уже.... И концовка аниме, я как-то по началу не обратил внимания, но вот все можно было сделать просто, но у приемника Лайти видимо поехили крыша и он не догадался до этого. Ведь если тетрадь фальшивая, ну взял вписал туда имя Лайта чтобы убрать с него подозрения, да и если бы даже пади подозрения что имя лайто было последним вписано, и что это все подстроено... Вообще-то где-то в правилах тетрадки, было написано что если имя владельца будет записано в его тетради, то он не умрет, просто делать этого не советуется=)))

 Отправлено: 17.04.08 15:54. Заголовок: Не знаю...Для меня в..

Не знаю...Для меня всё ,что делал Лайт с самого начала вело к такому финалу.

 Отправлено: 17.04.08 17:43. Заголовок: Sychuan' пишет: ..

Sychuan' пишет:

цитата:

Не знаю...Для меня всё ,что делал Лайт с самого начала вело к такому финалу.

ВСе зависит от градуса фанатизма, если так можно выразиться.

 Отправлено: 22.11.08 09:43. Заголовок: Держу в руках томик ..

Держу в руках томик манги и на стр 25 читаю великолепную фразу из уст Рюка обраще5нную к Лайту: "С удовольствием поприветствую тебя после твоей смерти."
Вот так-то.

 Отправлено: 22.11.08 12:54. Заголовок: Лайт - "защитник..

Лайт - "защитник справедливости", пфф... Даже не смешно.
Если ты хочешь защищать справедливость не через суд, а с позиции силы, то бери автомат, гранаты и побольше патронов, находи боссов якудзы и мочи их. Почему же такой справедливый Лайт этого не делал? Потому что сдачи дать могут, а своя жизнь дорога, в отличие от чужих жизней. Тут я целиком согласна с Borgward - трус он был тот ещё.
Ну ладно, свалилась на него тетрадка и он тут же уверовал в свою исключительность, в своё право казнить и миловать. То что при этом он что-то плёл про справедливость - это не его убеждения, это результат воспитания, образования и социальных норм общества. Убийца должен как-то оправдать себя - вот он и нашёл оправдание.
Чечтно говоря, после эпизода с девушкой фбровца, которую он отправил на смерть, лишь бы прикрыть свой драгоценный зад, для меня не осталось такого вопроса "Защитник ли он справедливости". Защитники справедливости не убивает невинных людей, ни при каких обстоятельствах.

 Отправлено: 21.11.10 00:09. Заголовок: Социопат ваш Кира, д..

Социопат ваш Кира, до тетрадки был латентным, а с тетрадкой расхрабрился и стал явным.
видно, что от убийств его удерживала не мораль, а страх наказания. С тетрадкой страх наказания исчез.
Вот как раз он относится к людям, как к объектам, расчетливый не имеет привязанностей. Меня "порадовала" его фраза, что если кто0то из его семьи найдет тетрадку, то придется пустить семью в расход.

 Отправлено: 21.11.10 09:55. Заголовок: Да вообще конченый ч..

Да вообще конченый человек, я весь фильм, ой то есть всю анимэ ждал когда его убьют. Преступник он! Там даж справедливостью и не пахло рядом, жертвы выбирались абы как, можно сказать даже случайно, особенно после середины сериала.

 Отправлено: 26.12.10 15:57. Заголовок: Полюбому Кира отличн..

Полюбому Кира отличный чувак! чуть комп у ся не рзбомбил! так жалко было когда он проиграл!

 Отправлено: 09.01.11 19:28. Заголовок: непереносим пишет: ..

непереносим пишет:

цитата:

Полюбому Кира отличный чувак! чуть комп у ся не рзбомбил! так жалко было когда он проиграл!

И в чем его отличность ?

 Отправлено: 09.01.11 19:39. Заголовок: Sychuan' как в ..

Sychuan' как в чём?! умный.сообразительный.физический развит.понятие зла и добра знает! конечно не бог.Сделал очеень много! Сделал то чего вся шайка Л и потом его последователлей сделать не смогли! помоему этого достаточно что бы назвать его отличным чуваком!

 Отправлено: 09.01.11 20:25. Заголовок: Кира - маньяк-социоп..

Кира - маньяк-социопат получивший власть, хотел заради глобального добра построить царства террора..

Искренне жаль, тех полицейских агентов, которые мужественно с ним сражались, погибая в битве со сверхъестественной силой.

Даже Гриффит получше его.

 Отправлено: 09.01.11 20:31. Заголовок: Panzer_Magier хмммм!..

Panzer_Magier хмммм! ))) тут наши мнения рассходятся! )) а помоему очень норм он всё сделал! заметь! если бы его не преследовали бы он бы не стал преключатся на полицию и преследуюших его людей.

 Отправлено: 09.01.11 20:45. Заголовок: Если бы его не пресл..

Если бы его не преследовали знаешь, что бы он сделал.

