Отправлено: 23.10.07 14:51. Заголовок: БОГ (продолжение)

Кто-нить верит в бога?
Если да то почему?

 Отправлено: 30.12.08 22:56. Заголовок: DIM 13 пишет: Стран..

DIM 13 пишет:

цитата:

Странно слышать такое от верующей.

Это же старая шутка. ;) Смысл в том, что Бог не станет общаться лично с каждым. За всю историю человечества таких случаев было весьма немного.

цитата:

Священник это обычный человек, зачастую довольно ограниченный и не шибко умный. И придавать ему роль "посредника" между "творцом" и человечеством, слишком лестно для церкви.

Тем не менее, только он имеет силу свершать таинства. Это не зависит от ума, это зависит от принятия им таинства священства.

цитата:

А хор там есть?

По выходным. ;)

Чудеса чаще бывают при жизни святого. Ну вот, например, один из последних - падре Пио (1887 - 1968). Исцелял больных, причём не просто исцелял - например, вернул зрение девочке, родившейся без зрачков. А вот. Зрачки, что самое удивительное, не появились, а девочка стала видеть. Свидетели фигели. Фигели и те, кто видел отца Пио в местах, далёких от места его реального пребывания. Но больше всего, пожалуй, офигели военные лётчики, пытающиеся бомбить его город - им он являлся в воздухе и гнал прочь. ;)
И всё это было совсем недавно, подтверждено многочисленными свидетелями, а исцеления - медицинскими исследованиями. То есть даже скептикам нечего было возразить.

 Отправлено: 30.12.08 23:19. Заголовок: Keishiko Это не за..

Keishiko

цитата:

Это не зависит от ума, это зависит от принятия им таинства священства.

Значит любой человек каким бы он ни был, плохим или хорошим, глупым или умным, после прохождения формальной процедуры принятия сана (таинства священства), автоматически становится одним из "языков божьих"? Но ведь это глупость. Дурак надевший рясу не станет от этого мудрее, а его деятельность принесёт только вред. Ты слишком всё идеализируешь.

цитата:

По выходным.

Возьму на заметку...

цитата:

Ну вот, например, один из последних - падре Пио

Но ведь ты лично не видела ни этой девочки, ни лётчиков. Ты об этом читала, а бумага, она всё стерпит. Эта байка не лучше всех остальных. НЛО и Йети тоже видят каждый день, периодически всплывает лохнесское чудовище, в различных квартирах, время от времени начинает стучать барабашка...

 Отправлено: 30.12.08 23:35. Заголовок: DIM 13 пишет: Дурак..

DIM 13 пишет:

цитата:

Дурак надевший рясу не станет от этого мудрее, а его деятельность принесёт только вред.

Так я и говорю - к уму это не имеет отношения. Только к таинствам. Он может обвенчать. Крестить. Принять исповедь. Но при этом абсолютно не факт, что он даст прихожанину верный совет. И если у прихожанина есть мозг, он будет думать мозгом и совет не выполнит. Мозг - это вообще прекрасная штука. ;)
Но вообще-то кадры там подбирают внимательно. Один дурак может так испоганить репутацию всей системы, что лучше уж заранее от него избавиться.

цитата:

о ведь ты лично не видела ни этой девочки, ни лётчиков.

Я и вас не видела... И кашалотов... И Юлия Цезаря... Что же мне теперь - ни в кого из них не верить? Считать, что люди врут по умолчанию, все документы - подделка, только я одна - мерило истины? Это маразм, простите.

 Отправлено: 31.12.08 00:02. Заголовок: Keishiko Ну я то, т..

Keishiko
Ну я то, точно существую , кашалотов при желании тоже не трудно увидеть, с Цезарем сложнее, можно увидеть его глазами скульптора тех времён. Но вот чудо! Девочку видящую без зрачков или падре Пио разгуливающего в нескольких местах одновременно! Согласись, ведь это не кашалоты. Это то чего не может быть в принципе. Верить в невероятное без единого намёка на сомнение, по меньшей мере наивно. Самое интересное, что и из всего множества людей нас окружающих это "чудо" тоже практически никто никогда не видел. Почему то о чудесах, мы узнаём либо из книг, либо из газет.

 Отправлено: 31.12.08 00:07. Заголовок: А чудо - это и есть ..

А чудо - это и есть то, чего вроде как не может быть в принцпипе, а оно есть. ;) В том и смысл.
Только насчёт "ни намёка на сомнение" - это вы зря, всегда найдутся люди, желающие чудо оспорить. Потому и признаются те чудеса, которые никому оспорить не удалось.
И самое интересное, что чудотворцев в нашем окружении тоже нет. Может быть, поэтому их там и не видели? Чаще всего чудотворцы - это монахи или священослужители. Вот у вас, например, много в окружении монахов?

 Отправлено: 31.12.08 00:20. Заголовок: Keishiko Вот у вас..

Keishiko

цитата:

Вот у вас, например, много в окружении монахов?

Какие уж тут монахи! Интересно почему монополия на чудеса принадлежит только рясоносцам? Что, бог, обычным прихожанам не доверяет? К примеру, доброй души атеист, может удостоиться чести творить чудеса?

цитата:

Потому и признаются те чудеса, которые никому оспорить не удалось.

Интересно где же проходят такие любопытные прения? Кто оспаривающие и кто судьи? И на что похожи тамошние улики?

 Отправлено: 31.12.08 09:28. Заголовок: Keishiko DIM 13 Насч..

Keishiko DIM 13 Насчёт чудес очень спорно, многие авторитеты(Церковные) отрицают возможность и чудес, и колдовства - монах ты там или нет.

 Отправлено: 31.12.08 11:02. Заголовок: DIM 13 пишет: Интер..

DIM 13 пишет:

цитата:

Интересно почему монополия на чудеса принадлежит только рясоносцам? Что, бог, обычным прихожанам не доверяет? К примеру, доброй души атеист, может удостоиться чести творить чудеса?

Потому что чудеса творит не сам человек, а Бог через него. Соответственно, чудеса творит тот, кто ближе к Богу. Атеист же сознательно Бога отвергает, и чудеса от него... ну, всё равно что идеальная грамотность у человека, отказывающегося знакомиться с буквами. ;)

цитата:

Интересно где же проходят такие любопытные прения? Кто оспаривающие и кто судьи? И на что похожи тамошние улики?

Хм, а вот этот процесс в деталях и с названиями посмотреть надо. Понятно, что все действующие лица - священослужители. Оспаривающий - это т.н. "адвокат дьявола", именно оттуда пошло это выражение. Улики - это свидетельские показания, медицинские отчёты и тому подобное, как при обычном расследовании. Вообще интересный момент, я посмотрю подробнее.

 Отправлено: 31.12.08 16:18. Заголовок: Keishiko Потому что..

Keishiko

цитата:

Потому что чудеса творит не сам человек, а Бог через него.

Я всегда считал, что для бога приоритетным должно быть какой человек, хороший или плохой, а верит он при этом, или нет дело второе. С тем, что попы ближе к богу тоже не согласен. Я думал, что чем человек добрее, отзывчивее к окружающим тем он в большем фаворе у "всеотца". Или сан автоматически перевешивает любое добродейство? Да, Атеист сознательно отрицает бога, но ведь от этого он не становится плохим человеком.

цитата:

Вообще интересный момент, я посмотрю подробнее.

Я тоже пороюсь На праздники я уезжаю дней на пять, так что продолжим позднее. С НОВЫМ ГОДОМ тебя.
Regenvald
Ну, это как раз не многие, церковь в целом поощряет сказки об исцелениях, явлении ангелов и пр.

 Отправлено: 31.12.08 16:26. Заголовок: DIM 13 пишет: Если ..

DIM 13 пишет:

цитата:

Если бог существует, то почему он на прямую не может общаться со своей паствой?

Потому что это уже шизофрения
Если бы он общался напрямую - атеистов бы не было.

 Отправлено: 31.12.08 16:38. Заголовок: @"Peaceful ^ War..

@"Peaceful ^ Warrior пишет:

цитата:

Если бы он общался напрямую - атеистов бы не было.

Их стало бы ещё больше.

 Отправлено: 31.12.08 17:01. Заголовок: DIM 13 пишет: Я дум..

DIM 13 пишет:

цитата:

Я думал, что чем человек добрее, отзывчивее к окружающим тем он в большем фаворе у "всеотца". Или сан автоматически перевешивает любое добродейство?

Нет, вот тут вера как раз является очень важной. Недаром первая заповедь: "Я Господь Бог твой. Да не будет у тебя других богов, кроме Меня". Если человек сознательно отвергает Бога - Бог ему навязываться не будет, нет так нет. Но тогда уж и не надейтесь на Его покровительство. Тот же, кто посвящает себя служению Богу, получает от Него ответные дары. А кто служит Ему больше монахов и священников?
Это не значит, что получил сан - и оппа, удостоился особой благодати. Зависимость обратная: тот, кто желает служить Богу, естественным образом пойдёт в священники либо в монахи. И преуспеет в этом.

ЗЫ: и тебя с Новым Годом! ;) Возвращайся - продолжим.

 Отправлено: 31.12.08 17:14. Заголовок: Ну я вот верю не име..

Ну я вот верю не именно в дого или дьявола, а верю в высшую силу, ведь не может всё случаться случайно.

 Отправлено: 03.01.09 00:04. Заголовок: DIM 13, о канонизаци..

DIM 13, о канонизации святых - вот статья с подробностями. Пощу сейчас, чтобы не забыть.

 Отправлено: 10.01.09 21:50. Заголовок: Вобщем, праздники не..

Вобщем, праздники немного затянулись...
Keishiko

цитата:

"Я Господь Бог твой. Да не будет у тебя других богов, кроме Меня". Если человек сознательно отвергает Бога - Бог ему навязываться не будет, нет так нет.

Для высшего и всемогущего существа, это как то меркантильно. Получается - "ты мне, я тебе". При таком раскладе, бог больше напоминает главу какой то супер корпорации, а "вера" играет роль трудового договора, после подписания которого можно расчитывать на различные льготы и блага... Хороший человек, всю жизнь делающий добро, но не ставящий бога ни в грош попадёт в ад?

цитата:

тот, кто желает служить Богу, естественным образом пойдёт в священники либо в монахи.

Разве вера это не служение? Попы напридумывали обрядов кто во что горазд, разных прибамбасов, чтоб их деятельность была более пышной и заметной. Этим их служение и ограничивается. И вообще, большинству этих "святых отцов" по душе больше политика, чем смиренная вера в бога. Ты верующая, но в монашки не пошла (надеюсь). Почему? К тому же, во всех этих семинариях, приходских школах и пр. церковных кадродельнях преподают далеко не ангелы с небес, а всё те же попы, просто начитанные. Так в чём же их особенность?

Статья интересная, но без деталей. Особенно мне понравилось выражение "умер ли он в сиянии святости..." Вот бы увидеть такое! Как и предполагалось весь процесс о канонизации ведёт церковь. Она судья, адвокат и обвинитель в одном лице. Как тут не усомниться? И ещё, интересно, как узнать, одобрил "вседержитель" выбор церкви или нет? Что у них там, спутниковая связь с эмпиреями?

 Отправлено: 10.01.09 22:20. Заголовок: Чесно? Я не верю... ..

Чесно? Я не верю... Мне больше нравится идея о том что в мире много богов... по сути я-язычница

 Отправлено: 10.01.09 22:23. Заголовок: Невеста пишет: о су..

Невеста пишет:

цитата:

по сути я-язычница

Ага, у каждого предмета свой)

 Отправлено: 10.01.09 22:58. Заголовок: DIM 13 пишет: Хорош..

DIM 13 пишет:

цитата:

Хороший человек, всю жизнь делающий добро, но не ставящий бога ни в грош попадёт в ад?

Мм, мы вроде говорили о чудесах и святости, а не о рае-аде? Это очень разные степени.
А насчёт того, кто попадёт в ад... честно говоря, по этому поводу народ до сих пор спорит. Те, кто был по жизни сволочью, убивал-насиловал и не раскаялся до конца - эти да. А вот человек, который все заповеди Бога исполнял, но не верил - вряд ли. Но мы действительно не в курсе. Будем там - узнаем.

цитата:

Разве вера это не служение? Попы напридумывали обрядов кто во что горазд, разных прибамбасов, чтоб их деятельность была более пышной и заметной. Этим их служение и ограничивается.

То есть, я правильно понимаю - знакомых священослужителей у вас нет, об их деятельности вы знаете довольно мало и понаслышке, но при этом записываете их чохом чуть ли не в неверующих, исполняющих придуманные ими же самими пышные обряды ради понту? Ну как я могу с этим спорить, это же бесполезно. Найдите рассказы хотя бы одного священника о своей работе (я попробую тоже поискать в инете, если удастся, кину ссылку). Это большое душевное напряжение, масса пожизненных ограничений, постоянное взаимодействие с людьми (которым от священника что-то надо - выслушать, посоветовать, исповедовать, и всё это без усталости, без раздражения, с вниманием к каждому), постоянная занятость. И всё это - только из любви к Богу, никакой выгоды священнику от его работы нет. По-моему, это достойно ответа от Него.

Мирская жизнь - тоже служение, но иное. Это два разных призвания. Но священники и монахи всё-таки целиком, без остатка посвящают жизнь Богу, не отвлекаясь на мирское. Среди мирян аналогичных примеров очень мало.

цитата:

Как и предполагалось весь процесс о канонизации ведёт церковь. Она судья, адвокат и обвинитель в одном лице.

Что логично, если учесть, что святые - это вообще внутреннее дело Церкви (как совокупности верующих, где миряне доверяют принятие решений Папе и епископам). Ещё не хватало, чтобы светская власть начала решать, кого канонизировать. Они дорешаются, ога...

 Отправлено: 11.01.09 00:23. Заголовок: Keishiko Мм, мы в..

Keishiko

цитата:

Мм, мы вроде говорили о чудесах и святости, а не о рае-аде?

Не, просто не понятно... Не плохой человек не верящий в бога как то выпадает из схемы - праведник\грешник. Церковь конечно с радостью отправила бы всех атеистов в ад, но о боге так плохо думать не хочется.

цитата:

То есть, я правильно понимаю - знакомых священослужителей у вас нет

Нет, но процедуру исповеди я наблюдал. Ничего особенного в этом нет. За конторкой стоял батюшка (священник) и к нему по очереди подходили "кающиеся". На каждого он уделял минут по десять, они ему что то шёпотом говорили, а он в это время со скучной миной смотрел в стену. Вот уж, наверное душевно и физически перенапрягся!

цитата:

никакой выгоды священнику от его работы нет.

Ну это как посмотреть. За любой, самый захудалый обряд они берут "презренным металлом". Про особняки и машины говорилось выше...

цитата:

святые - это вообще внутреннее дело Церкви

Внутреннее не внутреннее, а почитать их приходится тысячам верующих, которые просто должны поверить на слово таким же людям только в рясах. Мирская власть, в таких вопросах конечно не причём, но комиссия состоящая исключительно из священнослужителей выглядит как издёвка. Не понимаю такого безоговорочного доверия. Верить богу одно, верить его якобы "посредникам" другое.

Рассказ о подвижнической, полной трудов жизни священника найти не трудно. Ещё бы! Но здесь снова загвоздка в вере. Я не говорю, что все они прожжённые подлецы и вруны (должны быть хорошие, хотя бы один точно есть ), но брать на веру каждую байку тоже не вариант.

 Отправлено: 11.01.09 00:44. Заголовок: DIM 13 пишет: Не пл..

DIM 13 пишет:

цитата:

Не плохой человек не верящий в бога как то выпадает из схемы - праведник\грешник. Церковь конечно с радостью отправила бы всех атеистов в ад, но о боге так плохо думать не хочется.

Про Церковь - неверно. Про сомнительный случай - вот и я говорю, что мы не в курсе. Поэтому утверждать что-то конкретное обычно избегают, вроде как умрём - увидим.

цитата:

Нет, но процедуру исповеди я наблюдал.

А я участвовала. И скажу так: если предмет исповеди формален, типа "пропустил воскресную службу, потому что спать хотелось", и сразу ясно, что человек сам всё понял и больше не будет - исповедь не затягивается. А если там что-то серьёзное - священник может долго беседовать с человеком, чтобы тот осознал, что ему надо что-то поменять в себе, и что именно. Конечно, зависит от конкретного священника, но в норме "вправление мозга на место" имеет место быть. А это довольно серьёзная работа.

цитата:

За любой, самый захудалый обряд они берут "презренным металлом". Про особняки и машины говорилось выше...

Опять же - есть пожертвования. А есть плата. Так вот, платы по сути нет. Священник обязан провести любой обряд бесплатно. Если у человека нет денег - никто не может ему отказать. Если он может пожертвовать деньги - было бы невежливо это не сделать, учитывая, что расходы у церквей немаленькие.
Ну а особняки - это натуральная коррупция, это не норма. Машина же... я, честно говоря, не вижу причин, почему бы священнику машину не иметь. Зачастую это необходимость, особенно в провинции. Но это же не мерс и не шикарный джип.

цитата:

Внутреннее не внутреннее, а почитать их приходится тысячам верующих, которые просто должны поверить на слово таким же людям только в рясах. Мирская власть, в таких вопросах конечно не причём, но комиссия состоящая исключительно из священнослужителей выглядит как издёвка. Не понимаю такого безоговорочного доверия. Верить богу одно, верить его якобы "посредникам" другое.

Миряне - это тоже Церковь. Понимаете, нельзя почитать святого, если ты не веришь, что он достоин почитания - ну глупо же получится. Почитают тех, в кого верят (тут надо подключить мозг, но я уверена, что люди это могут). А канонизация - это формальный процесс, который могут исполнить только епископы. Вот они и исполняют.
Опять же, "посредникам" верят, потому что верят Богу, который их направляет в принятии решения. Для верующих этого достаточно. Для остальных - а какое им дело, пардон, остальным? Они же никого не почитают, ну пусть не почитают и дальше.

 Отправлено: 11.01.09 01:12. Заголовок: Keishiko пропустил ..

Keishiko

цитата:

пропустил воскресную службу

А разве за такое уже надо просить прощения?

цитата:

Понимаете

Выкать не обязательно, я не старый дед.

цитата:

Миряне - это тоже Церковь.

Это только формально они церковь. Реально повлиять на "избранников" божьих и их решения они не могут. Всё, что от них требуется это верить.

цитата:

"посредникам" верят, потому что верят Богу, который их направляет в принятии решения. Для верующих этого достаточно. Для остальных - а какое им дело, пардон, остальным? Они же никого не почитают, ну пусть не почитают и дальше.

Верить потому что их направляет бог? Для меня это бред. Откуда ты знаешь кто их направляет? Но вообще, на такое возразить конечно сложно. Остаётся только никого не почитать и дальше.

 Отправлено: 11.01.09 14:08. Заголовок: DIM 13 пишет: А раз..

DIM 13 пишет:

цитата:

А разве за такое уже надо просить прощения?

У на это обязательно. Разумеется, по уважительной причине не считается - считается, если от лени.

цитата:

Это только формально они церковь. Реально повлиять на "избранников" божьих и их решения они не могут. Всё, что от них требуется это верить.

Ровно настолько, насколько граждане - это государство.

цитата:

Верить потому что их направляет бог? Для меня это бред.

Вот именно поэтому для тебя это не аргумент. Но речь идёт о верующих, поскольку вопрос касается их и только их. А для них - аргумент. Потому что это их вера, потому что священство - это нечто большее, чем назначение на должность, и кроме человеческого промысла есть ещё промысел Божий. И для верующих он - главнее. А ты его просто отметаешь, у тебя другие мерки, с которыми можно очень хорошо подходить к светским делам, но нельзя к религиозным.

 Отправлено: 11.01.09 21:09. Заголовок: Keishiko У нас это ..

Keishiko

цитата:

У нас это обязательно.

А почему такая строгость? Воскресение выходной - узаконенный день лени! Ты правда будешь чувствовать себя виноватой если проспишь? Что в этом плохого?

цитата:

Ровно настолько, насколько граждане - это государство.

Ну в государстве по крайней мере сохраняется иллюзия свободного выбора... А в церкви, тебя сразу ставят на место фразами типа: "это по воле его", "богу не перечат". Вобщем бьют божественным авторитетом.

цитата:

А для них - аргумент. Потому что это их вера, потому что священство - это нечто большее, чем назначение на должность, и кроме человеческого промысла есть ещё промысел Божий.

Всё равно не понимаю! Попы это обычные ЛЮДИ!!!! Как можно им безоговорочно доверяться! Выражение "божий промысел" для меня тоже загадка. Что это вообще такое? Под это понятие можно подогнать всё что угодно... Главное кто и когда произносит сей туманный лозунг.

Завтра у другана возьму книгу о святых и их всеволшебных похождениях. Когда прочитаю можно будет говорить конкретнее.

 Отправлено: 11.01.09 21:27. Заголовок: DIM 13 пишет: Воскр..

DIM 13 пишет:

цитата:

Воскресение выходной - узаконенный день лени! Ты правда будешь чувствовать себя виноватой если проспишь?

У христиан воскресенье - день, посвящённый Богу. Не выползти разок на мессу (а воскресные мессы идут вечером в субботу и несколько раз в воскресенье) - это не проспать, это натуральное пренебрежение.
Это ещё что, правоверные евреи по субботам вообще никаким делами заниматься не могут...

цитата:

А в церкви, тебя сразу ставят на место фразами типа: "это по воле его", "богу не перечат". Вобщем бьют божественным авторитетом.

Но при этом божественным авторитетом не прикрываются. Вроде как: совершилось - да, по воле божьей. А вот к тем, от кого свершение зависело, не постесняются задать вопрос: а чем ты руководствовался, когда свершал? Такая мера, как лишение сана недостойных священников, вполне себе применяется.

цитата:

Всё равно не понимаю! Попы это обычные ЛЮДИ!!!! Как можно им безоговорочно доверяться! Выражение "божий промысел" для меня тоже загадка. Что это вообще такое?

Вот именно. ;) Это вопрос веры. Это... ну вот как если один человек различает одно количество цветов, а другой другое, и тот, у кого цветов меньше, не может понять различия между некоторыми - потому что какого-то оттенка не хватает, который даёт эту разницу. Просто попробуй представить, что всё именно так: священникам при хиротонии сообщается особая благодать Святого Духа, который потом через них действует; Божий промысел есть во всём, что свершается, но это никогда не оправдание, лишь результат. Если получится - то вот это и есть точка зрения христианина. И на все дела Церкви он смотрит с неё.

При этом мы прекрасно понимаем, что все мы люди, и можем ошибаться, заблуждаться и т.д. В том и мудрость, чтобы отделить одно от другого.

 Отправлено: 11.01.09 22:12. Заголовок: Keishiko У христиан ..

Keishiko

цитата:

У христиан воскресенье - день, посвящённый Богу.

А я думал у них все дни ему посвящены Вечерняя воскресная месса?! Истратить вечер выходного дня на поход в церковь? Да это подвиг! За одно это, бог должен всех пришедших в рай забирать.

цитата:

Это ещё что, правоверные евреи по субботам вообще никаким делами заниматься не могут...

Ну, это уже фанатизм...

цитата:

один человек различает одно количество цветов, а другой другое, и тот, у кого цветов меньше, не может понять различия между некоторыми - потому что какого-то оттенка не хватает, который даёт эту разницу.

А может, человек якобы видящий больше цветов, просто их выдумал чтобы раскрасить свою серую жизнь. Но этого ему мало, он и других пытается уверить в их существовании. Палка о двух концах ;)

цитата:

При этом мы прекрасно понимаем, что все мы люди, и можем ошибаться, заблуждаться и т.д.

Одно противоречит другому. Как можно безоговорочно верить попам зная при этом, что они могут ошибаться и заблуждаться?

 Отправлено: 12.01.09 00:30. Заголовок: DIM 13 пишет: Истра..

DIM 13 пишет:

цитата:

Истратить вечер выходного дня на поход в церковь? Да это подвиг! За одно это, бог должен всех пришедших в рай забирать.

Зайти на один час раз в неделю к тому, кого любишь? Мм-да, охренительное самопожертвование. ;)

цитата:

А может, человек якобы видящий больше цветов, просто их выдумал чтобы раскрасить свою серую жизнь. Но этого ему мало, он и других пытается уверить в их существовании. Палка о двух концах ;)

Дело в том, что мы - вот я сейчас - не убеждаем. Просто объясняем, как МЫ видим этот мир и наши внутренние взаимоотношения. Скорее, это другие пытаются убедить нас, что мы, дескать, заблуждаемся, и со стороны, почти ничего о нас не зная, гораздо лучше судить, что мы делаем правильно, а что нет. При том, что понятия объективности здесь нет, пока дело не доходит до крайностей.

цитата:

Как можно безоговорочно верить попам зная при этом, что они могут ошибаться и заблуждаться?

А как можно доверять родителям и в то же время знать, что они тоже живые и небезупречные люди? Примерно так же. Только священники во многих вопросах ещё и разбираются лучше, потому что в этом их жизнь, мысли, душа.

ЗЫ: и ради Бога, можно не использовать слово "попы"? Не знаю, как где, но в нашей церкви попов нет, и вообще это слово вызывает негативные ассоциации.

 Отправлено: 12.01.09 19:58. Заголовок: Keishiko Зайти на ..

Keishiko

цитата:

Зайти на один час раз в неделю к тому, кого любишь? Мм-да, охренительное самопожертвование.

Любовь слишком громкое слово. Верующие и их "пастыри" так часто твердят о таких высоких чувствах по отношению к богу и самое смешное, какой то эфемерной взаимности с Его стороны, что порой кажется "любовь" для них просто очередная формула, из очередного ритуала. Библия гворит что старикан Саваоф всегда и везде с нами, "во все дни нашей жизни", так что для свидания не обязательно идти в храм.

цитата:

Дело в том, что мы - вот я сейчас - не убеждаем.

А я не о тебе говорил. Церковь, как организация, убеждает и ещё как! Среди прихожан тоже энтузиастов навалом. Судя из того, что сейчас крутят по всем нашим каналам это даже не убеждение уже, а пропаганда. Они правда, называют это возрождением нравственных устоев. Ха! Чья б корова мычала о нравственности!

цитата:

А как можно доверять родителям и в то же время знать, что они тоже живые и небезупречные люди? Примерно так же. Только священники во многих вопросах ещё и разбираются лучше, потому что в этом их жизнь, мысли, душа.

Не обижайся но такое сравнение просто чушь! Ставить на один уровень какого то бородатого дядьку с улицы и родителей просто не корректно. Родителей я люблю, а этот мне на фиг не впёрся. Допускаю что в писании они шарят лучше моей мамы. Ну и что из того? Они мне никто.

цитата:

и ради Бога, можно не использовать слово "попы"

Не ради, но если тебя это задевает извини, больше не буду.

 Отправлено: 12.01.09 20:36. Заголовок: DIM 13 пишет: Любо..

DIM 13 пишет:

цитата:

Любовь слишком громкое слово. Верующие и их "пастыри" так часто твердят о таких высоких чувствах по отношению к богу и самое смешное, какой то эфемерной взаимности с Его стороны, что порой кажется "любовь" для них просто очередная формула, из очередного ритуала.

Нет. Это абсолютно в прямом смысле любовь. Что кажется со стороны... ну, положим, точно так же может показаться, что любовь между мужчиной и женщиной часто всего лишь похоть, или глупая увлечённость - и иногда это так, но эти отдельные случаи вовсе не умаляют той любви, которая существует на самом деле.

цитата:

Церковь, как организация, убеждает и ещё как! Среди прихожан тоже энтузиастов навалом. Судя из того, что сейчас крутят по всем нашим каналам это даже не убеждение уже, а пропаганда.

Ну блин, энтузиастов везде хватает таких, что лучше бы не было. Начнёт дурак Богу молиться - так лоб и расшибёт. Всем.

цитата:

Не обижайся но такое сравнение просто чушь! Ставить на один уровень какого то бородатого дядьку с улицы и родителей просто не корректно.

Вот именно. Тебе. Потому что для тебя не существует тех оснований, которые делают священника высоким авторитетом для верующих. А мы именно о верующих говорим, а не о тех, для кого священник - "бородатый дядька с улицы".
Не пытайся оценивать отношения между верующими на основе своего опыта и своей точки зрения. Это как со многими чужими культурами - они кажутся странными и нелогичными, пока не влезешь в шкурку иноземца и не научишься смотреть его глазами. Тогда всё будет правильно.

 Отправлено: 12.01.09 23:16. Заголовок: Keishiko Нет. Это а..

Keishiko

цитата:

Нет. Это абсолютно в прямом смысле любовь. Что кажется со стороны... ну, положим, точно так же может показаться, что любовь между мужчиной и женщиной часто всего лишь похоть, или глупая увлечённость

Странно всё же... Похоть и глупая увлечённость по крайней мере взаимны. Каждый, мужчина или женщина берут от них что то своё. Любовь к богу, это любовь к собственной тени, к пустоте. Сколько ему ни признавайся, сколько поклонов ни бей в ответ всегда будет молчание. Это "химера", самоистязание, а не любовь.

цитата:

делают священника высоким авторитетом для верующих.

Но не настолько же! Хочешь сказать, священник для тебя так же близок как отец и мать?

 Отправлено: 12.01.09 23:33. Заголовок: DIM 13 пишет: Любов..

DIM 13 пишет:

цитата:

Любовь к богу, это любовь к собственной тени, к пустоте. Сколько ему ни признавайся, сколько поклонов ни бей в ответ всегда будет молчание.

Да нет же. "Бог есть любовь". Но опять - те, кто не верит в Евангелие, не поверят в это. А мы верим, и поэтому для нас это - реальность, а не просто воображение.

цитата:

Хочешь сказать, священник для тебя так же близок как отец и мать?

В вопросах, касающихся веры, я доверяю ему так же, как отцу и матери в некоторых других вопросах. К тому же, человек посвятил этому служению всю жизнь - уж наверное он хорошо разбирается в этом. Даже если не учитывать помощь свыше.
Об эмоциональной привязанности речи не идёт, но она ведь и не должна иметь значения в этом вопросе.