Отправлено: 18.11.06 21:13. Заголовок: Каска

kirill пишет:

цитата:

Начали говорить про ребенка закончили Каской, хотя странно, что этот персонаж не был обговорено

исправим этот недостаток

 Отправлено: 18.11.06 15:02. Заголовок: Re:

Ну вышел разум Каски в свободное плавание, а где он тело нашёл и как в него вселился?
На мой взгляд разум Каски сейчас спит (нам даже периодически показывают отрывки его снов)

 Отправлено: 18.11.06 15:21. Заголовок: Re:

utax , что это ты сказал?Как это м. было больше, чем ж.?Обьясни!
Я согласен с Flash Gordon.

 Отправлено: 18.11.06 17:51. Заголовок: Re:

utax пишет:

цитата:

А после затмения, как мне показалось, она даже мухи не обидит...

Думаю бандиты, которых «безобидная» Каска порубала в 23ем томе, не согласятся с таким заявлением.

 Отправлено: 18.11.06 19:49. Заголовок: Re:

Никакие у Каски начала не преобладали.Это, что если девушка умеет воевать и одевается как воин у нее мужские начала?И вообще, что подрузумиваеш под словом мужские начала, в характере?Я б не сказал в ней видна женственность очень хорошо, как мне кажется, это показано в слезах, когда Гатс хотел прорватся к Гриффу в лечебницу, и Каска ему навешала, а потом расплакалась таких сцен не мало.

 Отправлено: 18.11.06 20:07. Заголовок: Re:

Начали говорить про ребенка закончили Каской, хотя странно, что этот персонаж не был обговорено.Кстате если посмотреть на Каску времен ястребов и сегодняшнюю Каску, видно, что мышци исчезли(даже под одеждой они б виднелись, хотя бы контуры)из-за не возможности тренироватся и участвовать в баталиях.Та и вообще стала, как по мне симпатичней!

 Отправлено: 18.11.06 20:11. Заголовок: Re:

Есть мы для всех, есть мы и для себя!Если будеш жить со сланами хобота у тебя не вырвстет, правельно ж!
Женского не выкинуть из Каски!Ее эмоциональность тому подтверждение!

 Отправлено: 18.11.06 23:39. Заголовок: Re:

цитата:

Есть мы для всех, есть мы и для себя!Если будеш жить со сланами хобота у тебя не вырвстет, правельно ж!

Хобот, конечно, не вырастит, но вот повадки приобретешь. В девушках проводящих много времени в мужской компании (имеется ввиду физическая работа - общие интересы), появляются некоторые мужские черты (походка, движения, привычки и т.д.)

 Отправлено: 18.11.06 23:45. Заголовок: Re:

кстати дурацкий вопрос - все же она ближе к какому типу - афро, метис или латино?

 Отправлено: 19.11.06 00:33. Заголовок: Re:

Была где-то версия, что Каска отчасти кушанка. То есть, восточный тип.

 Отправлено: 19.11.06 00:36. Заголовок: Re:

Это науке неизвестно. Хотя, есть у меня знакомая, с восточными корнями, так вот она сама по себе черненькая (типа как загорелая), а на лицо европейка. Так что там негры и не начевали... среди азиатов то же есть весьма смуглые ребята.

 Отправлено: 19.11.06 00:48. Заголовок: Re:

Rakushun пишет:

цитата:

все же она ближе к какому типу - афро, метис или латино?

С учётом места действия (типо-Европа) и манга-анимэшных условностей - мне представляется вариант "латино" или что-то вроде наших молдаван и прочих греков, возможно, цыган. Короче, Южная Европа. Не "афро", точно. Миура ж не американец, чтобы политкорректностью страдать

 Отправлено: 20.11.06 11:18. Заголовок: Re:

*хватаясь за сердце* Ух, сколько понаговорили-то!? Что в этой ветке, что в смежной...