Для его прекрасного нового мира, надо в день уничтожать некоторое количество преступников. проблема в том, что Кира расследования не ведет, доказательства не собирает, свидетелей не опрашивает. ему нужна информация по преступления, в батин комп не полазишь всю жизнь, значит придется брать членов семей полицейских в заложники с демонстрацией нескольких смертей для солидности. Тогда перепуганные за жизнь близких полицейские, будут просто тащить Кире имена людей любых и невиновных.
вот такая страна террора, А наш золотой мальчик будет сидеть и упиваться властью.

Какое вообще моральное право может имеет этот пацан решать кому жить, кому умереть.

Заметим, что полиция в нормальной стране, а не у нас работает вполне нормально, касательно борьбы с преступностью...

У Гриффита хотя бы были близкие люди, которыми он по-свински пожертвовал.

Кира - маньяк - у него изначально нет близких людей, людьми он только манипулирует для спасение своей драгоценной шкурки. Лайт изначально монстр - но трусливый. Любой человек может убить другого, но ему придется за это заплатить и многих это останавливает. Кира получил безнаказанность и пошел убивать массово.

Заметь до Тетрадки у него не было ни друзей , ни девушки - у красивого, популярного парня.
А потом как он говорил, если кто-то из моей семьи найдет Тетрадку, то он не выкинет тетрадку, ни прикинется шлангом, не откажется от власти, а убьет своих родных.


непереносим пишет:

цитата:

если бы его не преследовали бы он бы не стал переключатся на полицию и преследуюших его людей

Ах, сволочи-полицейские, они делают свою работу. Ловят убийцу, рискуя жизнью, ах, какие негодяи.

Все сказочки про справедливость дают этому негодяю просто повод наслаждаться божественной властью, решать, кто будет жить, а кто умрет.

Рююк говорил, что Лайт самый кровожадный из встреченных им людей-владельцев Тетрадки.

 Отправлено: 09.01.11 21:00. Заголовок: Panzer_Magier сосо! ..

Panzer_Magier сосо! )) всё верно и не верно! ))) не факт что он стал бы брать в заложники полицейских или их семьи! вспомни будучи ещё без тетради он уже помогал отцу в поимкепреступников и изначально хотел пойти в полицию! )) поэтому он просто работал бы в полиции и узнав нужные ему факты казнил бы преступников! )) так что власти террора которую ты описываешь не было бы! ))
Право карать?! ))) хмм! кому то всё равно придётся этим заниматся! )) почему не ему раз он может?!
ну а на счёт полиции! в других страннах такой же бедлам! ))) просто у всех свои проблемы с которыми они не хотят и не могут справится! ))
ну на счёт того что манипулирует! ну дак почти все люди манипулируют друг другом! )) а на счёт своей драгоценной шкурки! инстинкт самосахронения у всех работает! )) не отрицаю он совершал несколько безнравственных поступков! но опять таки же потому что его преследовали! не будь преследования не было бы поступков! сложно судить! )

 Отправлено: 09.01.11 21:29. Заголовок: Вот пошел бы в полиц..

Вот пошел бы в полицию, был бы возможно с виду приличным человеком, а получил власть и проявил себя маньяком по полной.

Была бы власть террора - он же мир переделывать хотел, а такое никогда добром не заканчивается.

Ну, тю, оправдывать Лайта и клеймить Гриффита... Гриффит в отличии от Лайта не трус и на настолько пафосен.

 Отправлено: 09.01.11 21:39. Заголовок: Panzer_Magier ну он ..

Panzer_Magier ну он бы и пошол! )) он же должен был доучится! а тут гонения! ))
ну мир переделывать это всегда накладно! )) потому что никогда не угодишь всем! это нереально! ))
я не грю что Лайт такой уж и божественно справедливый, я сокрушаюсь как раз о том что власть и гонения его подпортили хотя остановись он подумать он бы нашёл другой путь. и то что он сделал не всё есть плохо так как даж в коцне грили что благодаря Лайту во всём мире преступность упала до мизерной оценки! тоесть он и смог сделать частично то что хотел! ))
ну а грифит не трус?! дык как это нет?! трус ! не смог посмотреть правде в глаза после чего и стал Фемто! что как ни проявление трусости?! )) хотя конечно счас правде в глаза мало кто сможет посмотреть! ))

 Отправлено: 09.01.11 21:44. Заголовок: Гриффит просто решил..

Гриффит просто решил, что ему подавай таки воздушный замок, а друзья - идите лесом, апостолом на обед.

А у Киры хватило мужества убивать, только если он оказался безнаказанным.

Насчет уровня преступности, смертная казнь, кстати снижает количество тяжелых преступлений в стране, где она введена (есть такая статистика). Если полиция работает нормально, и казнят тех кого надо - вообще получается шикарно.

Поэтому, америкосы со всей толерантностью таки поставляли ее, правда вроде не во всех штатах. И не надо никакого сверхъестественного террора.