Пост N: 479
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.12.06 10:38. Заголовок: Re:
Бретер, да приведи уж тут - когда мы разговаривали в личке, однозначных доказательств фактами насчёт "несколько" так и не было. А так создаётся впечатление, что есть, но мы их проглядели.
Пост N: 153
Зарегистрирован: 10.11.06
Откуда: РФ, Самара
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.12.06 10:48. Заголовок: Re:
Нет уж. Сами смотрите. Нет однозначных доводов ни "ЗА", ни "ПРОТИВ". А ИМХА - это всего лишь ИМХА. Не хочу ни навязывать ее, ни обсуждать - мне эта тема неприятна...
Пост N: 119
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.12.06 14:27. Заголовок: Re:
Том 13, стр. 101 - ничего кроме крови не вижу. Том 13, стр. 107 - только угроза, не более. Том 13, стр. 128 - там уже сам Фемто. Том 23, стр. 60 и 61. - не более чем возможность. Намек. Но очень смутный. 60 вааще смахивает на воспоминание о том хлопце, который до затмения её пользовать пытался, неудачно правда... не помню как его зовут. Больно уж органы похожи...
Да а ведь всего навсего спросили - почему Каску не порвало как остальных девушек? И к чему пришли? Кто был, а кто не был в Каске, это уже просто дознание с востановлением картины приступления ;)
Пост N: 155
Зарегистрирован: 10.11.06
Откуда: РФ, Самара
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.12.06 08:20. Заголовок: Re:
Значит, так. Раскладку для неслабонервных через несколько дней выложу в ЖЖ, как только подниму боевой компьютер. Прошу прощения, - именно в стиле расследования. Пусть смотрит и обсуждает лишь тот, кому это действительно надо. А здесь - пусть лучше останется красивый мультик, про чистую любовь, дружбу и отвагу. По которому не пойдет своими немытыми сабатонами один негламурный падонок.
За ее силы и мужество. За то, что она смогла выжить. За то, чтобы случившееся однажды навсегда осталось в прошлом...
А вот в 28ом томе Рыцарь-Череп сказал Гатсу приблизительно следующее «Но главным препятствием на твоем пути может стать то, что твои желания могут не совпасть с её (Каски) желаниями». Как вы думаете, о чём это наш кощеюшка толкует?
Пост N: 129
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.12.06 22:57. Заголовок: Re:
Надо полагать, что во время Затмения, её было так плохо, что-либо она хотела умереть, либо всё забыть. Что собственно и произошло, мозг выполнил команду. Такое бывает в реальной жизни. Возвращение памяти после такого, процесс весьма долгий и трудный.
Это конечно грубое объяснение, и на самом деле автор наплетет там что-нибудь мистическое, но мне кажется, что объяснение будет такое, только более витиеватое и романтизированное.
Пост N: 130
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.12.06 23:21. Заголовок: Re:
Очень даже причем. Вывод человека из подобного состояния происходит обычно в настоящем, хотя событие, вогнавшее его в это состояние, дело прошлого. Или ты полагаешь, что разум Каски витает где-то в «облаках» и думает: возвращаться или не возвращаться? Я полагаю, он либо просто «спит», либо зациклился на одной «мысли».
И в итоге, что же по твоему имел в виду РЧ говоря, что самой большой трудностью для Гатса может оказаться так сказать несовпадение его желаний и желаний Каски? И я всё же настаиваю, что РЧ и Гатс говорили о будущем – это очевидно из контекста беседы.
Да, скорее всего, спит и видит сны, отрывки которых нам периодически показывают в манге (21 и 23 том). Кроме того, если верить игре на Sega Dreamcast то в ходе одного из приключений Гатса Каска ненадолго пришла в себя. Первыми (и последними) её словами было что-то вроде: «Гатс, любимый, я видела жуткий сон»
Air Gear пишет:
цитата:
Я тебя не понимаю.
Слова про будущее, это в ответ на: «Вывод человека из подобного состояния происходит обычно в настоящем, хотя событие, вогнавшее его в это состояние, дело прошлого», или я тебя опять не так понял?
Air Gear пишет:
цитата:
Желание Гатса: вернуть Каске разум. Желание разума Каски: Не возвращаться. Несовпадение.
Хе! Вполне вероятно. Хотя мне почему-то всегда казалось, что разногласия начнуться уже когда Каска обретёт рассудок.
Добавлено: Более того, если вся проблема будет в том, что Каска не захочет обрести рассудок, то Гатс просто оставит её в Эльфхельме как самом безопасном месте из возможных и получится та же история по второму кругу. Вряд ли Миура развернёт сюжет таким образом.
