Отправлено: 23.10.07 14:51. Заголовок: БОГ (продолжение)

Кто-нить верит в бога?
Если да то почему?

 Отправлено: 22.12.08 23:21. Заголовок: Keishiko пишет: Пох..

Keishiko пишет:

цитата:

Походу, это о каком-то параллельном Евангелии.

Почему параллельном? Пётр призывает карать язычников, а отнюдь не обращать их словом. Если книга святая, то и слова Петра тоже. Да и Иисус что то там про меч говорил.

 Отправлено: 22.12.08 23:25. Заголовок: DIM 13 пишет: Почем..

DIM 13 пишет:

цитата:

Почему параллельном? Пётр призывает карать язычников, а отнюдь не обращать их словом. Если книга святая, то и слова Петра тоже. Да и Иисус что то там про меч говорил.

Про Петра не помню, честно. Цитатку можно?
Про меч это классическое место - Иисус имел в виду, что христиан будут преследовать. Против них мечи поднимутся, а не им в руки мечи он даст. Эти книги вообще надо читать вдумчиво и с комментариями, потому что таких моментов там хватает.

 Отправлено: 22.12.08 23:37. Заголовок: Keishiko пишет: Про..

Keishiko пишет:

цитата:

Про Петра не помню, честно. Цитатку можно? Про меч это классическое место - Иисус имел в виду, что христиан будут преследовать. Против них мечи поднимутся, а не им в руки мечи он даст. Эти книги вообще надо читать вдумчиво и с комментариями, потому что таких моментов там хватает.

У меня её нет, у бабушки осталась. Так что цитировать нечего. А насчёт "классического места", откуда ж я знаю, что он имел в виду? Я не поп. Комментаторы? Как можно быть уверенным, что они истолковывают прочитанное именно так как нужно? Они ведь тоже люди, возможно даже заинтересованные. А "моментов" там действительно много, зачем же так туманно выражаться высшему существу? Ведь это сеет одни раздоры.

 Отправлено: 22.12.08 23:57. Заголовок: DIM 13 пишет: А нас..

DIM 13 пишет:

цитата:

А насчёт "классического места", откуда ж я знаю, что он имел в виду? Я не поп. Комментаторы? Как можно быть уверенным, что они истолковывают прочитанное именно так как нужно? Они ведь тоже люди, возможно даже заинтересованные. А "моментов" там действительно много, зачем же так туманно выражаться высшему существу? Ведь это сеет одни раздоры.

Так это ж не учебник для младших классов, чтобы всё разжёвывать и разбивать по параграфам. Высшее существо - на то и высшее, что Он был умный и хотел, чтобы другие тоже мозгами работали. Прямым текстом Он тоже много чего говорил.
Не надо быть попом, достаточно лишь заинтересоваться. Христиане ан масс не попы - но ведь знают, потому что интересуются. А комментарии составляли люди, которые сей вопрос серьёзно изучают, и им, как профессионалам, можно доверять. Ну то есть, конечно, если вы считаете, что ваше толкование вернее - они вас не переубедят.
Цитату можно найти в инете, но я не настаиваю.

 Отправлено: 23.12.08 00:05. Заголовок: Keishiko А ты искре..

Keishiko
А ты искренне верующая или просто изучаешь библию?

 Отправлено: 23.12.08 00:22. Заголовок: Keishiko пишет: Ну..

Keishiko пишет:

цитата:

Ну то есть, конечно, если вы считаете, что ваше толкование вернее - они вас не переубедят.

А я разве толковал? Просто фраза про меч звучит двусмысленно, вот и всё.

цитата:

Высшее существо - на то и высшее, что Он был умный и хотел, чтобы другие тоже мозгами работали.

Вот и наработали - столетия убийств, религиозная нетерпимость, куча сект и пр.

 Отправлено: 23.12.08 00:29. Заголовок: Keishiko Да, забыл е..

Keishiko
Да, забыл ещё! Каким образом сей вопрос можно серьёзно изучать? Текст каким был, таким и остался. Сколько его не перечитывай он всё тот же. У Бога же эти специалисты спросить не могут - что он там имел в виду?

 Отправлено: 23.12.08 08:50. Заголовок: DIM 13 пишет: Издева..

DIM 13 пишет:

цитата:

Издеваешься? Конечно нет.

Ага, что напрямую расходится с твоими же последующими словами.

DIM 13 пишет:

цитата:

Пётр призывает карать язычников, а отнюдь не обращать их словом.

Что призывал Пётр нам неизвестно и скорее всего небудет известно никогда.

цитата:

У Бога же эти специалисты спросить не могут - что он там имел в виду?

Ты считаешь, что автор Евангелия Бог?

цитата:

Вот и наработали - столетия убийств, религиозная нетерпимость, куча сект и пр.

Да вот видать, свободная воля, величайшее сокровище на мой взгляд, очень непредсказуемая и ей свойственны крайности.

 Отправлено: 23.12.08 10:20. Заголовок: Regenvald пишет: А ..

Regenvald пишет:

цитата:

А ты искренне верующая или просто изучаешь библию?

Верующая, поэтому изучаю. Ну, в меру способностей, конечно. И на собственном опыте знаю, что при изучении некоторые вещи оказываются совершенно не такими, какими казались на первый взгляд. Это реально очень интересно.

DIM 13 пишет:

цитата:

Вот и наработали - столетия убийств, религиозная нетерпимость, куча сект и пр.

А-а, даже если Он чётко сказал: "не убий" - и то не слушали, так никакая конкретика и простота не поможет. Человек что хочет, то и делает.

цитата:

Да, забыл ещё! Каким образом сей вопрос можно серьёзно изучать? Текст каким был, таким и остался. Сколько его не перечитывай он всё тот же. У Бога же эти специалисты спросить не могут - что он там имел в виду?

Надо изучать языки - чтобы точно знать, что написано. Надо изучать историю - чтобы знать, что это могло значить в тот исторический период. Надо изучать философию, чтобы вообще иметь возможность рассуждать о морали. Логику - чтобы делать какие-то выводы. Историю религий - чтобы знать символику, традиции и законы того времени.
Но поскольку большинство из нас этого не знает, то рекомендуется воспользоваться опытом тех, кто знает. Это и есть комментарии, богословские труды и прочее.
Кстати, Христос в основном говорил очень понятно. Его притчи были рассчитаны на неграмотных простых людей. А мест, над которым надо хоть немного подумать, не так уж и много.

 Отправлено: 23.12.08 19:38. Заголовок: Ужос, а я вот в бога..

Ужос, а я вот в бога не верю, и вобще считаю что все эти выдумки потому что люди боятся смерти. Ведь на мой взгляд человек умрет и от него ничего не останется:( Но тем не менее мне интересна индийская культура и веды (правда только поверхностно, кто знает где можно найти что то толковое подскажите плз). А вобще по моему библия создана для поднятия нравственности в людях, да и детям объяснить проще почему нельзя делать что то плохое , и вера во что то высшее остается на всю жизнь.
ЗЫ кстати почти все кто верующие (из знакомых моих) одновременно и суеверны, хотя это несколько противоречиво))

 Отправлено: 23.12.08 21:45. Заголовок: Один любопытный факт..

Один любопытный факт:
Бог сотворил мир за 6 дней, на 7ой Он отдыхал.
Так же история планеты насчитывает 6 эр, и каждая по своим приобретениям идентична с этапами сотворения мира. Например в 1й день творения было создано пространство. Так в начале первой эры зарождается Вселенная (а она не бесконечна). А на 6й день творения был создан человек. Опять же, Хомо Сапиенс появиля в 6 эре. Другие дни и эры так же соответствуют.

Вопрос: откуда "переписыватели" Библии могли знать историю возникновения вселенной и развития нашей планеты в частности 2 000 лет назад? И тем не менее, Библия описывает это, пусть не так подробно и в несколько иной интерпретации, но все же.

Походу Библия - это не документальная истоия о Христианстве, это учение о том, как нужно жить. Этим занимался Иисус Христос 33 года. Это как бы наставление от Отца детям, и порой Библию полезно читать не только вдумчиво, но и между строк, адаптируя ситуации для лучшего понимания. Так считают те, кто верит, по крайней мере - многие.
Неверующие конечно найдут множество противоречий. Но вера - это не наука. Со всеми вытекающими.

 Отправлено: 24.12.08 01:05. Заголовок: @"Peaceful ^ War..

@"Peaceful ^ Warrior пишет:

цитата:

Так в начале первой эры зарождается Вселенная (а она не бесконечна).

небольшое отступление... вселенная не может быть не бесконечна... просто за той конечностью что то тоже находится, другой мир или что там... собственно все равно, может вобще наша вселенная это электрон летящий в каком то там коллайдере) не нам решать конечна ли вселенная, и врятли когда докажут конечна вселенная или бесконечна...

@"Peaceful ^ Warrior пишет:

цитата:

Неверующие конечно найдут множество противоречий

Я неверующий но мне нафиг ненадо вобще что то там искать, т.к. на мой взгляд в мире действительно действует один закон - каждому по заслугам (конечно бывают исключения, но как мы знаем исключение из правил есть лишь подтверждением этих правил), почему он действует я сам непонимаю, но это так, как ни посмотри...

 Отправлено: 24.12.08 08:41. Заголовок: Не осилил евангелие ..

Не осилил евангелие от Луки.. 2 главы и всё...

 Отправлено: 24.12.08 09:37. Заголовок: HEKP0MAHT просто за..

HEKP0MAHT

цитата:

просто за той конечностью что то тоже находится, другой мир или что там...

А сейчас метафизики приходят к выводу что вселенная скорее конечна, чем бесконечна, у тя какие-то доводы есть?

 Отправлено: 24.12.08 12:43. Заголовок: Rize Интуитивно чув..

Rize
Интуитивно чувствую, что вселенная бесконечна, астрофизики мне в этом не авторитет.

 Отправлено: 24.12.08 13:16. Заголовок: Regenvald Да внатур..

Regenvald
Да внатуре, доводы это слишком сложно, раньше именно по этой причине даже после путешествия магелана считали землю плоской, оказывается подобный образ мыслей никуда не исчез.

 Отправлено: 24.12.08 19:51. Заголовок: Rize пишет: Да вн..

Rize пишет:

цитата:

Да внатуре, доводы это слишком сложно, раньше именно по этой причине даже после путешествия магелана считали землю плоской, оказывается подобный образ мыслей никуда не исчез.

невижу связи, к краю вселенной ещё никто не путешествовал))
они склоняются к выводу, но доказать никак не смогут...

 Отправлено: 24.12.08 20:03. Заголовок: HEKP0MAHT ровно с то..

HEKP0MAHT ровно с той же аргументацией вполне можно утверждать, что смогут.

 Отправлено: 25.12.08 15:20. Заголовок: Rize Главное верить..

Rize
Главное верить в себя))

 Отправлено: 25.12.08 19:14. Заголовок: Rize пишет: HEKP0MA..

Rize пишет:

цитата:

HEKP0MAHT ровно с той же аргументацией вполне можно утверждать, что смогут.

о чем и речь... я ж ничего не доказываю, но в то что не доказали всё равно не верю)

 Отправлено: 25.12.08 21:28. Заголовок: Rize пишет: Ты счит..

Rize пишет:

цитата:

Ты считаешь, что автор Евангелия Бог?

Ничего я несчитаю. Ты плохо читал мною написанное. Библия, это просто сборник иудейских сказок, мифов, легенд. Тоже, что Старшая Эдда у скандинавов. Просто это нагромождение суеверий и небылиц (довольно нудных и злых по содержанию), предприимчивые дельцы превратили в религию. А такие заповеди, как "не убий" и "не укради" были и до христианства. Зло всегда было злом, так что авторские права на эти изречения принадлежат далеко не Саваофу.
Keishiko

цитата:

Надо изучать языки - чтобы точно знать, что написано. Надо изучать историю - чтобы знать, что это могло значить в тот исторический период. Надо изучать философию, чтобы вообще иметь возможность рассуждать о морали. Логику - чтобы делать какие-то выводы. Историю религий - чтобы знать символику, традиции и законы того времени.

Всё это будет полезно для историка и культуроведа изучающего иудею того времени. Но для интерпретации "воли божьей" все эти знания бесполезны. Главный лозунг священников - "верую ибо нелепо" (вроде святой Августин такое брякнул, точно не помню). Каой уж тут научный подход! Иисус смог в Евангелии остановить солнце! Хотя теперь, каждый дурак знает, что это земля вращается вокруг него, а не наоборот.

цитата:

Христос в основном говорил очень понятно.

Ну не знаю, помоему так туманно ещё никто не говорил. К примеру он требует любить его больше отца и матери, да ещё угрожает несогласным что не возьмёт их в "царство небесное". Да хоть ты лопни, но родителей я люблю больше чем этого пройдоху в хитоне. Лучше уж в аду жариться, но с чистой совестью.

 Отправлено: 25.12.08 21:40. Заголовок: DIM 13, я просто фиг..

DIM 13, я просто фигею. Это ж надо прочитать книжку и ТАК не понять.
Прочитайте комментарии к Евангелиям, что ли. Или о.Меня - "Сын человеческий". Там подробно разжёвано объяснено, о чём идёт речь в тот или иной момент. Честно, чиобы выносить суждение по предмету, надо знать, что там на самом деле.
А по поводу "главного лозунга священников" - это пять! Давно так не смеялась.

 Отправлено: 25.12.08 22:00. Заголовок: Keishiko Прочитайте..

Keishiko

цитата:

Прочитайте комментарии к Евангелиям, что ли.

Не отрицаю, Библию я читал однажды и то от нечего делать. И на первый взгляд это такая галиматья! Комментарии не читал. Их пишут верующие или попы, а они люди предвзятые. Так что, свет "истины" от меня далёк

 Отправлено: 25.12.08 22:01. Заголовок: DIM 13, "не чита..

DIM 13, "не читал, но осуждаю"? Ну, это знакомая позиция, ога...

 Отправлено: 25.12.08 22:16. Заголовок: Keishiko "не чи..

Keishiko

цитата:

"не читал, но осуждаю"? Ну, это знакомая позиция, ога...

Не, просто оригинал мне не понравился однозначно и поэтому читать объяснения людей, для которых это "всё самое..." нет смысла. Заранее ясно, что в каждой фразе Христа, как бы двусмысленно она не звучала, они видят только хорошее. Комментарии о географии, быте людей той эпохи, исторических событиях, ещё куда ни шло, но болтовня о "древе познания", "триединстве" и прочей божественной чепухе - это перебор.

 Отправлено: 25.12.08 22:33. Заголовок: DIM 13 пишет: Комме..

DIM 13 пишет:

цитата:

Комментарии о географии, быте людей той эпохи, исторических событиях, ещё куда ни шло, но болтовня о "древе познания", "триединстве" и прочей божественной чепухе - это перебор.

Вот я и говорю - "не читал, но осуждаю". Вы выносите суждение о книге, даже не попытавшись её понять. О том, что комментарии преимущественно историко-научные, вы не в курсе. О том, что двусмысленность там практически везде только кажущаяся, а смысл очень прозрачный, вы тоже не в курсе. Я даже не говорю про то, что вокруг Библии вообще и Евангелия в частности велись такие споры, что от толкований осталось только то, что не вызывает сомнений.

 Отправлено: 25.12.08 23:00. Заголовок: Keishiko Вы выносит..

Keishiko

цитата:

Вы выносите суждение о книге, даже не попытавшись её понять.

Что значит понять? Согласиться со всеми, якобы "не вызывающими сомнения" местами? Поверить что Иону кит проглотит, а потом выплюнул по божьему приказанию? Я не верующий, по крайней мере не до такой степени. Для меня подвигом было то, что я вообще осилил этот "талмуд". Скажи, а ты серьёзно веришь, во все приключения Иисуса которые там описаны?

 Отправлено: 25.12.08 23:09. Заголовок: Стоп, стоп. Мы вроде..

Стоп, стоп. Мы вроде о Евангелии говорили? Никто не утверждает, что Ветхий Завет - это хроники реальных событий. К нему надо подходить очень осторожно и параллельно знакомиться с версиями исследователей - историков, филологов и других учёных (заметьте - я не говорю "священников", даже без богословия там трудно разобраться).
Евангелие же - запись свидетелей событий или со слов свидетелей. И да, я верю. Именно поэтому.

 Отправлено: 26.12.08 00:01. Заголовок: Keishiko заметьте -..

Keishiko

цитата:

заметьте - я не говорю "священников", даже без богословия там трудно разобраться

У них то как раз, проблем с разбором полётов не возникает. Церковь утверждает, что там всё истинно до последней запятой!

цитата:

И да, я верю.

А вот у меня не получается. Такие места, как изгнание Иисусом бесов в свиней, три царя припёршиеся за летающей звездой в хлев, хождение по воде, исцеление плевками (что он, не мог, как то подругому что ли?), воскрешение мёртвых, вызывают скорее смех чем благоговейные придыхания. Жаль Библии нет под рукой, там есть ТАКИЕ цитаты...

И ещё, вопрос не по теме. Предупреждения (замечания) снимаются, или эта красная галочка подобна клейму Гатса?

 Отправлено: 26.12.08 09:08. Заголовок: DIM 13 пишет: А вот ..

DIM 13 пишет:

цитата:

А вот у меня не получается. Такие места, как изгнание Иисусом бесов в свиней, три царя припёршиеся за летающей звездой в хлев, хождение по воде, исцеление плевками (что он, не мог, как то подругому что ли?), воскрешение мёртвых, вызывают скорее смех чем благоговейные придыхания. Жаль Библии нет под рукой, там есть ТАКИЕ цитаты... И ещё, вопрос не по теме. Предупреждения (замечания) снимаются, или эта красная галочка подобна клейму Гатса?

Учитываешь, что люди тогда по другому мыслили и воспринимали всё. То что ты перечислил это посути притчи, форма в которой заключена мысль. Нам заведомо сложнее, т.к. многие вещи сейчас и тогда несут другой окрас, другое значение, другой символизм, по другому воспринимаются.

А ты относишься к этой вещи как к развлекательному поп чтиву в котором всё вплоть до любой фразы дебилу понятно, дабы потенциальный читатель не заскучал, напрягая мозги.