Отправлено: 18.11.06 21:13. Заголовок: Каска

kirill пишет:

цитата:

Начали говорить про ребенка закончили Каской, хотя странно, что этот персонаж не был обговорено

исправим этот недостаток

 Отправлено: 26.02.08 00:46. Заголовок: ну

ну если не как обычно, тогда это не Каска

продолжим. Из этих трёх фактов следует что в её рассудке Гриффит, это мерзкая сволочь который поступил с ней очень свинским образом.

Это факт или нет?

 Отправлено: 26.02.08 01:12. Заголовок: Sheide Из этих трёх..

Sheide

цитата:

Из этих трёх фактов следует что в её рассудке Гриффит, это мерзкая сволочь который поступил с ней очень свинским образом.

Эээ что значит "в её рассудке Гриффит"? Не понял смысл данной фразы.

 Отправлено: 26.02.08 10:09. Заголовок: Air Gear в её расс..

Air Gear

в её рассудке
Гриффит
это мерзкая сволочь

ага?

 Отправлено: 26.02.08 18:05. Заголовок: Sheide С чего это, ..

Sheide
С чего это, вдруг? Откуда он там?

 Отправлено: 26.02.08 20:19. Заголовок: Тут помоему всё обсу..

Тут помоему всё обсуждение свотится к тому, будет Каска помнить затмение или нет... когда я читал мангу у меня даже мысли такой не возникало...весь этот срач родился на форуме и надеюсь в манге такого не будет...
ИМХО - Каска будет помнить всё. А слова РЧ лично я понимаю так:
напомню:

цитата:

...то чего желаеш ты, не обязательно окажется тем, чего желает она...

Так вот, имхо - Каска рискует тупо простить Гриффита, или хотябы не желать ему смерти, будет говорить что то вроде: "Мы все были готовы отдать жизни за него и за его мечту"... и как бы отдали...

Если оценивать жертву с точки зрения Гриффита (или хотябы попытаться это сделать), воины из Банды Ястреба никогда не были ему друзьями, он сам об этом говорит, они лишь те кто помогает ему осуществить его мечту. Слова сказаные Шарлоте "Друг для меня это кто то равный, тот кто следует за своей мечтой...", ну итд... он действительно так считает, ибо рядом нет никого из банды(т.е. Гриффит так думает) и он может сказать что они на самом деле для него значат. Потому его жертва с его точки зрения это просто ещё один шаг к осуществлению мечты, не больше не меньше.
...так... к чему это я... ах да, если Каска разведёт такую философию на три тома, вот это будет сюрприз для Гатса, даже больший, чем если бы они не помнила затмение...

Если Каска просто не будет помнить всё с момента, допустим, спасения Гриффита из тюрьмы, это будет:
"Оо хуясе столько лет прошло, Грифка поправился, а что там с Ястребами? в боях все полегли... ну жалко конечно, но главное Грифка то жив!!" и побежит к нему...

С чем не вяжется:
Отсутствие руки и глаза у Гатса, его невероятно здоровый "меч"(на людей с таким не ходят), клеймо у Каски и Гатса, толпы маленьких зелёных человечков, приходящих погостить на ночь, и прочее прочее прочее...

так что имхо Каска будет помнить всё, мб без подробностей, но суть она помнить будет... другое дело - как она теперь будет относиться к Гриффиту... то что с этим будут проблемы, РЧ предупреждает, а он, как правило, не ошибается, вот только какие....

 Отправлено: 26.02.08 20:30. Заголовок: Sadist ...так... к ..

Sadist

цитата:

...так... к чему это я... ах да, если Каска разведёт такую философию на три тома, вот это будет сюрприз для Гатса, даже больший, чем если бы они не помнила затмение...

Вот-вот. Этот вариант мне кажется логичней...

 Отправлено: 26.02.08 20:58. Заголовок: Sadist пишет: Так в..

