Отправлено: 23.10.07 14:51. Заголовок: БОГ (продолжение)

Кто-нить верит в бога?
Если да то почему?

 Отправлено: 12.01.09 23:50. Заголовок: Keishiko "Бог е..

Keishiko

цитата:

"Бог есть любовь". Но опять - те, кто не верит в Евангелие, не поверят в это.

Бог есть любовь! Это просто красивые слова. Снова туман. Я был в женском монастыре, они все там любят бога. И что толку. На что они стали похожи?! Серые, бледные... Ломают себе жизнь зазря. Любовь должна приносить радость, а не бесконечную скорбь. Должна что то давать обеим сторонам. Бог же, может только молча брать, вселяя бессмысленную надежду на какую то лучшую долю в другом мире.

цитата:

В вопросах, касающихся веры, я доверяю ему так же, как отцу и матери в некоторых других вопросах.

Ты ходишь к одному священнику или всегда к разным?

 Отправлено: 13.01.09 00:02. Заголовок: DIM 13 пишет: Любов..

DIM 13 пишет:

цитата:

Любовь должна приносить радость, а не бесконечную скорбь. Должна что то давать обеим сторонам.

Так она и приносит. Радость, в смысле. То есть, каждый волен биться башкой о подоконник, если думает, что это путь к спасению, но вообще-то вера в первую очередь приносит именно радость. И трудности, да, но посмотри на обычных влюблённых - им тоже в кайф не спать всю ночь, стоя под окном любимой, или рвать колючие цветы. Преодоление трудностей ради того, кого любишь - это же тоже радость. А аскетизм - это скорее самосовершенствование, желание самому стать лучше.

цитата:

Ты ходишь к одному священнику или всегда к разным?

К разным. У нас на приходе их трое. И пока что ни один из них не сказал и не сделал ничего, что заставило бы меня усомниться в нём.
Даже наоборот: когда я только пришла туда, то была поражена - надо же, вроде бы священники, им полагается читать нудные благочестивые проповеди, а они оказались образоваными, современными людьми, и слушать их очень интересно.

 Отправлено: 13.01.09 00:11. Заголовок: Keishiko пишет: К ..

Keishiko пишет:

цитата:

К разным. У нас на приходе их трое. И пока что ни один из них не сказал и не сделал ничего, что заставило бы меня усомниться в нём. Даже наоборот: когда я только пришла туда, то была поражена - надо же, вроде бы священники, им полагается читать нудные благочестивые проповеди, а они оказались образоваными, современными людьми, и слушать их очень интересно.

Ну на этот счёт нас преподаватель биологии в классе 9 просвятил, многие просто слишком отдаленны от церковных реалий.

 Отправлено: 13.01.09 22:21. Заголовок: Keishiko но посмотри..

Keishiko

цитата:

но посмотри на обычных влюблённых - им тоже в кайф не спать всю ночь, стоя под окном любимой, или рвать колючие цветы. Преодоление трудностей ради того, кого любишь - это же тоже радость.

Это совсем разные вещи, любить реального человека или иллюзорную сущность. Разница большая. Обожать изображение на листе, или мраморную статую это не любовь. Верующие просто накручивают себя, вот и всё. И о каких трудностях ты говоришь? Люби его сколько влезет. Он же всемогущий! Богу не нужны твои забота и внимание, поддержка в трудной ситуации. Взаимностью он тоже не ответит. Какая это к чёрту любовь?! Ты никогда его не увидишь и не услышишь, буквально - "одиночество в двоём". Только не говори что он всегда с нами, незримо заботится о нас и пр. Это слова и ничего более.

цитата:

У нас на приходе их трое.

А они русские или посланцы "великого Рима"?

цитата:

а они оказались образоваными, современными людьми, и слушать их очень интересно.

А о чём говорят? Просто обычная проповедь? Мне рассказывали, что священник выбирает какой нибудь отрывок из библии и просто зачитывает его, подводя в конце "нравоучительный вывод". Скучно ведь. Или ты сама потом, отдельно с ними разговариваешь?

 Отправлено: 13.01.09 22:46. Заголовок: DIM 13 пишет: Это с..

DIM 13 пишет:

цитата:

Это совсем разные вещи, любить реального человека или иллюзорную сущность. Разница большая. ... Ты никогда его не увидишь и не услышишь, буквально - "одиночество в двоём". Только не говори что он всегда с нами, незримо заботится о нас и пр. Это слова и ничего более.

А вот это - вопрос веры. Я знаю, что он со мной, заботится и т.д. Ты не веришь, так что ты не можешь встать на моё место, и для тебя это остаётся словами. Но поскольку я верю, для меня это не просто слова, это реальность.

цитата:

А они русские или посланцы "великого Рима"?

Русские. Может быть, кто-то из Беларуси, точно не знаю.

цитата:

Мне рассказывали, что священник выбирает какой нибудь отрывок из библии и просто зачитывает его, подводя в конце "нравоучительный вывод". Скучно ведь.

Отрывки из Библии - Ветхого завета, посланий апостолов и Евангелия - читаются на каждой службе обязательно. А после этого священник читает проповедь на тему, связанную с прочитанным. Это не нравоучительный итог, это скорее рассуждение. Иногда с объяснением, что означало прочитанное в историческом, лингвистическом или ещё каком-то аспекте, если это не сразу ясно. Степень интересности зависит от священника. Не знаю, обычно скучно не бывает, они стараются говорить живым языком и о тои, что затрагивает именно нас, а не просто абстрактные понятия.

 Отправлено: 14.01.09 20:07. Заголовок: Keishiko Я знаю, чт..

Keishiko

цитата:

Я знаю, что он со мной, заботится и т.д. Ты не веришь, так что ты не можешь встать на моё место

Не могу, для меня это всё какое то не настоящее... Я так понял, главное в вере не задавать вопросов. "Нет ответа который истощил бы любопытство, вопрошающий отверзает бездну" - это тоже слова какого то пророка, вот в чём им не откажешь, так это в умении придумывать красиво звучащие отмазки;) Вобщем либо надо верить, либо нет. Для меня это означает - нет. Надо будет до лета подкопить денег и махнуть куда нибудь в поисках озарения, мне нравится сам процесс шатания по всяким подобным местам. Конечно ни в кого я не уверую, но хоть со стороны посмотрю.

цитата:

Не знаю, обычно скучно не бывает

А сколько по времени занимает вся проповедь?

Вобщем достал я эту книгу о приключениях волшебных старичков. Там только православные святые. Ты их вообще признаёшь или нет?

 Отправлено: 14.01.09 21:46. Заголовок: DIM 13 пишет: Конеч..

DIM 13 пишет:

цитата:

Конечно ни в кого я не уверую, но хоть со стороны посмотрю.

*ржёт* Во-во, я тогда тоже так думала. ;)))

цитата:

А сколько по времени занимает вся проповедь?

Не знаю, не засекала. В будние дни - минут 10, в праздник немного дольше. Обычно.

цитата:

Вобщем достал я эту книгу о приключениях волшебных старичков. Там только православные святые. Ты их вообще признаёшь или нет?

Я о них мало знаю. Собственно, я и о наших-то не о всех в курсе.
ТОлько с книгами про святых надо осторожно - их иногда так благочестиво пишут, что очень сложно докопаться, что там было на самом деле, что потомки приукрасили, а что вообще в легенду превратилось.

 Отправлено: 15.01.09 15:02. Заголовок: ZBEP пишет: Кто-нит..

ZBEP пишет:

цитата:

Кто-нить верит в бога? Если да то почему?

Верю :)
Точнее дане не верю, а знаю :) Верят с чужих слов, знают - со своего опыта. Материальному человеку всегда хочется руками пощупать, а что не пощупали - то всьо "какая ахинэя". Ну так вот, я "пощупала" в своей жизни и неоднократно. Потому я не верю, я знаю.

 Отправлено: 15.01.09 17:32. Заголовок: Lucylia пишет: Точн..

Lucylia пишет:

цитата:

Точнее дане не верю, а знаю :) Верят с чужих слов, знают - со своего опыта. Материальному человеку всегда хочется руками пощупать, а что не пощупали - то всьо "какая ахинэя". Ну так вот, я "пощупала" в своей жизни и неоднократно. Потому я не верю, я знаю

Я есть БОГ и хрен меня кто переспорит) "А че такой слабый?" Дак в этой жизни ограничил свои способности до уровня среднестатистического человека)

 Отправлено: 15.01.09 17:48. Заголовок: Evial пишет: Я есть..

Evial пишет:

цитата:

Я есть БОГ и хрен меня кто переспорит

В этих вопросах спорить совершенно бесполезно :) Одна\жды сцепилась с одним закоренелым материалистом, пару часов грызлись, аргументами друг друга забрасывая, в конце концов пришли к отправной точке, что ты или убежден, что сначала был камень (или что-то там, во что материалисты верят), или ты убежден, что сначала был Бог :)

ЗЫ. Атеимз то ведь тоже религия Только вера в Бога - человека

 Отправлено: 15.01.09 18:49. Заголовок: Надо создать секту и..

Надо создать секту имени Меня (ну я тут не первооткрыватель(), придать себе божественный статус, придумать неправдоподобную историю о себе (чем неправдоподобнее тем лучше) или отталкиваться от уже существующего верования и тогда куча/кучка приспешников будут говорить, что общались с Богом

 Отправлено: 15.01.09 19:08. Заголовок: Evial пишет: Надо с..

Evial пишет:

цитата:

Надо создать секту имени Меня

Уверена, что в силу некоторых причин успех вполне возможен

 Отправлено: 17.01.09 12:37. Заголовок: Keishiko минут 10 ..

Keishiko

цитата:

минут 10

Всего? Это объясняет её не занудность;)

цитата:

про святых надо осторожно

Мда... Книга уже не нравится. Первый здесь "святой архистратиг Михаил". На протяжении двадцати страниц идёт речь о "соборе небесных сил бесплотных". Белиберда! Как можно в это верить?! Даётся иерархия ангелов сидящих вокруг бога. Надо же, оказывается там такой же разросшийся чиновничий аппарат как и у нас. Господства, силы, власти, престолы, начала, херувимы, архангелы... Цитаты тоже радуют: "одни ангелы посылают других, низшие - посылаются, высшие - посылают". Да, воистину мудрость! Далее идёт рассказ о том, как Иоанн "Богослов" разрушает храм Артемиды в Ефесе. Возможно у верующих эта побасенка вызывает восторг, но по мне, так, этот слуга божий поступил отвратительно. Его ведь никто не трогал! Сейчас читаю про некоего Архиппа который "имел только два вретища, из которых одно носил на теле, а другим покрывал свою постель, устланную острыми камнями". Вобщем очередной псих. Мораль всех историй одна - если ты не снами, значит против нас. Сомневаюсь что осилю сей трактат до конца... Кстати, издание имеет благословение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. У католиков думаю такая же история. Вроде бы, даже есть храм где почитают ослицу на которой Иисус катался;)
Lucylia пишет:

цитата:

Атеимз то ведь тоже религия. Только вера в Бога - человека

Ни фига не религия. Вера в себя естественна, у кого это не получается верят в бога. На кого то ведь надо опираться...

 Отправлено: 31.01.09 20:17. Заголовок: DIM 13 пишет: у ко..

DIM 13 пишет:

цитата:

у кого это не получается верят в бога. На кого то ведь надо опираться...

Кстати , верить в Бога и доверять Ему несравнимо сложнее, чем верить в себя и свои силы :) Гатс вон тоже верил и говорил, что Бог ему совершенно не нужен. Но в свое время РЧ ему пришлось таки поблагодарить и признать, что не совсем он был прав, рассчитывая исключительно на себя. А тут еще и к королю эльфов приходится добираться, чтобы помочь Кяске. А своими силами как? Сложноватенько однако ;)

 Отправлено: 01.02.09 00:07. Заголовок: Lucylia пишет: Кста..

Lucylia пишет:

цитата:

Кстати , верить в Бога и доверять Ему несравнимо сложнее, чем верить в себя и свои силы :) Гатс вон тоже верил и говорил, что Бог ему совершенно не нужен. Но в свое время РЧ ему пришлось таки поблагодарить и признать, что не совсем он был прав, рассчитывая исключительно на себя. А тут еще и к королю эльфов приходится добираться, чтобы помочь Кяске. А своими силами как? Сложноватенько однако ;)

А при чем здесь Бог? Как раз наоборот, доверять верить Богу очень легко (все можно списать на собственную глупость), а вот довериться не знакомым, да даже и близким людям, на само деле очень тяжело!

 Отправлено: 01.02.09 13:02. Заголовок: Evial пишет: доверя..

Evial пишет:

цитата:

доверять верить Богу очень легко

Вот как раз ест ь большая разница в том, чтобы верить в Бога и доверять Богу
Позволю себе известную притчу привести, я их люблю, уж не обессудьте

Однажды один атеист сорвался со скалы. Падая вниз, он все же умудрился ухватиться за ветку молодого деревца. Так он и висел между небом и пропастью, осознавая, что долго не протянет.
Вдруг его осенила одна идея. «Господи!» — закричал он что есть силы.
Тишина! Никто не ответил ему.
«Господи! — закричал он опять. — Если Ты есть на небе, спаси меня. Клянусь, я буду верить в Тебя! Я буду стараться передать свою веру другим людям!»
Вновь тишина! Когда его хватка стала слабеть и он чувствовал, что ветка вот-вот выскользнет из рук, сверху раздался громогласный голос, эхом разнесшийся по долине:
«Все так говорят, когда попадают в беду».
«Нет, Господи, нет! — взмолился ободренный надеждой бедняга. — Я не такой, как все. Я уже начал верить в Тебя, разве не видишь — я уже слышу твой голос. Только спаси меня, и я буду почитать Твое имя до моих последних дней».
«Очень хорошо, — сказал голос, — Я спасу тебя. А теперь отпусти ветку».
«Отпустить ветку? — завизжал обезумевший от страха человек. — Думаешь, я совсем с ума спятил?»

Как видим, этот человек поверил в Бога, но отнюдь не стал доверять Ему

Evial пишет:

цитата:

а вот довериться не знакомым, да даже и близким людям, на само деле очень тяжело!

Совершенно согласна, не спорю. Но очень часто именно через таких людей и проявляется Бог.

Монах шел по улице и увидел на крыльце плачущего подброшенного новорожденного.
- Господь - в негодовании вскричал монах. Как ты можеш смотреть на такое и ничего не делать?!
- Но ведь Я послал тебя, - с любовью ответил Господь.

 Отправлено: 01.02.09 15:54. Заголовок: Lucylia пишет: «Гос..

Lucylia пишет:

цитата:

«Господи!» — закричал он что есть силы.

Атеист не стал бы этого кричать, впрочем как и верующий. В этой ситуации, оба просто матерились бы и всё... Голос с небес, имеет обыкновение общаться с висящими над пропастью только в притчах. В реальности, сколько не ори ответа не дождёшься Так что лучше выползать самому.

цитата:

Но ведь Я послал тебя

Интересно что ему ответил монах...

 Отправлено: 03.02.09 12:09. Заголовок: DIM 13 пишет: Так ч..

DIM 13 пишет:

цитата:

Так что лучше выползать самому.

ну на эту тему есть еще одна притча, перескажу кратенько. Она еще в виде анэка ходит, хотя много притч ходят как анэки

Однажды прорвало плотину и город стали эвакуировать. К дому, где жил верующий, подъехал автобус.
- Поехали, эвакуируемся.
- Нифига, я молюсь и Бог меня спасет.
Дальше уже наводнение пошло, прошол катер. То же самое.
Когда он сидел уже на крыше, пролдетел вертолет. Тоже самое. Наконец он утонул. Попал к Богу. И с претензиями: - я же тебе так молился, почему ты меня не спас!?!
- Идиот! Я трижды посылал тебе спасение! - ответил Господь

Кста, это еще и ответ, в каком виде приходит Бог спасая тебя ;)

DIM 13 пишет:

цитата:

Интересно что ему ответил монах...

Об этом история молчит Но вот еще одна маленькая притча, мне кажецца, подходящая по моменту. Кста, притча арабская, чтобы не сказали, что я церковными проповедями кормпю Просто мне таки нравяцца причи ;)

Однажды в лесу человек увидел лису, у которой не было ног. Ему захотелось узнать, как она могла выжить, И вдруг он увидел тигра с дичью в зубах. Тигр поел немного, а остальное отдал лисе.
На следующий день Бог вновь поспал тигра кормить лису. Человек задумался о милосердии Бога и подумал: «Я тоже буду лежать в углу и рассчитывать на милость Бога».
Целый месяц он пролежал в углу и был уже почти при смерти, когда вдруг услышал Голос: «О ты, идущий тропой ошибок и заблуждений, открой глаза и узри Истину! Бери пример с тигра, а не с лисы».

 Отправлено: 03.02.09 16:56. Заголовок: Lucylia пишет: в ..

Lucylia пишет:

цитата:

в каком виде приходит Бог спасая тебя

Так можно что угодно подогнать под божественное вмешательство. Допустим, человек попал в автокатастрофу и выжил благодаря пристёгнутому ремню безопасности. Получается, это тоже божий промысел? Вседержитель надоумил его пристегнуться? Любая счастливая случайность, ставится верующими в заслугу богу. Они уже боятся просто радоваться успеху или удаче, обязательно надо кого то поблагодарить, возносить хвалы и пр. Повысили зарплату - "слава тебе господи", удачно зданы экзамены - "снова слава тебе..." и так до бесконечности, по любому поводу! А в случае с этим верующим из притчи, может бог на самом деле и пальцем не пошевелил ради его спасения, а когда душа этого несчастного предстала пред ним выдумал наскоро эту отмазку про автобус, катер и вертолёт;) Как доказать что именно он их послал? Может это были, вполне естественные при наводнении спасательные мероприятия устроенные местными властями?

Вторая притча тоже не очень... Складывается впечатление, что бог специально нашёл безногую лису и заставил какого то несчастного тигра её подкармливать. И всё для того, чтоб изречь человеку очередную туманную белиберду. Ну кто, в здравом уме, будет брать пример с безногой зверушки?

 Отправлено: 04.02.09 10:09. Заголовок: DIM 13 пишет: Так м..

DIM 13 пишет:

цитата:

Так можно что угодно подогнать под божественное вмешательство.

Отнюдь. Это очень хорошо чувствуется, когда вмешательст во Бога, а когда "так случилось". Поэтому и есть разница, когда вериш с чужих слов, а когда стыкался с этим лично :)
Но если занять позицию: "не верю, потому что не хочу" - тут уж ничем не поможеш :) Любые аргументы безсильны :)

Кста, а как насчет вполне материального факта, что когда самолет/поезд/автобус/судно должно потерпеть катастрофу, на них приходят далеко не все, которые купили билеты на этот рейс. На это даже материалистические ученые обратили внимание. Итс статистик ;) В среднем треть народа не приходит, хотя как бы они до того не стремились в этот рейс. Особено такие происшествия описаны в случае с "Титаником", просто как наиболее скандальным, известным, но во всех остальных случаях пропорция тоже соблюдается. "Так случилось", или все же какое-то потустороннее вмешательство?

DIM 13 пишет:

цитата:

Складывается впечатление, что бог специально нашёл безногую лису и заставил какого то несчастного тигра её подкармливать.

Безногие лисы существют. Так как и люди-калеки. И кому-то их кормить надо. А теред тигром был свободный выбор - кормить эту лису или захавать все самому. Вполне свободный выбор, как ты заставиш голодного тигра зашарить кусок хавки? Но тем не менее он это делал. Это только человек ставит над тобой какого-нить надстмотрщика с кнутом и автоматом, чтобы заставить тебя что-то делать, Бог так никогда не поступает. Он может сделать тебе предложение, от которого тебе крайне сложно будет отказаться, это так. Но тем не менее право отказаться у тебя останется всегда, до самого конца :)

DIM 13 пишет:

цитата:

Ну кто, в здравом уме, будет брать пример с безногой зверушки?

Да 2/3 человечества Если не 4/5

 Отправлено: 04.02.09 17:24. Заголовок: Lucylia пишет: Это о..

Lucylia пишет:

цитата:

Это очень хорошо чувствуется, когда вмешательст во Бога, а когда "так случилось".

Лично ты чувствовала?

цитата:

когда самолет/поезд/автобус/судно должно потерпеть катастрофу, на них приходят далеко не все, которые купили билеты на этот рейс

Это не доказательство существования бога. Ну не пришли и что? Может в пробке застряли, или ехать передумали. Существует куча вполне реалистичных объяснений. Зачем из мухи делать слона?

цитата:

Безногие лисы существют

Разве что в притчах... В природе животных калек нет. Их либо зжирают более сильные, либо они дохнут с голода. К тому же, это всего лишь притча придуманная людьми, глупо верить, что тигр стал бы проявлять милосердие к лисе. Животные понятия о нём не имеют.

 Отправлено: 10.02.09 11:43. Заголовок: DIM 13 пишет: Лично..

DIM 13 пишет:

цитата:

Лично ты чувствовала?

Ну дык а я о чем Если бы не чувствовала ллично, не трепалась бы. Это довольно серьезная тема, как на меня.

DIM 13 пишет:

цитата:

Это не доказательство существования бога. Ну не пришли и что? Может в пробке застряли, или ехать передумали.

Это мне напоминает, как один человек пытаецца доказать сугубому материалисту существование чудес.
- Вот представь, рабочий на крыше девятины работет, срываецца, падает и остаецца цел и невредим. Это ли не чудо?
- Конечно нет! Просто случайность!
- Хорошо. Он вылазит на крышу, что-то делает, опять срываецца и опять невредим. Это ли не чудо?!
- Нет. Случайность.
- Ну ладно. Он в третий раз выоазит на крышу, срываецца, и остаецца невреддим? Это ли не чудо?!?!
- Нет. Привычка.

DIM 13 пишет:

цитата:

В природе животных калек нет.

Аха, не знаю как у вас, а у нас - пройдись около всяких рынков, сколько собак безногих увидиш, которые от велкого ума гоняюцца за машинами, а потмо на трех лапах скачут. И ничего, нихто не грызет, по нескольку лет скачут. Только тут вместо тигров сердобольные старушки выступают, которые им хавчик подбрасывают

DIM 13 пишет:

цитата:

Животные понятия о нём не имеют.

И тут я позволю себе возразить. Например в Африке и в некоторых других странах, где вода - редкость, дивот ные сами в порядке очереди стоят и ждуд, пока другой напьецца. И тут в очереди стоит и шакал, и тигр, и лань. Как сильные так и беспомощные существа. Водяное перемирие есть водяное перемирие. Это только человек может додуматься засесть там и на водопое перебить всех. Животное для этого слишком гуманно.

 Отправлено: 10.02.09 20:51. Заголовок: Lucylia пишет: Если..

Lucylia пишет:

цитата:

Если бы не чувствовала ллично, не трепалась бы

А я нет. На слово же, увы, поверить не могу.

цитата:

Это мне напоминает, как один человек пытаецца доказать сугубому материалисту существование чудес.

Это просто очередная история-притча, анегдот... Когда человек срывается с "девятины", уже ни чего, ни кому доказывать не нужно)))

цитата:

сколько собак безногих увидиш, которые от велкого ума гоняюцца за машинами, а потмо на трех лапах скачут. И ничего, нихто не грызет, по нескольку лет скачут. Только тут вместо тигров сердобольные старушки выступают, которые им хавчик подбрасывают

Вот именно старушки! Не голуби ведь и не крысы. Этих безногих дворняг подкармливают люди. Не будь их, все эти собачёнки передохли бы с голоду. И ещё, рынок - это не природа))))

цитата:

И тут в очереди стоит и шакал, и тигр, и лань.

А ты всерьёз думаешь, что они поступают так следуя нормам морали Шакал и тигр, мучаются угрызениями совести по поводу жажды лани?! Что за чепуха! Это просто инстинкт.

 Отправлено: 11.02.09 14:22. Заголовок: DIM 13 пишет: А я н..

DIM 13 пишет:

цитата:

А я нет. На слово же, увы, поверить не могу.

Ну так я ведь к этому и не призываю Одно хорошо - ты хотя бы в малом допускаеш, что подобное может произойти и с тобой ;) Будем надеяцца, что и произойдет, и тогда ты точно будеш знать, от чего или от Кого это все было ;)

DIM 13 пишет:

цитата:

Это просто очередная история-притча, анегдот

Притчи действительно очень часто рассказываются в виде анеков. Я таких знаю немало. Но от этого они не менее доходчивы ;)

DIM 13 пишет:

цитата:

Этих безногих дворняг подкармливают люди.

А разве люди - не часть природы? Или природа сама по себе а люди сами по себе_ где-то в другом измерении?

DIM 13 пишет:

цитата:

Шакал и тигр, мучаются угрызениями совести по поводу жажды лани?! Что за чепуха! Это просто инстинкт.

Инстинкт этим тиграм и шакалам велит в первую очередь набить собственое брюхо. И какое ему дело до того, напьецца ил лань или нет? Но оказываецца не все так просто в этом мире. За жтими животными не следят никакие комисии по правам животных и над ними нет никаких судов, всяких запрещающих организаций и так далее, созданных людьми чтобы усложнить друг другу жизнь. Но тем не менее Творцом в них заложены кое-какие принципы, которые не грех было бы и "хозяину природы" - человеку взять на вооружение, причем добровольно а не из-под палки :/

 Отправлено: 12.02.09 13:56. Заголовок: у кого-то в жж была ..

у кого-то в жж была отличная притча:
разговор двух младенцев в животе у мамы (в животе - потому что ещё не родились)
- ты веришь в маму?
- в кого?
- в маму, ну когда мы родимся, она - это первое, что мы увидим, она такая большая, добрая. и она нас любит.
- ты о чем вообще? мы родимся? ха. мы скоро умрем. дальше ничего нет. нет никакой "мамы", (иш, тоже мне выдумал)
(с)
это, конечно, вольный пересказ, ссылку не нашел, извиняйте.
но, думаю, смысл понятен.

p.s. есть довольно много тупиковых путей, есть довольно много нетупиковых.
точка назначения у многих этих "нетупиковых" путей одна, по-этому по мере приближения
дорожки или сливаются или совсем рядом.
то есть, ответы отличаются, за частую, только формой.

 Отправлено: 12.02.09 18:43. Заголовок: Lucylia пишет: А ра..

Lucylia пишет:

цитата:

А разве люди - не часть природы?

Конечно нет. Люди уже давно "где-то в другом измерении"...

цитата:

Но тем не менее Творцом в них заложены кое-какие принципы

Принципы у животных? Например?

 Отправлено: 13.02.09 11:15. Заголовок: kurkas пишет: это,..

kurkas пишет:

цитата:

это, конечно, вольный пересказ, ссылку не нашел, извиняйте. но, думаю, смысл понятен.

Аха, я знаю эту же в другой трактовке, типа малыш спрашивает, крутЯ пальцем возле виска:
-Ты и вправду вериш в то, что существует внешний мир?!

Вот еще один вариант того же, из сборника притч, собраных Бруно Ферреро:
В стеклянной посудине жили две красных рыбки. Лениво передвигаясь в пределах стеклянных стенок, они имели много времени, чтобы предаться философствованию. И вот однажды одна рыбка спросила другую:
- Ты вериш в Бога?
- Конечно!
- А откуда ты о Нем знаеш?
- А кто, по твоему, каждый день меняет воду в аквариуме?

Комент самого Бруго Ферреро:
Как река, течет в нас жизнь, и это чудо.
Но мы привыкли к чудесам.
Каждый день есть новым даром, чистой страницей, на которой можно что-то написать.
Бог каждый день меняет нам воду.
Когда мы перестаем в Него верить, Бог не отворачивается от нас в Своей божественности, и продолжает менять воду. Но наша жизнь елается закрытой к свету, который бесконечно светит и каждый день обновляет чудеса, которые превышают любое разумение.

kurkas пишет:

цитата:

точка назначения у многих этих "нетупиковых" путей одна,

Сложно не согласицца

DIM 13 пишет:

цитата:

Конечно нет. Люди уже давно "где-то в другом измерении"...

Ну эт они себя туда записали в своей непомерной гордыне (которая суть компенсация комплекса неполноценности, и по этому поводу у меня интересная мыссь проскочила не так давно ), тем не менее от природы, которую они планомерно уничтожают, их никто не отделял :) На них дейтсвуют все те же законы, как и на остальную природу, как бы сами люди не бесились от осознания сего фахта: и законы гравитации одни на всех, и воздух один на всех, и солнце одно на всех, и все остальное, что заложено было от сотворения человека, еще никто не отменил. Правда человек все же пытаецца заменить собой Бога, (например генетические эксперименты) и иногда ему это и удаецца, но это только приближает приход Антихриста и сотворение из мира величайшего концлагеря. Бррр, хотелось бы слинять "до того", как это начнется :/
Хотя в этом есть и положительная сторона, этим они приближают и приход Господа, ведь после самой темной ночи наступает рассвет

DIM 13 пишет:

цитата:

Принципы у животных? Например?

Да хотя бы пример с тем же водопоем. Чем не принцип? Биология меня по жизни интересовала несравнимо меньше, чем техника, но если надо, могу немного примеров нарыть, постараюсь

 Отправлено: 13.02.09 19:31. Заголовок: Lucylia пишет: На н..

Lucylia пишет:

цитата:

На них дейтсвуют все те же законы, как и на остальную природу, как бы сами люди не бесились от осознания сего фахта

Тем не менее, мы живём вне природы. В мире исскуственных вещей. Взять любой город, на несколько километров вокруг свалка, а за ней ещё одна и ещё. Какая к чертям природа! Я, с друзьями из института, часто хожу летом в поход или езжу куда-нибудь на озеро. Но это просто развлечение. Уйди мы хоть на две недели в лес, частью природы никто из нас себя не почувствует. Так, покуралесить и обратно в каменный мешок.

цитата:

но это только приближает приход Антихриста и сотворение из мира величайшего концлагеря. Бррр, хотелось бы слинять "до того", как это начнется :/ Хотя в этом есть и положительная сторона, этим они приближают и приход Господа, ведь после самой темной ночи наступает рассвет

Нет ни какого антихриста. Это байка для пугливых прихожан. Так что не волнуйся))) А концлагеря, как показывает опыт, мы и сами строить прекрасно умеем...

цитата:

но если надо, могу немного примеров нарыть, постараюсь

Не надо, их просто нет;)

 Отправлено: 13.02.09 22:31. Заголовок: DIM 13 пишет: Тем н..

DIM 13 пишет:

цитата:

Тем не менее, мы живём вне природы. В мире исскуственных вещей

Бобры, очевидно, тоже. Ну, птичьи гнёзда растут на деревьях сами, это да =-.-=
А уж кислород в атмосфере, я совсем молчу, неизвестно откуда взялся. Наверное, всегда был ;)

DIM 13 пишет:

цитата:

Уйди мы хоть на две недели в лес, частью природы никто из нас себя не почувствует

Уйди, скажем, белый медведь на часок из родного заполярья в тропики, он тоже много чего "не почувствует". Какая там природа! И ведь даже покуролесить не сможет, бедняга - хватит его тепловой удар. Казалось бы, отчего?

 Отправлено: 14.02.09 11:26. Заголовок: Маленький Скорпион п..

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Ну, птичьи гнёзда растут на деревьях сами, это да =-.-= А уж кислород в атмосфере, я совсем молчу, неизвестно откуда взялся

Угу, вороньи гнёзда и кислород это конечно круто. Действительно, на природе живём;)

цитата:

Уйди, скажем, белый медведь на часок из родного заполярья в тропики, он тоже много чего "не почувствует". Какая там природа! И ведь даже покуролесить не сможет, бедняга - хватит его тепловой удар.

Да, медведю не повезло... Ты за них не переживай, всё равно скоро вымрут)) Зато нам, хоть заполярье, хоть тропики - везде раздолье.