Это с какого такого перепугу в Каске ожесточенная борьба Иня с Янем??? ГДЕ вы это нашли??? Матчасть учите, плиз!
Женщина-командир - это определенная профессиональная деформация, но не более. Женственность на этом не заканчивается. И если девица командует мужиками, носит штаны, потому что "...так удобней...", и рассекает в седле по-мужски, потому что в этом случае есть необходимый для рубки упор в стремя, то почему мы сразу начинаем записывать ее в... "с доминантой мужского начала над женским"?
Начнем с элементарного...
Она носит не мужскую одежду. Она носит странный гибрид, выстроенный вокруг укороченного то ли платья, то ли туники, надевая это даже под боевую броню. И обувка у нее для мирного времени - небольшие изящные башмачки, а не САПОЖИЩИ прочих Ястребов ! Извините, это женщина, которой не все равно, как она выглядит.
Походка-движения-привычки? Смотрим фрагмент, как Адон выносит ее из седла, и все последующие кадры. Достаточно характерная в рисовании постановка ног (бедра-колени-голени), подчеркивающая женскую природу героини. Оччень часто подчеркивающая .
Побоище перед падением в реку... Может, я чего-то не понимаю, но похоже, что коробит ее именно от безосновательных утверждений, что она женщина, и и менно поэтому она ущербна, и должна валить с поля боя, где отжигают суровые мужики. А то, чего она добилась, типа, низачот...
Можно много распрягаться о природе ее чувств к Гриффису, степени их платоничности и всем таком . Есть один замечательный кадр, на охоте, когда Гриффис учит Шарлотту свистеть. Достаточно заглянуть в глаза Каске! Девушку же плюсчит, не от радости за капитана она там слезки роняет...
Или вспомним сцену у водопада. Каска никогда не отрицала свою женскую природу, старалась быть не слабее прочих Ястребов, но не пыталась строить из себя еще одного парня. Она открытым текстом говорит о себе как о женщине, причем не пытаясь доказать это себе, а объясняя этим свои поступки...
Ну, и под занавес просто напомню о четко выраженном любовном треугольнике Гриффис-Каска-Гатс на протяжении немалого времени как аниме, так и манги, с немалыми трудностями в выражении чувств и прочими милыми подробностями...

Так что, ИМХО, тема выраженного мужского начала в Каске не раскрыта!

 Отправлено: 20.11.06 11:20. Заголовок: Re:

...И вообще она...
*мечтательно откинувшись на спинку кресла*
... великолепна!..

 Отправлено: 20.11.06 13:35. Заголовок: Re:

Вот с элементарного и начнём...

цитата:

Она носит не мужскую одежду. Она носит странный гибрид, выстроенный вокруг укороченного то ли платья, то ли туники, надевая это даже под боевую броню. И обувка у нее для мирного времени - небольшие изящные башмачки, а не САПОЖИЩИ прочих Ястребов

Этот гибрид называется "gown" (укороченный вариант), причем мужского покроя. Была замечена в дублете, вааще кажется, исключительно атрибут мужской одежды. Насчет сапогов: просто таких сапогов как у неё нет не у кого, и если обувь остальных подходит для повседневной носки, то её сапоги ну ни как. Так что батенька, она носит именно мужскую одежду. Нет ни одного элемента чисто женской.

цитата:

Походка-движения-привычки?

1. Имелось ввиду реальное положение вещей в подобной ситуации.
2. Ничего из этого в манге не отражено, только периодические стойки "коленями вовнутрь". Поэтому и говорилось в сравнительном ключе.
В остальном согласен.

 Отправлено: 20.11.06 16:08. Заголовок: Re:

А мне Каска нравилась когда у неё был расудок.

 Отправлено: 20.11.06 16:22. Заголовок: Re:

Тю, батенька!
Гоун???
Мужского покроя???
Сорри, обращу внимание на вырез горловины, на завязочки у горловины, и на ту отделочку ворота камизы (термины, судя по всему, вам знакомы! ), которая в вырезе верхнего платья видна.
С тем, что называется "гоун", согласуется не сильно. Скорее фантазийное платье.
Кроме того, очень не рекомендую подходить с реконструкторскими мерками к фантазийным вещам. Поэтому для продолжения беседы в данном ключе - в приват. По возможности даже отвечу ...

Air Gear пишет:

цитата:

Имелось ввиду реальное положение вещей в подобной ситуации.

Снова сорри, мы говорим о манге, аниме или реальном положении вещей?

 Отправлено: 20.11.06 18:37. Заголовок: Re:

Бретер - смотри личку.
Даже если брать фэнтэзийные вещи, то это по любому не женская одежда, это явственно подчеркивается автором.
Ты, кстати, там женщин видел в такой одежде? Повторяюсь: она носит именно мужскую одежду.

цитата:

Снова сорри, мы говорим о манге, аниме или реальном положении вещей?

Повторяюсь. Ничего из этого в манге не отражено, только периодические стойки "коленями вовнутрь". Поэтому и говорилось в сравнительном ключе. Домысливать приходиться.

 Отправлено: 20.11.06 18:39. Заголовок: Re:

цитата:

А мне Каска нравилась когда у неё был расудок.

Эх... мне то же...

 Отправлено: 20.11.06 20:38. Заголовок: Re:

Право на собственные мысли пока никто не отменил.
Так что "домысливать", особенно аргументированно, - это не преступление.

 Отправлено: 21.11.06 00:05. Заголовок: Re:

РЛюди скажите мне хоть одно действие у Каски которое говорило о мужской природе?И вообще, что такое мужская природа!В поведении?Да, грубоватость есть но это скорее вызвано из-за жизненых обстоятельств!Но характер как женский остался иначе б она не вела себя так с Гатсем когда хотела спрыгнуть в водопад после возвращения Гатса!
Вы представляете такие эмоции у парня, разве, что он яойный!
И если б унее проскальзовала мужеватость , думаю ей понравилась бы Слен!

 Отправлено: 21.11.06 12:01. Заголовок: Re:

Kirill, не кипятись!
В этой ветке уже сошлись на том, что при некоторых чертах, характерных для мужской модели поведения (ахтунг!!! н е к о т о р ы х !!!), Каска была, и, надеемся, останется замечательной девушкой!
А несогласным - добро пожаловать за столик, посидим, пожужжим, может, и убедим...
Только... это... ну, с аргументами, плиз!!!
*машинально так поглаживая эфес*

 Отправлено: 21.11.06 12:34. Заголовок: Re:

Бретер пишет:

цитата:

Kirill, не кипятись!

- спасибо, я не чайник
И еще, насчет чего я должен быть с тобою не согласен если ты тоже доказываеш, что у нее женская природа преобладает над мужской?
*машинально так поглаживая автодрель*

 Отправлено: 21.11.06 15:12. Заголовок: Re:

Kirill! Чтобы не быть расстрелянным с тобой на пару( ) из табельного плюсомета( ) Княгиней Мира Сего( ), просто поясню, что за столик я (а теперь, возможно, уже МЫ ) приглашаю (-ем???) тех, кто не согласен с нами. Для возможно долгой, может быть шумной и точно уж весьма содержательной беседы!

И не подавай дурного примера: во-первых, дрель за аргумент не катит, во-вторых, разрушает антураж этого мира...
Надеюсь, что заканчиваю оффтопить...

 Отправлено: 21.11.06 15:37. Заголовок: Re:

Flash Gordon пишет:

цитата:

Думаю бандиты, которых «безобидная» Каска порубала в 23ем томе, не согласятся с таким заявлением

Тут можно просто напомнить о такой страшной вещи, как моторика тренированного тела, и поставленные движения, чье выполнение уходит уже куда-то на подсознательный уровень. Рефлекторная работа. А у девушки вообще-то многолетняя практика, поэтому утрата разума в данной ситуации работает даже в "плюс" - нет тормозов. Она же и Гатса там была готова... в нарезку...

 Отправлено: 21.11.06 17:34. Заголовок: Re:

Бретер прав
Если плавец потеряет память, врядли он на воде утонет!

 Отправлено: 21.11.06 21:59. Заголовок: Re:

Из табельного плюсомёта здесь расстреливаю я (мордератор патамушта ), но на титул выше баронского не претендую. Скромным надо быть

По существу: с т.з. средневекового общества, Каска действительно придерживается "мужской" модели поведения во многом. И одежда её мужская уже по факту наличия штанов.
Другое дело, что эта модель поведения - внешняя, скрывающая, но не подменяющая её женскую суть. Кстати, именно поэтому она так болезненно отреагировала на подколку Гатса ("Каска! Так ты - женщина?!" ) на балу. А суть - она отражена не только в прорисовке поз "коленки вместе - лодыжки врозь"; её мотивации и чувства (влюблённость в Гриффита, отношения с Гатсом, etc.) в принципе, раскрыты достаточно, чтобы можно было сказать: да, это именно женщина, а не мужеподобная девица, мечтающая сменить vagina на penis.

 Отправлено: 21.11.06 22:34. Заголовок: Re:

Осталось только выяснить, от кого пошла идея о преобладании "мужского начала"? Ибо, похоже, что все присутствующие пришли к единому мнению.

 Отправлено: 21.11.06 23:00. Заголовок: Re:

Air Gear пишет:

цитата:

Осталось только выяснить, от кого пошла идея о преобладании "мужского начала"? Ибо, похоже, что все присутствующие пришли к единому мнению.

От меня
Всё началось с лунного дитя и я предположил, что разум Каски материлизовался в лунное дитятко, отсюда "мужское начало", поскольку дитятко то мужского пола.

 Отправлено: 22.11.06 08:24. Заголовок: Re:

Маленький Скорпион пишет:

цитата:

Из табельного плюсомёта здесь расстреливаю я (мордератор патамушта ), но на титул выше баронского не претендую. Скромным надо быть

Сорри, мои извинения! На будущее, плиз, можно попросить расшифровывать подпись? А то после обстрела в смежной ветке как-то не об автографах думаешь . А шариться по профилям участников без насущной необходимости не приучен...

(Княгиней Мира Сего величали глобального модератора одного из Форумов. Девушку, правда... )

 Отправлено: 22.11.06 08:30. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

Бретер прав Если плавец потеряет память, врядли он на воде утонет!

Бретер прав не до конца. Во-первых, пловцы почему-то тоже тонут...
Во-вторых, рефлексы бойца были упомянуты как ремарочка к гипотезе, что, возможно, в тот момент к Каске ненадолго вернулся разум. В чем я лично сомневаюсь. Ибо нет необходимости - тело может и само отработать, без подсказки.
Другое дело, что подобное состояние - штука достаточно капризная, и больше Каска за железо не хватается, несмотря на все ее рефлексы. Даже в экстремальных случаях. Да и с акробатикой, при всем ее прошлом, как-то... не очень ...
Иначе - боюсь представить, что могло бы быть...