в 28ом томе Рыцарь-Череп сказал Гатсу приблизительно следующее «Но главным препятствием на твоем пути может стать то, что твои желания могут не совпасть с её (Каски) желаниями»
Если Каска решит, что при убийстве Гриффита умрет и ее ребенок, то она может возражать против убийстава, или даже пойдет его защищать.
Пост N: 167
Зарегистрирован: 10.11.06
Откуда: РФ, Самара
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.12.06 09:09. Заголовок: Re:
Итак, варианты трактовки... 1. Негативный психологический заряд, полученный Каской, настолько велик, что ее разум просто-напросто отказывается возвращаться в нормальное состояние, как бы ни хотел того Гатс... 2. Перспектива конечного убиения НеоГриффита войдет в противоречие с материнскими инстинктами Каски, что создаст Гатсу дополнительную проблему...
С первым вариантом я бы, наверное, даже поспорил: еще раз напомню их встречу с Лунным Ребенком. Сцена - Каска кормит малыша с ложки: действие осмысленное, а не на уровне сохранившихся рефлексов, потому что обычно Каска умудряется извачкаться не хуже ребенка, а здесь вдруг отточенность движений (кто возился с детьми, поймет, о чем я ). Вряд ли можно после этого утверждать, что ее разум встал растопыршей где-то в глубинах сознания, отказываясь возвращаться, и крутит себе нон-стоп жестокое кино из прошлого. Второй вариант... интересен. Кроме того, подолью масла в огонь третьим вариантом трактовки, что же имел ввиду венценосный призрак. Ведь Гатс вспоминает Каску прежде всего как боевую подругу, насмерть застряв в их совместном прошлом. Однако разум Каски спит, условия, шлифовавшие ее как бойца, умерли в Затмении, и пусть неосознанно пока, но она возвращается к традиционным ценностям - семья, дети... И не случится ли так, что вновь обретшая разум Каска будет смотреть на мир иначе, чем раньше, не только сквозь глазницы забрала? Ведь именно в момент кормления ребенка вспоминает Гатс слова SK... Интересно, как все повернется...
Пост N: 132
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.12.06 09:14. Заголовок: Re:
Бретер пишет:
цитата:
еще раз напомню их встречу с Лунным Ребенком.
А что, собственно, не так? Flash Gordon пишет:
цитата:
Добавлено: Более того, если вся проблема будет в том, что Каска не захочет обрести рассудок, то Гатс просто оставит её в Эльфхельме как самом безопасном месте из возможных и получится та же история по второму кругу. Вряд ли Миура развернёт сюжет таким образом.
Я уже это где-то говорил, тупик сюжета. Flash Gordon пишет:
цитата:
Слова про будущее, это в ответ на: «Вывод человека из подобного состояния происходит обычно в настоящем, хотя событие, вогнавшее его в это состояние, дело прошлого», или я тебя опять не так понял?
Ну... мне показалось, что фраза :«...происходит обычно в будущем...», будет несколько глупо звучать. Бретер пишет:
цитата:
2. Перспектива конечного убиения НеоГриффита войдет в противоречие с материнскими инстинктами Каски, что создаст Гатсу дополнительную проблему...
Пост N: 133
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Россия, Северск
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.12.06 09:44. Заголовок: Re:
Черт... вот что значит правка по написанному...
цитата:
Сцена - Каска кормит малыша с ложки: действие осмысленное, а не на уровне сохранившихся рефлексов, потому что обычно Каска умудряется извачкаться не хуже ребенка, а здесь вдруг отточенность движений
Да... это несколько выбивается из общей картины, но это уже совсем необъяснимо.
цитата:
Ведь именно в момент кормления ребенка вспоминает Гатс слова SK...
Возможно это совпадение, а может и нет. Просто если бы она в этот момент спала, то же надо было бы делать выводы? Не думаю что это знаковый эпизод. Скорее автору надо было просто показать Гатса смотрящего на Каску.
цитата:
Интересно, как все повернется...
Дык... собственно если бы было не интересно, то и нечего было бы огород городить.
Пост N: 504
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.12.06 11:12. Заголовок: Re:
Бретер пишет:
цитата:
Ведь Гатс вспоминает Каску прежде всего как боевую подругу, насмерть застряв в их совместном прошлом. Однако разум Каски спит, условия, шлифовавшие ее как бойца, умерли в Затмении, и пусть неосознанно пока, но она возвращается к традиционным ценностям - семья, дети... И не случится ли так, что вновь обретшая разум Каска будет смотреть на мир иначе, чем раньше, не только сквозь глазницы забрала?
Вряд ли это будет "не то, чего хочет Гатс". Я не думаю, что он против превращения Каски в обычную женщину - он скорее тоскует по ней живой и разумной, чем по Каске-воину. Просто - он же не может вспоминать её другой.
Мне больше понятен первый вариант - когда к Каске вернётся рассудок, вернутся и воспоминания. Ведь её помешательство - это же, имхо, защитная реакция психики, она таким образом закрылась от боли, которую ей причиняло осознание случившегося. А когда разум вернётся, вернётся и боль. И ещё вопрос, что лучше - быть беспечным "дитём" или нормальным, но жестоко страдающим человеком. По-моему, это РЧ и имел в виду. К тому же, он не сказал, что пожелания Гатса и Каски однозначно разойдутся - он всего лишь допустил такую возможность.
Пост N: 168
Зарегистрирован: 10.11.06
Откуда: РФ, Самара
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.12.06 12:27. Заголовок: Re:
Keishiko...
цитата:
...Мне больше понятен первый вариант - когда к Каске вернётся рассудок, вернутся и воспоминания...
Но, согласись, иметь несколько возможных вариантов всегда интересней, чем единственный! По крайней мере, есть о чем поговорить... Про знаковость сцены я не говорил, однако пройти мимо эпизода, задающего уместный вопрос, тоже как-то не ага, не так ли?
цитата:
...И ещё вопрос, что лучше - быть беспечным "дитём" или нормальным, но жестоко страдающим человеком...
Помешательство - защитная реакция психики, согласен. Однако не уверен, что стоит сравнивать ее состояние с "дитем" - ребенок узнает что-то новое, осознает, что живет, радуется и обижается... Насколько это применимо к нынешнему состоянию Каски? Смеялась она единственный раз - у моря... И не правильнее ли выбирать между "нормальным, но жестоко страдающим человеком" или все равно страдающим, пусть и очень глубоко в сознании или даже подсознании, не имеющим возможности справиться с этим, не осознающим ничего, реагирующим только на страх и угрозу, не умеющим радоваться жизни больным человеком? Кроме того, насколько правомерно решать, что она хочет и не хочет? Ее разум не воспринимает ничего, кроме однажды случившегося кошмара. Мы говорим, что она не хочет возвращения боли? Но эта боль и так с ней. Обретя разум вновь, выведя боль на тот уровень, где с ней можно справиться, мы считаем, что она будет страстно желать возвращения в неразумное состояние и боль на том уровне, где она затопит все? Иногда я жалею, что не имею к психологии никакого отношения... Вообще-то Каска воспринимается как достаточно сильная личность, возможно, способная справиться с такой проблемой. Так что в первом варианте трактовки слов SK не уверен... Пусть он вроде прост и понятен.
Пост N: 506
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: Russia, Moscow
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.12.06 13:13. Заголовок: Re:
Бретер пишет:
цитата:
Однако не уверен, что стоит сравнивать ее состояние с "дитем" - ребенок узнает что-то новое, осознает, что живет, радуется и обижается... Насколько это применимо к нынешнему состоянию Каски?
У неё отсутствует только развитие, то есть она прочно застряла на одном его моменте. А так - она увлечённо играется с предметами, исследует всё новое, причём иногда видно, что она забавляется - не совсем смеётся, но ей явно хорошо.
цитата:
или все равно страдающим, пусть и очень глубоко в сознании или даже подсознании, не имеющим возможности справиться с этим, не осознающим ничего, реагирующим только на страх и угрозу, не умеющим радоваться жизни больным человеком?
Она не страдает, в том и фигня. Только когда случается что-то, что напоминает о пережитом. И реагирует не только на страх и угрозу - она реагирует на всё. На новое, интересное, забавное, непонятное, хорошее...
цитата:
Кроме того, насколько правомерно решать, что она хочет и не хочет? Ее разум не воспринимает ничего, кроме однажды случившегося кошмара.
А кто это решает? По поводу восприятия - см.ранее.
цитата:
Обретя разум вновь, выведя боль на тот уровень, где с ней можно справиться, мы считаем, что она будет страстно желать возвращения в неразумное состояние и боль на том уровне, где она затопит все?
Во-первых, как раз в неразумном состоянии боли нет - в том его и смысл. Во-вторых, разумом она этого желать не будет, но подсознательно - вполне возможно. Даже скорее всего, потому что когда человек испытывет боль он, естественно, стремится от неё избавиться.
Но если первый вариант, то как тогда быть с «тупиком сюжета». Т.е. все попытки вернуть Каске разум терпят фиаско, потому что Каска сама не хочет, Гатс оставляет её в Эльфхельме и идёт мстить дальше – повтор тома 14.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 230
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет