Пост N: 200
Зарегистрирован: 20.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.04.07 08:09. Заголовок: Re:
kirill Боже, Кирилл, как же ты мне напоминаешь Коркуса из лицензионной озвучки! Теми же словами и те же мысли... Где твои претензии? Конкретно, по пунктам. Или хотя бы ссылки на посты. В личке говорить не будем, поговорим о персонажах здесь, а то я за***усь копипейстить ответы.
да в тот момент когда на каску напали было видно что она вспомнила как держать меч, но на неё воспоминания нападают только при чрезвычайных обстоятельствах , так что сморим когда её вернут память на острове эльфов , хотя как сказал рыцарь череп Гатсу- "Ты уверен что она хочет того же?".
Пост N: 216
Зарегистрирован: 20.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.04.07 16:50. Заголовок: Re:
Air Gear ну что, поехали?
Итак, Каска и почему она вызывает во мне отрицательные эмоции.
Я не люблю женщин с типичной психологией "жертвы", к каковым могу отнести и Каску. Вся ее жизнь является воплощением стремления стать добродетельной, добропорядочной и получить признание от людей. То есть, вся ее жизнь направлена на то, чтобы ее оценили по достоинству. Это своего года тонкое эго, претензия на святость, желание быть лучшим, лучшим из лучших – и так до абсурда. Это комплекс служения кому-то или чему-то. Ей действительно удается быть лучшей до тех пор, пока не появляется Гаттс. Которому, по большому счету, плевать на все, кроме своего меча. Она упивается тем, сколько сделала для Гриффита и для Ястребов в целом. Взвешивает, подсчитывает, сколько отдано времени, сколько сил, сколько жизни, чем она пожертвовала. И при этом Каска контролирует, как к ней относятся. В то время, как остальные просто живут. Казалось бы, вот тебе цель, вот тебе меч для достижения, вокруг боевые товарищи – живи и радуйся. Нет, Каска демонстрирует показную независимость от других людей в то время, как полностью зависит от них. От их одобрения. От их мнения. Времяот времени она замыкается в себе, демонстрируя глухую покорность. Каска превратила жизнь Гаттса в ад. Давайте будем честными. Она так долго донимала его своими мелкими упреками, что у него самого развился комплекс вины. На уровне подсознания. А потом, в довершение всего, она сама жертвует им, решив остаться с Гриффитом. Почему, говоря о «благочестивости» Каски, мы упорно забываем о том, что Гаттсу, наверно, тоже было неприятно узнать, что им пожертвовали в угоду своей мечте. Мечте быть рядом с Гриффитом. Спорим, Каска в тот момент была на седьмом небе от счастья. То-то была бы славная семья. Каска бы всю жизнь заставляла Гриффита чувствовать себя обязанным ей. Одним своим видом. Тем, что осталась с ним. Иногда я задумываюсь, быть может, Гриффит решил дернуть в бега, поняв, что, оставшись с ним, Каска причинит боль Гаттсу? Но это уже лирика, вернемся к более приземленным понятиям. Во мне вызывает живейшее отвращение и тот факт, что Каска не пытается совершенствовать свой внутренний мир, совершенствуя свое воинское умение. Она не хочет и не считает нужным избавляться от своих подсознательных страхов и на всю жизнь остается запуганной девочкой-«жертвой». И все-то бедняжку пытается кто-то изнасиловать: то богатый феодал, то Адон, то солдаты Адона, то Вайлд, то демоны во время Затмения – и вот, наконец, мужчина ее мечты делает это. Итог закономерен. Не понравилось. Не угодил. Каска вызывает во мне отвращение потому, что не пытается работать над собой. После изнасилования она сходит с ума. Еще один признак слабости. В ней нет стержня. Нет способности к развитию.
Пост N: 356
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.04.07 20:24. Заголовок: Re:
цитата:
Она упивается тем, сколько сделала для Гриффита и для Ястребов в целом. Взвешивает, подсчитывает, сколько отдано времени, сколько сил, сколько жизни, чем она пожертвовала. И при этом Каска контролирует, как к ней относятся. В то время, как остальные просто живут.
Вот это притянуто за уши. Не вижу никаких доказательств. Где это она вела подсчеты своей деятельности? Как раз наоборот, никогда не считала, и мы это никогда не узнаем. По мне так она живет для того, для чего считает нужным жить. Быть чужим мечом, то же весьма достойная цель. Достойнее чем "просто жить". И не стремится она, получит признание от людей. Да ей плевать на них. Добродетельность, добропорядочность? Ты вообще сейчас про кого?
цитата:
Нет, Каска демонстрирует показную независимость от других людей в то время, как полностью зависит от них. От их одобрения. От их мнения.
Зависит она, по настоящему, от одного человека. От его мнения. От его одобрения. Его признания. Мнения остальных её просто раздражают. Выводят из себя. Потому что это мешает. Как ты думаешь через, сколько препятствий ей пришлось продраться, чтобы стать одним из командиров Ястребов? Сколько раз её презирали, и не оказывали должного уважения только по половому признаку? А сколько показывали пальцем? Поневоле станешь нервным, и будешь хвататься за меч при каждом случае. А уж демонстрировать независимость станешь при каждом удобном случае. Все зависимы от своего окружения, это позволяет нам добиваться своих целей. Кроме Гатса, ему просто ничего ни от кого не нужно было.
цитата:
Каска превратила жизнь Гаттса в ад.
Да ну? Не заметил. Комплекс вины? У Гатса? С чего это? С него как с гуся вода. Плевал он с высокой колокольни. И когда это она орала на него незаслуженно? Ну, сам представь. Командир рейдово-ударного взвода, творит что пожелает, плюёт на план сражения, занимается личным геройствованием, авантюризмом. Ставит под удар всю банду. Это мелкий упрек? Да это статья для военно-полевого суда. Его спасает только то что он не проигрывает (правда вот эпизод с Зоддом выбивается). И так постоянно. В госпиталь к командиру, и плевать, как это отразится на репутации того. Любимчик. Все можно. Дисциплина на уровне, так сказать.
цитата:
А потом, в довершение всего, она сама жертвует им, решив остаться с Гриффитом.
Хм… мне видится все наоборот. Она жертвует собой. Заживо в могилу. Всю жизнь менять испачканное бельё за калекой? Кормит его с ложечки? Действительно, повод для торжества. Можно танцевать и пускать фейерверки.
цитата:
И все-то бедняжку пытается кто-то изнасиловать:
Жизнь и честь женщины во время войны вообще ничтожная штука. Вокруг куча голодных вооруженных мужиков, и большинство отнюдь не благородные воители. Тем более на дворе средние века. Военная полиция в купе с правами человека нервно курит в сторонке, и боится высунуться. Ты кстати сам тут рассуждал о пленных женщинах…
цитата:
После изнасилования она сходит с ума. Еще один признак слабости.
Мне кажется, изнасилование было не столько физическое. И от чего конкретно она сошла с ума, мы ещё не знаем. Да и не дай бог такое кому-то пережить. И судить мы не в праве. И говорить на эту тему глупо, поскольку обьективно оценить невозможно.
цитата:
Каска вызывает во мне отвращение потому, что не пытается работать над собой. В ней нет стержня. Нет способности к развитию.
В течение арки «Золотой век» ни один персонаж сам не развивается, пожалуй, кроме Гатса. Так что это претензия необоснованна. Стержень в ней есть. Мало, какая женщина способна во время нападения выткнуть противнику глаз. Способность к сопротивлению - хороший признак. А развитие? Оно началось у водопада. И было уничтожено во время Затмения
Пост N: 3
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.04.07 22:24. Заголовок: Re:
Каска-2-й главный герой, на ней всё повернёто, если бы её небыло или она умерла во время затмения то манга потеряла бы смысл, я думаю не очень интересно смотреть каждый том и понимать, что там опять будет тупоя мясилово и понемать, что манга не закончится пока не умрёт Гриффит или сам Гатс.Но сейчас сюжет так завёрнут, что невозможно предугадать что же будет дальше тк , что будет дальше мы сможем узнать только после просветления Каски, тогда будет ключевой момент, момент истины мы узнаем , почюем , что же Гатс будет делать дальше, закончатся ли на этом его странствия или наоборот ужесточатся.Каска основной герой на ней всё закручено и пока она жива мы видим истори не тупо кто кого 1-м убьёт, а историю закрученной любви и цели человека.
Да Гриффит ты прям Каску так описал , что лучше бы её не рисовали
Да, что-то Гриффит так страшно про неё рассказывал, такую стервозину бесстыжую тут описал, что плеваться хочется... А ведь всё не так уж плохо. Даже наоборот. Каска скромна, преданна, поскандалит, но успокоится быстро. Есть не просит. Имеет качества лидера, что среди женщин редко. Достаточно смелая. Ничего не сделала ради своей выгоды - только на пользу обществу. А могло быть в разы хуже...
Пост N: 237
Зарегистрирован: 20.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.07 15:17. Заголовок: Re:
Gilgamesh Почему же подло? Она для меня никто: персонаж на страницах манги. Я никогда не знал ее лично. Не знал, какая она была на самом деле. Ее вообще никогда не было. Она - просто иллюстрация комплексов на страницах любимого произведения. Рисованный пример того, как не надо делать.
Пост N: 239
Зарегистрирован: 20.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.07 15:46. Заголовок: Re:
Air Gear Про Каску.) Никто не уйдет безнаказанным. Если уж начали с Гриффита, то придется разобрать и остальных Ястребов. Начнем с Каски, потом займемся Гаттсом. Потом пройдемся по всем Ястребам целиком, рассмотрим их принципиальные отличия от банды ЗК под руковдством Вайлда. И будем продолжать, пока философия-психология и конспекты ученых-теоретиков не кончатся.)
А ты говоришь о ней так, словно она реальный человек, да еще с такой ненавистью, презрением и цинизмом, что по неволе складывается ощущение буд-то ты хочешь на ней за что-то отыграться. Гриффит пишет:
цитата:
Ее вообще никогда не было.
Очень удобно, да? Она не сможет ответить. Гриффит пишет:
цитата:
Рисованный пример того, как не надо делать.
Можно по конкретней, а то я что-то не догоняю. Гриффит пишет:
цитата:
Почему же подло?
ПОЧЕМУ? Ты ни с того ни с сиго обхаил того кто нуждается в сострадании, только потому, что ты не смог ее понять. Она же женщина, возможно ли ее понять, тем более нарисованую? Сам Зигмунд Фрейд не смог их понять, да они и сами не знают чего хотят, а парни должны догадываться. Каска за несколько лет хлебнула горя больше чем многие из нас, и только господин Миура знает сколько ей предстоит испытаний. Как ты вообще можешь так о ней говорить?! Гриффит пишет:
Пост N: 369
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.04.07 19:12. Заголовок: Re:
цитата:
Но стоило трахнуть одну овцу...
В самом деле. Будь столь добр, объясни эти слова. На сколько я помню, данное действие производилось Гриффитом в направление только двух лиц женского пол. Ну плюс его самого так использовали. Так как Шарлота названа девицей, имя «овцы» не вызывает сомнения...
жаль тема Каски закрылась, как раз там человеки очень подробно раписали то что я выше накалякал
а сичас прозвучит ересь: посетили меня сомнения на счет "истинной любви" сей прекрасной женщины: действительно ли Каска любит Гатса? считает ли она его своим единственным суженым? романтическая связь с Гатсом длилась очень недолго, и то лишь когда Грифит был в недосягаемости и ваабще Каске уже не светило быть рядом в роли женщины (разве что Шарлоту убрать после свадьбы ). разве говорила она что любит Гатса? ей тогда было очень тяжело и одиноко "хотела быть хоть с кем-нибуть" и все... да, она стала заботится о Гатсе, ну и что? девушки и парни часто крутят романы, ухаживают друг за другом, выглядят очень романтично, но ведь это лишь игра, которая обычно длится не долго (хотя конечно по разному бывает) вот Гатс бедняга поуши влюбился это 100%, а на счет Каски не ясно (особенно учитывая ее неравнодушие к Грифу)
ваабще, Каска персонаж еще более замкнутый чем Гатс - про ее характер почти ничего не известно. в ястребах она почти полностью закрыта (застегнута на все молнии так сказать), понять о чем она думает было почти невозможно
все, можете меня сжечь на костре гневной критики, а если докажете мою неправоту, то сам еще и дровишек принесу
Закрылась - откроем. Но поскольку мадам Гриффит вылетела с форума, поднятый ею спор убедительно прошу не продолжать. Официально прошу, как админ (со всеми вытекающими).
Отправлено: 06.02.08 11:35. Заголовок: Я сей спор не продол..
Я сей спор не продолжаю, просто рекомендую hito перечитать мангу с конца 9-го тома до Затмения (не ограничиваясь только текстом ибо бОльшее количество информации несет рисунок) и тогда все станет ясно.
Пост N: 185
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.02.08 13:46. Заголовок: Gilgamesh пишет: Я с..
Gilgamesh пишет:
цитата:
Я сей спор не продолжаю, просто рекомендую hito перечитать мангу с конца 9-го тома до Затмения
с удовольствием перечитаю - это ведь самые романтические части, после лунного дитя канешна только попозже, счас времени мало. Gilgamesh, а ты там действительно видел подтверждение настоящей любви, или это что-то вроде "учи матчасть глупый нюб"? просто читать довольно многа...
думаю Каска еще не определилась в чувствах, времени было очень мало в процессе спасения Грифа они и впрямь вели себя как молодожены (шуточки Гатса) но когда уже калека вернулся, она снова прогоняет Гатса. но разве можно вот так просто прогнать любимого человека? Гатс и Каска прекрасная пара, им хорошо друг с другом, но Каска все еще находилась/тся под влиянием "чар" Гриффита почему я сомневаюсь в подлиности чувств Каски? потому как она никогда не была "одержима" Гатсом, зато по Гриффиту просто сохла. Гатс "одержим" Каской, почти все его мысли связаны с ней (ну я так думаю))), а Каска только начала нащупывать в себе влечение к нему. опять таки, на Гатса не только она западала - Ширке и Фарнеза тоже вздыхают в сторонке по ЧМ, так может и у них тоже "настоящая" любовь?
хоть определения "настоящей" любви нету, но если сравнить чувства этой парочки, то у Гатса точно посильнее будет
Keishiko пишет:
цитата:
Но поскольку мадам Гриффит вылетела с форума, поднятый ею спор убедительно прошу не продолжать
а вроде уже не с кем спорить, загорелая амазонка всем нравится
Пост N: 1052
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.02.08 14:38. Заголовок: hito да, она стала ..
hito
цитата:
да, она стала заботится о Гатсе, ну и что? девушки и парни часто крутят романы, ухаживают друг за другом, выглядят очень романтично, но ведь это лишь игра, которая обычно длится не долго
Ну... для неё это весьма необычно.
цитата:
разве говорила она что любит Гатса?
Так и Гатс такого не говорил.
цитата:
ваабще, Каска персонаж еще более замкнутый чем Гатс - про ее характер почти ничего не известно. в ястребах она почти полностью закрыта
Мне так не кажется. Её действия легко просчитываются, тем более, все её мотивы были весьма открыто проговорены ею же самой.
цитата:
думаю Каска еще не определилась в чувствах, времени было очень мало
Я думаю это и так понятно.
цитата:
но когда уже калека вернулся, она снова прогоняет Гатса. но разве можно вот так просто прогнать любимого человека?
Ба! Прогонять-то прогоняет. Но мотивы её поступков весьма понятны. Как оставить некогда любимого, возможно ещё любимого, когда он превратился в калеку, тем более такого. Она же, как ответственный человек, как женщина, просто не смогла бы. А прогоняет Гатса, потому что любит. Понимает, что не будет ему счастья вмете с ней (и Гриффитом). Заживо в могилу, без просвета и надежды. Потому и Джудо говорит: "Забери её... пусть даже силой..."
цитата:
Гатс и Каска прекрасная пара, им хорошо друг с другом, но Каска все еще находилась/тся под влиянием "чар" Гриффита
Никто и не спорит.
цитата:
почему я сомневаюсь в подлиности чувств Каски? потому как он никогда не была "одержима" Гатсом, а Грифом была.
В том-то и дело, что "одержимость". Отношение к Гриффиту, это несколько иное чем любовь. Кто-то уже хорошо писал про это... Гриффит это "божество", нечто запредельное, заслуживающее поклонения. А Гатс вот он, вполне "земной", здоровый, крепкий мужик, любящий, верный, с которым "не страшно".
цитата:
Гатс "одержим" Каской, почти все его мысли связаны с ней (ну я так думаю)))
Он одержим "боем".
цитата:
Ширке и Фарнеза тоже сохнут по ЧМ, так может и у них "настоящая" любовь?
Нуу... У Ширке - первая любовь, это понятно. Фарнеза вообще относится к нему скорее как к покровителю. У Keishiko, в статье, хорошо и много про это написано.
Пост N: 134
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Балашиха
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.02.08 15:48. Заголовок: Раз уж зашел спор об..
Раз уж зашел спор об истинности чувств Каски к Гатсу, то вставлю один свой коментарий. Меня до сих пор не отпускает один момент из анимэ/манги, а конкретно когда монстры во время затмения спеленали ее, разорвали на не одежду этсетера, этсетера... В общем момент после смерти Джудо. Как известно, человек в экстремальных и опасных ситуациях, в бреду (ибо подсознание) и перед смертью обычно вспоминает самое дорогое. Когда монстры ее окружили, сломали меч и потянули к Каске свои щупальца, лапы, клешни, отростки, она явно посчитала, что ей конец. Тогда кого она позвала? Не будем показывать пальцем, но это был явно не ее обожаемый Гриффис. Для меня после этого момента вообще никаких сомнений относительно истинности чувств не остается, не знаю, как у вас.
Пост N: 186
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.02.08 15:56. Заголовок: Air Gear пишет: Мне ..
Air Gear пишет:
цитата:
Мне так не кажется. Её действия легко просчитываются, тем более, все её мотивы были весьма открыто проговорены ею же самой.
действия может и просчитываются, но их контролировала либо холодная логика командира отряда, либо сильные женские эмоции, что абсолютно не характеризирует конкретно ее. Каска не показана в "быту" - какая она когда нету сражений и душевных/любовных терзаний. хотя, когда "бремя памяти" покинуло ее, можно стало разглядеть основные черты ее характера: любопытство и вспыльчевость. но этого так мало... интересно будет посмотреть на ее отношения с новыми спутниками Гатса да и с ним самим. поскорее бы ее вернули...
John Snow пишет:
цитата:
Когда монстры ее окружили, сломали меч и потянули к Каске свои щупальца, лапы, клешни, отростки, она явно посчитала, что ей конец. Тогда кого она позвала?
кхм, Гриффита тогда она позвать не могла, по некоторым причинам Гатс всегда оберегал ее, вот она и вспомнила сразу своего защитника. если бы ее отец или брат были ее соратниками то позвала бы их. там уже не до любви было, вспомнилось самое безопасное это конечно имхо, т.к. спецом в женской психике не являюсь
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 182
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). разве говорила она что любит Гатса? ей тогда было очень тяжело и одиноко "хотела быть хоть с кем-нибуть" и все... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума