Отправлено: 18.11.06 21:13. Заголовок: Каска

kirill пишет:

цитата:

Начали говорить про ребенка закончили Каской, хотя странно, что этот персонаж не был обговорено

исправим этот недостаток

 Отправлено: 09.02.08 13:27. Заголовок: Gilgamesh пишет: В ..

Gilgamesh пишет:

цитата:

В фильме "Братство Волка" индеец Маню (Марк Дакаскас) очень хорошо высказался по вопросу о "цвете женщины".

О да, это мы помним)

 Отправлено: 16.02.08 12:25. Заголовок: про Каскины мемориз

думаю к ней вернётся память но до спасения Гриффита (то есть только всё хорошее) и получится вариант "Гриффит, любимый... Гатс, убери руки, скотина". Ну а Гатс будет по этоиу поводу страдать и горевать. Ведь из всей их команды только он знает "как всё было на самом деле". А для Каски он будет "ушёл". Всё-таки хочется видеть её обратно вменяемой.

 Отправлено: 16.02.08 14:09. Заголовок: Sheide пишет: думаю..

Sheide пишет:

цитата:

думаю к ней вернётся память но до спасения Гриффита (то есть только всё хорошее) и получится вариант "Гриффит, любимый... Гатс, убери руки, скотина". Ну а Гатс будет по этоиу поводу страдать и горевать. Ведь из всей их команды только он знает "как всё было на самом деле". А для Каски он будет "ушёл". Всё-таки хочется видеть её обратно вменяемой.

странные мысли, ведь Гатс и Каска еще до затмения полюбили друг друга, ребеночек то у них откуда АА??

 Отправлено: 16.02.08 14:35. Заголовок: не, я не про "за..

не, я не про "затмение", я про "до спасения Гриффита"

Как мы помним до "ушёл" у них ничего не было, всё случилось после "отряд под командованием девушки" и Карлсон вернулся. Вернулся он (как потом выяснилось) чтобы спасти Гф. И если бы тогда Каска не сиганула со скалы -- устала я, пойду умру -- Гатс бы опять ничего не понял. Ну она ему всё хорошо объяснила. Только я отношу события начиная с "ухода" к "всему плохому" -- Гф пытали, Каску истыкали стрелами, потом вообще чем дальше тем страшнее -- ну вот я так думаю что она этого помнить не будет.

 Отправлено: 17.02.08 08:08. Заголовок: Sheide Как-то все з..

Sheide
Как-то все за ущи притянуто... Избирательный склероз? Чуства Каски к Гатсу, и Гриффиту вылезли гораздо раньше.

 Отправлено: 17.02.08 08:45. Заголовок: гораздо

раньше чем что?
Каска --> Гф, с того самого дня как эти двое встретились
Каска --> Гатс, после того как он несколько раз за неё проблемы отгрёб... причём сам он их отгрёб не из каких-то там "глубоких переживаний" а просто потому что "хороший ты парень Наташ... в смысле Каска"
вспомним что было в пещере, по-моему это Каска больше переживала за своё состояние, доспехами швырялась... и на балу у Гатса к Каске было что-то вроде "Ох, не ценит тя Гриффит"... она платье-то ради кого надела?
И только после того как Гатс в очередной раз на деле доказал что ему не всё равно что с ней -- битва с королевскими войсками, у Каски нашлось мозгов сделать сравнение в пользу Гатса...

 Отправлено: 17.02.08 16:26. Заголовок: Sheide berserk-v09c..

Sheide

berserk-v09c10p195rus

Учим матчасть...

 Отправлено: 17.02.08 17:05. Заголовок: смотрим первоисточники

<Как мы помним до "ушёл" у них ничего не было, всё случилось после "отряд под командованием девушки">
<И только после того как Гатс в очередной раз на деле доказал что ему не всё равно что с ней -- битва с королевскими войсками, у Каски нашлось мозгов сделать сравнение в пользу Гатса...>

матчасть:
v08c07p142-143rus (хватаем-обнимаем Грифку) /
v08c08p174rus (в чём уверен Гатс) /
с v08c08p175rus до v08c08p183rus (Джудо очень не дурак и что тем не менее думает Гатс) /
v08c09p194rus (Гатс думает ещё раз) /
c v09c09p180rus до v09c10p195rus и дальше <И если бы тогда Каска не сиганула со скалы -- устала я, пойду умру -- Гатс бы опять ничего не понял. Ну она ему всё хорошо объяснила. >
особенно:
v09c09p187rus
v09c09p190rus + v09c09p191rus
и самое последнее v09c09p191rus


у кого к кому вылезли какие чувства до возвращения Гатса кроме "Каска --> Гф?

 Отправлено: 17.02.08 17:23. Заголовок: Sheide у кого к ком..

Sheide

цитата:

у кого к кому вылезли какие чувства до возвращения Гатса кроме "Каска --> Гф?

цитата:

berserk-v09c10p195rus

Что мы видим на данной странице? На данной странице мы видем воспоминания Каски, о том что она поняла и почуствовала в момент ухода Гатса.

 Отправлено: 17.02.08 18:10. Заголовок: a можно

пояснить вот это:

<Я не хотела признаться
себе, что с тех пор, как
я встретила Гриффита,
все мои чувства были фальшивы.>

и вот это:

<мой
разящий меч
принадлежал
не только
Гриффиту>

поподробнее...
меня смущают:
1) все мои чувства были фальшивы
2) не только

Собственно я списываю это на издержки перевода/культурные различия. Где там фальш у Каски хоть в одном поступке за всё время сколько мы её знаем? Кристально чистая душа.
По каким действиям можно судить о том что её меч или что-либо другое принадлежали хотя бы гипотетически не Гриффиту. Ну скажем что было сделано не ради него, а ради Гатса или ради кого-либо другого? Сказать можно что угодно -- вот Гриффит этим только и занимался, всякое разное рассказывал. Что-нибудь кроме этих неоднозначных сообщений?

 Отправлено: 17.02.08 21:01. Заголовок: Sheide Я надеюсь с ..

Sheide
Я надеюсь с ситуацией когда были сказаны данные слова, всё ясно? Что именно тогда она поняла что смотрела не туда? Что именно тогда она поняла что это была не любовь, а восхищение и обожествление? По всей видимости это и подразумевалось под словом - Фальш. А насчет "не только" - возможно имелось ввиду настоящее время, когда Гатс уходил. Что теперь она осознала что готова убивать не только за Гриффита.

 Отправлено: 18.02.08 02:55. Заголовок: Оригинал этой("м..

Оригинал этой("мой разящий меч принадлежал не только Гриффиту") фразы:
Afraid of all that, I lived by my sword with the intent of sacrificing myself for my unrequited feelings for Griffith.

 Отправлено: 18.02.08 08:51. Заголовок: к сожалению

оригинал недоступен по причине незнания японского языка

Air Gear

цитата:

с ситуацией когда были сказаны данные слова, всё ясно?

после попытки сигануть со скалы прямо на глазах у Гатса, который вернулся услышав о "девушке командующей отрядом". Про "поняла" можно говорить уже перед взятем Долдрей, когда Каска видит Гф и Шарлоту, только вот поняла она не то, что "Гатс, любовь моя", а то как высока колокольня с которой на неё Гф плевать. И после взятия крепости это был Гатс который понёс её вниз "присоединится к триумфу". Гф её отсутствия мог и не заметить. Возникает вопрос, что ж она не захотела оставаться "наедине с любимым"?

И в замке "поговори со мной Гатс" потому что знала что он не пошлёт её подальше, а сядет и послушно будет общаться. Но платье было надето всё равно для Гриффита. А когда Гатс ушёл она конечно по контрасту почувствовала пустоту. То, что пустота была всегда, для неё было не очевидно. Сравнивать было не с кем вот и думала что так и надо.

 Отправлено: 18.02.08 13:20. Заголовок: Sheide пишет: ориги..

Sheide пишет:

цитата:

оригинал недоступен по причине незнания японского языка

Несовсем оригинал, официальная версия перевода от издательства Dark horse, расхождений нет.

 Отправлено: 18.02.08 13:27. Заголовок: Sheide Мы все о раз..

Sheide
Мы все о разных случаях говорим.

цитата:

Про "поняла" можно говорить уже перед взятем Долдрей, когда Каска видит Гф и Шарлоту, только вот поняла она не то, что "Гатс, любовь моя", а то как высока колокольня с которой на неё Гф плевать. И после взятия крепости это был Гатс который понёс её вниз "присоединится к триумфу". Гф её отсутствия мог и не заметить. Возникает вопрос, что ж она не захотела оставаться "наедине с любимым"?

Она поняла что неравнодушна к Гатсу мменно в тот момент когда он ушел. Я говорю именно про это, её чуства отностительно Гриффита я не обсуждал.

 Отправлено: 18.02.08 16:34. Заголовок: 2 из 2

да у неё всегда чувства к Гатсу были, просто разные. Сначала она его откровенно ненавидела (ишь какое выскочка), потом она разобралась что он на самом деле ни разу не такой, а наоборот, даже лучше чем сначала кажется (без вопросов против сотни), потом сравнила и почувствовала разницу и скорее всего поняла что насчёт Гф очень заблуждалась (как наверно большинство людей). Ну а Гатс не заблуждался, просто он подумать не мог что Гф настолько гнилой. Он ведь ему ещё в первую заявил, мол небось и не били ещё по такому красивому хлебальнику. Уже одна эта фраза о многом говорит.

Просто Каскин флюгер потом в другую сторону повернулся и обе стрелки смотрели на Гатса (Гф --> Гатс и Каска -->Гатс). Между прочим, по пути в темницу она на прынцессу неадекватно реагировала. И это после всего с Гатсом. Почему так? Привычка вторая натура.

 Отправлено: 18.02.08 16:51. Заголовок: Sheide Я окончатель..

Sheide
Я окончательно потерял нить спора... кажется мы что-то недопоняли в позициях друг друга.

 Отправлено: 18.02.08 18:22. Заголовок: ищет свой изначатьный пост

цитата:

думаю к ней вернётся память но до спасения Гриффита (то есть только всё хорошее) и получится вариант "Гриффит, любимый... Гатс, убери руки, скотина". Ну а Гатс будет по этоиу поводу страдать и горевать. Ведь из всей их команды только он знает "как всё было на самом деле". А для Каски он будет "ушёл". Всё-таки хочется видеть её обратно вменяемой.

который наверно вызвал

Sheide

цитата:

Как-то все за ущи притянуто... Избирательный склероз? Чуства Каски к Гатсу, и Гриффиту вылезли гораздо раньше.

То есть, с моей точки зрения Каскина память вернётся в "ночь после бала всё лягли спать". То есть Гатс ей сказал "я вот собрался уходить", но она
(1) не видела его ночного ухода поэтому
(2) не побежала за Гриффитом поэтому
(3) Гатс не поломал Грифке меч и самолюбие поэтому
(4) Грифка не пошёл к прынцессе поэтому
(5) его не схватили поэтому
(6) отряд не истыкали стрелами поэтому
(7) Гатс не вернулся поэтому
(8) у них с Каской ничего не было поэтому
(9) она по прежнему не знает о пустоте которая у Гриффита к ней.
Соответсвенно всё чувства у неё только к Грифке. И первыми её осмысленными словами будут "Где Грифка?" и "Гатс, может ты передумаешь и не будешь уходить, ты в отряде очень нужен". Ну и "Кто все эти люди?", конечно.

 Отправлено: 18.02.08 18:31. Заголовок: Бкхм... Фигассе? С ч..

Бкхм... Фигассе? Даже так... Почему именно на этой точке? Не с позиции усложнения жизни Гатса, хотя даже если она будет помнить всё, это будет сложно, а с позиции логики повествования и Мира?

 Отправлено: 19.02.08 00:00. Заголовок: Sheide пишет: с моей..

Sheide пишет:

цитата:

с моей точки зрения Каскина память вернётся в "ночь после бала всё лягли спать"

а может до битвы с сотней, чего уж мелочится?
мне кажется, что забудет она начиная с затмения, т.к. именно тогда у нее случился срыв. но и этого уже достаточно - предательство Грифа единственное что могло отвернуть ее от ненаглядного кумира
имхо

 Отправлено: 19.02.08 00:26. Заголовок: Sheide пишет: То ес..

Sheide пишет:

цитата:

То есть, с моей точки зрения Каскина память вернётся в "ночь после бала всё лягли спать".

А что натолкнуло тебя на эту мысль? Почему случиться именно так? Просто я не увидел ни одной предпосылки. На мой взгляд описанное тобой могло бы произойти только в случае еслиб сам Гриффит возвращал ей память.

 Отправлено: 19.02.08 00:42. Заголовок: Я круче придумал!!! ..

Я круче придумал!!! К ней вернется память до трехлетнего возраста,так что лексикон также будет ограничен одними междометиями из разряда "Ааааии-ээ-ууууоо-иииэ"

 Отправлено: 19.02.08 07:11. Заголовок: чешет репку

Air Gear

цитата:

Почему именно на этой точке? Не с позиции усложнения жизни Гатса, хотя даже если она будет помнить всё, это будет сложно, а с позиции логики повествования и Мира?

Ну возможно потому что это совершенно вычеркнет две важных позиции "Она и Гатс" и "Гриффит сволочь". Тогда очень естественно получится что она широко раскроет глаза и переспросит "Это Гриффит сволочь? Да он герой, захватчик Долдрея, мой личный спаситель и вообще -- его только на ручках носить и в лобик целовать". С одной стороны. А с другой стороны у неё к Гатсу прежнее отношенее что он у Гриффита на подпевках, третий слева во втором ряду. Ну и Гатс ей объяснить ничего не сможет, что он скажет "Я ушёл, а Гф по этому поводу с катушек слетел и в итоге всё закончилось кусками мяса по всей округе?" Потом покажет пальцем на Гриффита и добавит "Вот его мы нашли без всех мышц и языка", на что Грифка скажет "Да-да, всё так и было. Истину глаголет!" и привычно положит руку на плечо.

Раз РЧ обещал Каску в латах, то он наверно в курсе. v28c238p036rus

hito

цитата:

а может до битвы с сотней, чего уж мелочится? мне кажется, что забудет она начиная с затмения, т.к. именно тогда у нее случился срыв. но и этого уже достаточно - предательство Грифа единственное что могло отвернуть ее от ненаглядного кумира

Не, до битвы с сотней у Грифки слабая позиция, нужно обязательно после взятия Долдрей.
Если имеется в виду предательство в постели Шарлоты -- он ей спокойно посмотрит в глаза и скажет "Каска, так было надо". И что самое интересное даже не соврёт. Принцесса сама по себе большой разницы в их отношения не вносит -- как не было Каски в койке у Грифки, так и не будет. А любить его и следовать за ним ей никто не запрещает. Хоть мечом, хоть калачом, ведь по правде говоря, её в Грифкиной голове нет, это он у ней заместо света белого.

Gilgamesh

цитата:

А что натолкнуло тебя на эту мысль? Почему случиться именно так? Просто я не увидел ни одной предпосылки. На мой взгляд описанное тобой могло бы произойти только в случае еслиб сам Гриффит возвращал ей память.

Ага, вот в том-то и весь фокус. Как мы знаем на данный момент, вокруг Грифки земля вертится. Поэтому если ИЗ что-то решает (кхм-кхм) то во вред Абсолюту это не пойдёт. Против ИЗ активно выступают только два игрока -- РЧ и Гатс. РЧ потому что ему от РБ что-то надо (а конкретно Войда), и Гатс потому что такая его жизненная позиция (рисует на печке индейскую хижину). Таким образом, отобрать у Гатса Каску очень даже не зря. Но не схватить в охапку и унесть, потому что Гатс догонит и обратно отберёт, а именно чтобы она сама сбёгла с криком "Гри-и-ифка!!!" Тут Гатс ничего не сделает -- насильно мил не будешь. И плюс ребёнка не сможет убить потому что тот (1) из родителей теперь имеет только папку и (2) выглядит один в один как Каска.

 Отправлено: 19.02.08 09:16. Заголовок: Sheide пишет: Поэто..

Sheide пишет:

цитата:

Поэтому если ИЗ что-то решает (кхм-кхм) то во вред Абсолюту это не пойдёт.

Хе хе, а Гатсу было предначертано умереть, и не один раз. И что мы видим? ИЗ не на столько могуществена. И потом ИЗ вроде только на людей может влиять, а там будут эльфы работать. А эльфы, магия, колдуньи - это как раз то чего Гриффит боится. Иначе зачем он ведьм розыскивал и убивал?

 Отправлено: 19.02.08 09:41. Заголовок: Гатс

у Гатса на печке уже места скоро не хватит фигвамы рисовать, он их на любую предьяву выворачивает, что ИЗ, что Гриффиту, что Мозгусу, всем желающим -- тут список на несколько страниц... А эльфы да, интересно _чем_ они будут с подачи г-на Миуры. Про "летают" и "лечат" уже известно, интересует вопрос что будет с подопытными если добавить в ежедневный рацион немножечко апостолов? И, главное, если память Каске вернут они, будут ли вопросы к Гатсу по поводу "насколько поворачивать рубильник"? Вдруг он сам выступит с предложением "а можно чтобы она кое-чего не помнила?". Хотя боюсь к такому объемному планированию персонаж немного не способен. Класс не тот.

 Отправлено: 19.02.08 13:10. Заголовок: Sheide а с позиции ..

Sheide

цитата:

а с позиции логики повествования и Мира?

Я все же не услышал ответ на этот вопрос? На чем основано это предположение, кроме идеи: Во как бы сделать так чтоб в глазах Каски, Гриф снова стал хорошим? То есть, основания к таким предположениям есть в манге? Кроме личного твоего желания все, ещё больше, усложнить?

Да, и Каска в доспехах это не обещание РЧ, а воспоминания Гатса.

 Отправлено: 19.02.08 16:58. Заголовок: вообще да

Изначально было высказано мнение насчёт "что будет дальше с Каской", лично моё. Настрадалки Предсказамуса.

В священном первоисточнике сказано v28c237p033rus, v28c237p034rus и v28c238p035rus. Конечно, можно зацепиться за слово "рассудок" которое не "память", то тогда что мы имеем? Нормальную девушку, которая на Гриффита не среагирует. А он на неё и подавно. И разница тогда возвращать рассудок? Ну Гатс будет рад конечно.

с позиции логики повествования и Мира?

Фраза непонята. Можно подробнее про логику, в смысле где возможное противоречие? Такой большой кусок жизни забыть -- ну это типа всё самое плохое стёрлось (и всплеск хорошего с Гатсом заодно). С позиции Мира -- это как? Посмотрит Каска на карту и увидит передел земель? Но это ж теперь всё Гриффское, он завоевал. Или это не о том?

 Отправлено: 19.02.08 20:26. Заголовок: Sheide Нормальную д..

Sheide

цитата:

Нормальную девушку, которая на Гриффита не среагирует. А он на неё и подавно. И разница тогда возвращать рассудок?

Ну.. вообще-то это не повесть о любви Каски к Гриффиту, и наплевательского отношения Гриффита к ней.

цитата:

Ну Гатс будет рад конечно.

Этого мало?

цитата:

Фраза непонята. Можно подробнее про логику, в смысле где возможное противоречие?

Как такое событие, как стирание памяти на непонятной границе, может вписываться в логические рамки, сушествующего в данном произведении, мироустройства? Чем может быть обусловлено это стирание? Какие к этому могут быть предпосылки? Какие есть намеки на такой вариант развития событий?

 Отправлено: 19.02.08 22:34. Заголовок: Sheide пишет: Не, до..

Sheide пишет:

цитата:

Не, до битвы с сотней у Грифки слабая позиция, нужно обязательно после взятия Долдрей.

Ханафабуку - агент неоястребов?

Sheide пишет:

цитата:

А эльфы да, интересно _чем_ они будут с подачи г-на Миуры. Про "летают" и "лечат" уже известно,

а еще известно что эльфы потомки елементалей воздуха, поэтому, вполне возможно, могут обладать сильным влиянием на воздушную стихию

Sheide пишет:

цитата:

"Это Гриффит сволочь? Да он герой, захватчик Долдрея, мой личный спаситель и вообще

а вот этот момент мне тоже кажется вероятным

 Отправлено: 20.02.08 08:22. Заголовок: глубоко задумывается

Air Gear

цитата:

вообще-то это не повесть о любви Каски к Гриффиту, и наплевательского отношения Гриффита к ней. Ну Гатс будет рад конечно. Этого мало?

Это также и не повесть о любви Гатса к Каске или об их взаимном отношении друг к другу. Я вижу это как повесть о многих людях и об обстоятельствах которые делают их такими как они есть. Т.е. для меня главный герой это сложные обстоятельства и то как разные люди на них реагируют. Например насчёт Гриффита, он сволочь не потому что "кому-то надо играть за немцев", а потому что тема детства раскрыта неполностью, конкретно туман по теме "пинок под зад к мечте". А с Каской наоборот, по ней можно фильтры сравнивать, такая она прозрачная. И раз из её детства чёртик в табакерке не появится, то потеря рассудка и с ним заодно памяти прекрасно вписываются в сюжет о траблах. Есть примеры (из других источников, ну чисто для мне справки, если не лениво) когда свихнувшиеся люди обретали рассудок и далее рассматривались как "в здравом уме и твёрдой памяти"? Наверно юридический термин не из пальца вы... случайных слов составляли.

цитата:

Как такое событие, как стирание памяти на непонятной границе, может вписываться в логические рамки, сушествующего в данном произведении, мироустройства? Чем может быть обусловлено это стирание? Какие к этому могут быть предпосылки? Какие есть намеки на такой вариант развития событий?

Не стирание, а восстановление. Условно имеем отформатированный винт, где всё что лежало в защищённых архивах (хорошие воспоминания) поднимается без проблем, а все программы (в данном случае всё плохое, которое началось с "увидела в окно уход Гатса") сдохли как тараканы после турецкого мелка. Хорошее "наедине с Гатсом" пришлось на плохой сектор. Итого, после "Спасания командара Каски" имеем в её голове картину "Грифка царь, а мы его верные подданные" (не король, царь, просто царь).

Чё-то я плохо с такими фразами как "логические рамки, сушествующего в данном произведении, мироустройства?" Можно по-простому на пальцах? Я схему памяти Каски вижу так: Линия --A---B---C---D--, В и С она не помнит, следовательно в её голове линия -A--D-- где A это пир во дворце, а D это момент когда она пришла в себя. Намёков нет, ибо сурпрыз "пришла в себя, а правды не помнит". Предпосылки есть, потеря рассудка и вследствии этого часть содержащейся в мозгу инфы которая из-за качества (одно расствойство) ценностью для сохранения не обладала. Ну я вообще в психиатрии на уровне "неопытного пользователя", бытовые прикидки, не больше.