Sadist пишет:

цитата:

Так вот, имхо - Каска рискует тупо простить Гриффита, или хотябы не желать ему смерти

Если Каска вот так тупо простит Гриффита за все, что этот урод сделал, то она еще более слабоумная, чем сейчас
А то, что она не будет желать ему смерти, так это вполне правдоподобно. Попытайся Гатс убить Гриффа, тот всего лишь развоплотиться, а чье тело-то умрет?

 Отправлено: 26.02.08 21:08. Заголовок: Sadist пишет: воины ..

Sadist пишет:

цитата:

воины из Банды Ястреба никогда не были ему друзьями, он сам об этом говорит

вот этот момент я не понимаю: Каска ведь присутствовала при том разговоре, она должна была слышать какого Гриффис мнения о своей банде. почему это стало шоком только для Гатса?

 Отправлено: 26.02.08 21:31. Заголовок: вот этот момент я не..

цитата:

вот этот момент я не понимаю: Каска ведь присутствовала при том разговоре, она должна была слышать какого Гриффис мнения о своей банде. почему это стало шоком только для Гатса?

Тоже странно... может быть на тот момент Каска верила, что если Гриффит так говорит, значит это ему зачем то нужно...мб Каска ещё до этого всё поняла и слова Гриффита не стали для неё неожиданность... непонятно.

 Отправлено: 26.02.08 23:57. Заголовок: А может она просто н..

А может она просто никогда не считала Гриффита другом?.. А только хозяином?..

 Отправлено: 27.02.08 05:25. Заголовок: продолжаем

Air Gear

цитата:

С чего это, вдруг? Откуда он там?

Вообще он там с того самого дня как он её спас. А с позиции сволочь -- после надругательства на первом фестивале. То есть она приходит в себя и то, что она думает про Гриффита, это "как он мог такое сделать -- урод, подонок итд".
Так или по-другому?

Sadist

Решпект. Кастка с позиции "прощаю" это неожиданно но вполне в теме. Типа трясти Гатса за воротник и орать "Ты что не видел каким он был? Это было временное безумие, а так он, как обычно, белый и пушистый". Сложно но возможно. Очень сложно. Потому что Джудо, ребята и собственно она сама. Такое прощают очень редко.

Всё равно в её памяти будут пробелы -- например тот же Мозгус, потому как она в это время была (и пока есть) несознательная. Обсуждение да, в ключе "что будет помнить Каска когда придёт в себя и что она с этим будет делать".

Отсутствие руки и глаза у Гатса -- его общему стилю жизни не противоречит, типа это в какой-нибуть битве так.

его невероятно здоровый "меч"(на людей с таким не ходят) -- ну это личная цацка где взял там уже нет, а бонусов от такого кайла немеряно.

клеймо у Каски и Гатса -- если первый фестиваль она помнит, то вопросов не возникнет.

толпы человечков, приходящих погостить на ночь -- это наследие царского ре с первого фестиваля, если помнит, то не удивится.

BoPoH

цитата:

А может она просто никогда не считала Гриффита другом?.. А только хозяином?..

Ну то что он её с собой никогда не ровнял это очевидно. А вот она... Видела она в нём больше чем просто командира, только ему такие видения были по барабану. И тут фестиваль. Не, с её позиции на это счёт пока ничё не ясно. И это ключевой момент.

 Отправлено: 27.02.08 19:42. Заголовок: Sheide Вообще он т..

Sheide

цитата:

Вообще он там с того самого дня как он её спас. А с позиции сволочь -- после надругательства на первом фестивале. То есть она приходит в себя и то, что она думает про Гриффита, это "как он мог такое сделать -- урод, подонок итд". Так или по-другому?

Я все ещё не уверен что правильно тебя понимаю, но... предположим что так.

BoPoH

цитата:

А может она просто никогда не считала Гриффита другом?.. А только хозяином?..

Скорее полубогом.

 Отправлено: 28.02.08 00:05. Заголовок: Air Gear пишет: Ск..

Air Gear пишет:

цитата:

Скорее полубогом.

Да, где-то так.
И не думаю что она будет мттить Гришке в таком случае...
Ожидаем в этом плане проблему..

 Отправлено: 28.02.08 00:24. Заголовок: "Спроси женщину ..

"Спроси женщину и сделай наоборот"

 Отправлено: 28.02.08 01:29. Заголовок: дальше

Air Gear

цитата:

Я все ещё не уверен что правильно тебя понимаю, но... предположим что так.

Предпосылки к предположению есть

Идём дальше. Вот она открыла глазки, привет любимый Гатс (а Гриффит сволочь) и наше внимание переключается на Гатса. Вместе с его желаниями. У сего незамысловатого парня желаний замечено ровно два:
1) сделать Каске хорошо (процес без привязки ко времени)
2) сделать Гриффиту плохо (процес с большой привязкой к качеству)

Имеем высказывание РЧ что желания Гатса и Каски могут не совпасть. Внимание вопрос: какое из двух желаний Гатса может не совпасть с желаниями Каски строго на основе изложенного в манге?

1) раз Гатс любимый то тут особых разночтений не ожидается. Если Каска внезапно заявит "Я не хочу быть с тобой" это вообще поперёк всей логики
2) раз Гриффит сволочь то они конечно могут поспорить на тему что лучше, повесить или утопить, но только для РЧ это врядли были бы "непримиримые противоречия" -- итогом Грифка получит заслуженных люлей

Какие будут соображения насчёт разности желаний?

 Отправлено: 28.02.08 09:30. Заголовок: Какие будут соображе..

цитата:

Какие будут соображения насчёт разности желаний?

Раз для Каски события во время затмения оказались настолько тяжелы, что она потеряла память, то может Каску вновь появившиеся воспоминания о затмении морально сломают, и Каска потеряет всю волю к борьбе и захочет просто спрятаться, убежать. А поскольку разногласий с первым пунктом нет, она одновременно хочет остаться с Гатсом. Разделяться Каска не умеет, поэтому ей придётся выбирать чтото одно.

 Отправлено: 28.02.08 09:30. Заголовок: КТО конкретно будет ..

КТО конкретно будет выщипывать ВСЕ перышки по одному и дальнейшему приготовлению освежеванной тушки.

 Отправлено: 28.02.08 14:11. Заголовок: Sheide Внимание воп..

Sheide

цитата:

Внимание вопрос: какое из двух желаний Гатса может не совпасть с желаниями Каски строго на основе изложенного в манге?

Ммм.. проблема несколько глубже. При всей явности (для меня) будущих разногласий в вопросе о Гриффите, возможен и первый пункт, она может, просто, не захотеть жить. Да и вопрос по Гриффиту, имеет несколько вариантов. Как-то: не убивать, уйти и просто жить, убить, но очень аккуратно чтоб не завалить ребенка. В одной из старых тем это подробно обсуждалось...

 Отправлено: 28.02.08 15:41. Заголовок: она может, просто, ..

цитата:

она может, просто, не захотеть жить.

Может быть. Неизвестно ещё сможет ли Каска ТАК жить... бои каждую ночь, твари питающиеся кошмарами и не дающие хоть немного поспать, апостолы, встречи с которыми ещё наверняка будут, Гатс, временами превращающийся в зверя... ну и всё остальное.
Гатс сильный, он справится, он выживет, это сломает кого угодно, но только не Гатса. Но вот захочет ли Каска ТАКОЙ жизни, ещё не известно.

Уже был момент, когда Каска решила что смерть это выход для неё, не выдержала груза ответственности, когда командовала Бандой Ястреба. Решила переложить всё на Гатса и просто умереть. Тогда Гатс её спас.
Хоть Гатс и считает:

цитата:

Ну тогда умирай! делай что хочеш, это твоя жизнь!

Но Каске он никогда не позволит ни погибнуть в бою, ни покончить с собой.

 Отправлено: 28.02.08 16:04. Заголовок: Sadist пишет: Неизв..

Sadist пишет:

цитата:

Неизвестно ещё сможет ли Каска ТАК жить... бои каждую ночь, твари питающиеся кошмарами и не дающие хоть немного поспать, апостолы, встречи с которыми ещё наверняка будут, Гатс, временами превращающийся в зверя... ну и всё остальное.

щас живет как-то, даже улыбается иногда
если рядом с Гатсом дети спокойно уживаются (Ширке, Исидро), то что там тяжелого будет для бывшего капитана наемников? Каска нежная, но сильная девушка и привыкла заботится больше о других чем о себе

Sadist пишет:

цитата:

Но Каске он никогда не позволит ни погибнуть в бою, ни покончить с собой.

верно молвиш

 Отправлено: 28.02.08 17:19. Заголовок: всё так

Air Gear

цитата:

Ммм.. проблема несколько глубже. При всей явности (для меня) будущих разногласий в вопросе о Гриффите, возможен и первый пункт, она может, просто, не захотеть жить. Да и вопрос по Гриффиту, имеет несколько вариантов. Как-то: не убивать, уйти и просто жить, убить, но очень аккуратно чтоб не завалить ребенка. В одной из старых тем это подробно обсуждалось...

Соглашусь. Со стороны Каски действий может быть огромное разнообразие. Но. Они должны не совпасть с желаниями Гатса. Не обязательно полная противоположность, просто не то что у него.

Самоубиваться она уже пробовала, поэтому "я хочу умереть" уже не стыкуется с любовью к Гатсу. Сделать больно любимому человеку -- это не Каска. И потом, какие у неё причины самоубиваться в нынешней ситуации? Гатс рядом, всё позади.

Не убивать Гриффита -- а что? Гатс: Давай убьём. Каска: Не, давай просто покалечим. Каким образом это вписывается в "может оказаться не тем что хочешь ты?" Грифке худо по-любому.

Откуда она будет знать про ребёнка, ведь она в то время уже была не собой?

Есть мнение что в старых темах не было такой новой ситуации. Если была, то можно аргументы по памяти вкратце?

Sadist

цитата:

бои каждую ночь, твари питающиеся кошмарами и не дающие хоть немного поспать, апостолы

им на клеймах весёлые картинки нарисовали, для тварей они пока в инвизибле

цитата:

Каска решила что смерть это выход для неё

ага, тогда она была очень одна... а после этого всё стало совсем по-другому

цитата:

Но Каске он никогда не позволит ни погибнуть в бою, ни покончить с собой.

Если она твёрдо решит, он позволит. Заставлять жить он её не будет. Но она сама-то как вообще? Ничего с ним так поступить? В конце концов даже есть у неё неожиданным образом возникнет мысль "Это я виновата, я сама такого хотела, я грязная итд" то Гатс просто отнесёт её к ближайшему сортиру, окунёт с головой, вытащит, обнимет и скажет: Вот ты как думаешь, это что-то во мне поменяло? После чего разговоров о грязи больше не будет. А его способность к радикальным мерам мы уже видели на примере Терезы. Парень простой, без душевных метаний.

И, если она таки действительно себя грохнет -- у Гриффита будет гарантия узнать что королевский палач его только щекотал да ласково по спинке хлопал.

hito

цитата:

если рядом с Гатсом дети спокойно уживаются (Ширке, Исидро), то что там тяжелого будет для бывшего капитана наемников?

Однозначно. Это как "не будет ли бояться наш Шумахер сесть за руль". Она, как и Гатс, ничего другого в жизни не умеет как мечом махать. Ну и ещё на коняшках скакать, конечно.

 Отправлено: 28.02.08 19:20. Заголовок: Sheide Есть мнение ..

Sheide

цитата:

Есть мнение что в старых темах не было такой новой ситуации. Если была, то можно аргументы по памяти вкратце?

Да было... все там было. На самом деле, любая новая тема на форуме, это дубляж старого разговора... причем зачастую не первый. Не помню я в кратце. Я вооще склоняюсь, к своему нежеланию просчитывать варианты, ибо как на все воля Миуры...

 Отправлено: 28.02.08 19:31. Заголовок: этот садист нам свою..

этот садист нам свою волю не спешит показывать.
Каска когда узнает что ребенок демон и увидит его истинный облик сама кинется с ножом, но если Миура ее мягко подведет к этой новости она может расплакаться и кинуться в обьятия Гатсу с криком:Убей этого яойщика, он нам все счастье порушил и сына покалечил!

 Отправлено: 28.02.08 21:00. Заголовок: zigrin пишет: Каска ..

zigrin пишет:

цитата:

Каска когда узнает что ребенок демон и увидит его истинный облик сама кинется с ножом

это на ребенка своего?
матери прощают сыновей наркоманов, гопников и просто уродов, а тут малой вообще ни при чем, наоборот - всегда защищал ее. сейчас он "одержим" Фемто, а опыты по изгонению "дьявола" уже не раз успешно проводились. так что может и у этой семейки как-нить получится воссоединится, хотябы ненадолго, перед всеобщим концом
я так думаю

к стати, мне вот тут подумалось, а ведь в "лунном ребенке" Фемто мог отлучится по неотложным делам: посвящение очередного апостола например, а полнолуние, возможно, есть необходимый атрибут обряда
ну это так, сочинение на вольную тему

 Отправлено: 28.02.08 21:09. Заголовок: а он на нее резко из..

а он на нее резко из темноты прыгнет она испугается и все трагедия, но этого не будет потому что Гриффита Гатс убьет, он тут возникает вопрос а как если это тот же ребенок но выглядит по другому и говорит. не об этом ли говорил РЧ на берегу моря-окияна. каска будет желать избавить дите от злобного соседа, а ГАтс то хочет только смерти, вот и вам и различные стремления

 Отправлено: 28.02.08 21:17. Заголовок: Гатс не желает смерт..

Гатс не желает смерти своего малого, по крайней мере после "лунного ребенка" точно
он вовсе не так примитивен как ты думаеш, Грифит уже раз обламался

 Отправлено: 28.02.08 21:24. Заголовок: но все таки Гатс жел..

но все таки Гатс желает отомстить/убить ГРиффита, который стал Фемто, а птом переродился в теле мальца. и кому теперь мстить Гатсу? и не случиться ли так что ему придется спасать нео гриффита чтобы спасти жизнь сыну из которого сделано тело Фемто?(мало ли что миура придумает

 Отправлено: 28.02.08 22:07. Заголовок: пожалуйте в специаль..

 Отправлено: 29.02.08 00:12. Заголовок: Хз.. появилась мысль..

Хз.. появилась мысль что в конце, когда Гатс и Ко. прийдут к Гриффиту, он их просто убьет их всех и все.
И далее - славься Гришка первый, Император всея континета....

 Отправлено: 29.02.08 01:42. Заголовок: Миура всега прав

zigrin

цитата:

Каска когда узнает что ребенок демон

Только вот очень интересно, как она это узнает? Очень бы естественно выглядел вопрос Сони типа -- ну как твой ребёнок? А она такая -- мой ребёнок? да? а от кого? Гри-и-и-и-фи-и-и-т алиме-е-е-енты!
И потом, он же уже не мерзкая одноглазая червяка, ту червяку зохавали во время фесткиваля. И, поскольку Гриффит сейчас вовсю изает детское неопытное тельце, то получается что ребёнок Гатса и Каски выглядит как Гриффит... (хмыкает и чешет репку).

цитата:

но этого не будет потому что Гриффита Гатс убьет

А можно Гриффита убъет не Гатс, а его мелкий? Но перед этим Гатс запытает Гриффита попрёками и вопросами (показывает толстый сборник всяческих вопросов). Причём Грифка напоследок от души потерзается морально, и (если можно) поплачет. Зато Каска, так тут было сказано выше, выступит с идеей всепрощения, мол мы тя понимаем и зла на тя не держим, вот на тебе мыло и верёвочку, я её сама лично для тебя связала, нигде шейку не натрёт. Получилось бы очень естественно -- ведь она у нас практически единственный источник женского тепла и ласки.

BoPoH

цитата:

И далее - славься Гришка первый, Император всея континета....

Ага, это на первые 45 секунд подъема. А дальше у нас по расписанию Эпоха Тьмы, застолье, танцы и фейерверк.