Отправлено: 18.11.06 21:13. Заголовок: Каска

kirill пишет:

цитата:

Начали говорить про ребенка закончили Каской, хотя странно, что этот персонаж не был обговорено

исправим этот недостаток

 Отправлено: 26.03.07 13:21. Заголовок: Re:

цитата:

К тому же, отстаивая свои убеждения, основанные на реальном управленческом опыте, я разрушаю мечты окружающих.

Этим подразумевается, что остальные такого опыта не имели? И ваще наивные дети, полные мечтаний? И вчера родились?

цитата:

по итогам дуэлей, покрыть/не покрыть себя славой "убийцы ста человек".

Не, не получится. Некоторые из присутствующих не настолько благородны. "Кинжал в спину" то же весьма действенное средство. И дуэль это встреча равных, прежде всего по взглядам на принципиальные вещи. Встреча достойных.

цитата:

дальнейшем упорстоввать в своем реалистичном взгляде на вещи

Это опять же не факт что у твоих оппонентов, взгляд менее реалистичный. Кстати, спор был по манге. И все разговоры велись вокруг неё. Поэтому применение слова "реалистичность" неуместно.

цитата:

А рисованная девка и ее сомнительные достоинства не стоят и слезинки живого человека.)

Должен заметить, что именно такие выражения формируют отрицательный имидж. И позволь нам решать, что чего достойно. И не надо оскорблять персонажа, тем более что ты отказался обосновывать свою позицию.

цитата:

В строительстве, скажем, не бывает женщин-прорабов.

Дааа? Кто тут у нас говорил про реализм?

цитата:

Вообще возможно ли доверить женщине командование, и что из этого выйдет?

Поинтересуйся примерами из истории. Жанна Д'Арк была не единственной. Однако и она действовала достаточно успешно.

 Отправлено: 26.03.07 13:24. Заголовок: Re:

цитата:

... Так что - наемники из банды Гриффита так плохо владели мечом?

Нет, просто она это делала лучше.

 Отправлено: 26.03.07 13:31. Заголовок: Re:

Air Gear
В приват? Во избежание второго замечания?

 Отправлено: 26.03.07 13:39. Заголовок: Re:

"Оскорбление словом" было нанесено в открытую. Но можно и в приват.

 Отправлено: 26.03.07 15:11. Заголовок: Re:

Под словами...

Air Gear пишет:

цитата:

"Оскорбление словом" было нанесено в открытую

...подразумевается вот это?

Гриффит пишет:

цитата:

К тому же, отстаивая свои убеждения, основанные на реальном управленческом опыте, я разрушаю мечты окружающих.

Air Gear пишет:

цитата:

Этим подразумевается, что остальные такого опыта не имели? И ваще наивные дети, полные мечтаний? И вчера родились?

Строго говоря, одно из другого не следует. Или была другая реплика, расцененная как оскорбление?
В любом случае, дискуссию пока лучше прервать.

 Отправлено: 26.03.07 15:13. Заголовок: Re:

Air Gear
Ты видел, чтобы женщина владела мечом лучше, чем мужчина? Если отобранные Гриффитом были лучшими из лучших.
Хотя ты сейчас скажешь, что это всего лишь грамотный пиар со стороны Гриффита.)

 Отправлено: 26.03.07 15:22. Заголовок: Re:

Маленький Скорпион Там было несколько выражений. Но и то, которое ты привел, носило оскорбительный характер. Хотя и в меньшей степени. Если мой оппонент не настаивает на продолжении, то я переношу данную дискуссию в личку.
Гриффит
Да.
Нет.
Подробнее в личке.

 Отправлено: 30.03.07 11:46. Заголовок: Re:

Jeya
Я не пытаюсь доказать ровным счетом ничего. Я веду беседу. Иногда иронизирую над тобой. Доказывать имеет смысл только в том случае, если имеется определенная финансовая выгода.

Jeya пишет:

цитата:

Мне не нравится Гриффит - но я не возвожу на него ничего из разряда " темное,потное..."

Было бы интересно услышать мнение и в отношении Гриффита. Мужчины, скажем, стесняются выразить свое отношение к этому персонажу емким словом "пидарас", посмотрим, способны ли на это женщины форума.

На самом деле, ты права у меня предвзятое отношение к Каске.
Мне немного обидно. Должно быть, это от того, что я сиспатизирую Гриффиту. Посуди сама:
Гриффит вокруг Гаттса так увивался: голышом около колодца бегал, душу открывал, проникновенные речи толкал, сабелькой от демона отмахивал... А Каска била Гаттса по морде, всячески его третировала, а потом расплакалась - и получила Гаттса готовеньким, на блюдечке.) Мне немного обидно за Гриффита: получилось, чо баба у него друга увела.

 Отправлено: 30.03.07 12:19. Заголовок: Re:

Гриффит пишет:

цитата:

Мужчины, скажем, стесняются выразить свое отношение к этому персонажу емким словом "пидарас"

В точку попал!
Гриффит пишет:

цитата:

баба у него друга увела.

Ну и что после этого им мешало остаться друзьями?

 Отправлено: 30.03.07 12:27. Заголовок: Re:

Вообще-то Гатс ушел ещё до того, как у него что-то началось с Каской. И ушёл потому, что не хотел становиться частью мечты Гриффита, а хотел достичь чего-то сам. И Каска тут вообще никаким боком, это исключительно Гриффито-Гатские заморочки были.

 Отправлено: 30.03.07 12:38. Заголовок: Re:

RevenanT
То, что лучший друг - женатый человек.)
Приползаешь ты, скажем, в гости к другу, чин чинарем приползаешь после того, как целый день как порядочный инвалид собирал милостыню у дороги - мол "подайте Белому Ястребу на пропитание" и слабо жестикулируешь ему: "Дружище Гаттс, пойдем бутылочку раздавим, сегодня барышня щедрая попалась, серебряную моменту дала, слезы все платочком утирала. Жалела, видно."
А Каска как выйдет из-за занавески да как скажет: "Не смей, дорогой муженек, ходить с этим увечным в кабак. Мало тебе из-за него в Ястребах доставалось, так еще и теперь он все к нам присоседиться старается, вшами трясет. Остепениться пора. Дети у нас с тобой, гаттс. О них надо думать, а не о приживалах увечных."

 Отправлено: 30.03.07 13:26. Заголовок: Re:

Гриффит
Ну, спорить не буду. Ты, я думаю, гораздо лучше меня разбираешься в таких вещах...

 Отправлено: 30.03.07 13:58. Заголовок: Re:

RevenanT
В каком смысле?

 Отправлено: 30.03.07 14:02. Заголовок: Re:

Гриффит
Да в таком. У тебя уже есть семья, дочь и всё такое. Да и по года, а следовательно, по жизненному опыту ты меня превосходишь.
Короче, ничего плохого я сказать не хотел...

 Отправлено: 30.03.07 15:09. Заголовок: Re:

Гриффит Исходя из твоих слов, Каска виновата в том, что Гриффит попал в тюрьму Мидланда, а когда она его оттуда вытащила, то Гриффит её и "наказал".
По делом бабе досталось, не лезь в "мужскую" дружбу.
это был внутренний голос
Гриффит никогда не считал Гатса своим другом, до того момента как Гатс ушёл от "Ястребов".
Он считал его такимже инструментом для достижения своей цели, как и всех остальных.
но мы опять отклоняемся от Каски, эта тема посвящена ей, поэтому вернёмся именно к ней.
Гриффит, что дает тебе основание считать, что Каска, не позволила бы Гатсу, поддерживать отношения, со своим бывшим командиром, калекой-Белым ястребом? в случае если не было бы Затмения. Тем более,что Каска "по уши" влюблена в ... Гриффита, а Гатс - так- "отдушина за несбывшиеся мечты".

 Отправлено: 30.03.07 16:01. Заголовок: Re:

Keishiko
Так, а я про что говорю...

ksanf
Нет, она ни в чем не виновата. Не повезло ей, что баба. И что в пидора влюбилась. Очень жизненная ситуация.
По поводу Гаттса и дружбы - не согласен. Есть желание, пройдем в тему о Гриффите и потолкуем.) А про "отдушину за несбывшиеся мечты" - это вы метко. Гаттсу, должно быть, было бы приятно узнать, что он отдушина у какой-то бабы.)
Говоря о том, что Каска не дала бы Гаттсу поддерживать отношения с бывшим командиром, я исхожу из жизненного опыта. Причем, если бы она осталась с Гриффитом, то гнала бы от него Гаттса. А если бы она осталась с Гаттсом, то у них бы рано или поздно появились бы дети, им нужно было бы зарабатывать на жизнь, Гриффита бы пришлось гле-нибудь оставить. Со временем. Да и сам он не захотел бы никого стеснять. Он ведь был гордым. Со временем он или бы покончил жизнь самоубийством, или же спился. А пьяница не вызывает ничего, кроме отвращения и является плохим примером для детей. Опять же у инвалида непоправима изменяется психика, и с ним тяжело общаться.
Как бы ты его ни любил в прошлом.

 Отправлено: 30.03.07 16:05. Заголовок: Re:

Гриффит пишет:

цитата:

Так, а я про что говорю...

цитата:

Мне немного обидно за Гриффита: получилось, чо баба у него друга увела.

разве не про это?

 Отправлено: 30.03.07 16:06. Заголовок: Re:

Keishiko
Так она потом увела. После возвращения.. А не до...

 Отправлено: 30.03.07 16:13. Заголовок: Re:

Гриффит, а разве после возвращения она не решила таки остаться с Гриффитом? И разве Гриффит не потерял Гатса ещё раньше, когда, собственно, тот и ушёл от Ястребов?
Это наоборот - Гатс хотел у Гриффита Каску увести. А она не пошла.

 Отправлено: 30.03.07 16:29. Заголовок: Re:

Keishiko
Гриффита забыли спросить, с кем хочет остаться он. Но, в принципе, он все равно не мог говорить, так что он бы не смог ответить.)
По моему мнению, Гриффит не потерял Гаттса, вернулся же тот, когда узнал, что Ястребы в опасности.
Гаттс увел Каску у Гриффита. Она сама чуть не рвалась из платья...
Ну ей же, ей, в этом Гаттс навроде щенка. Тычется мордой, никак не может найти приют.

 Отправлено: 30.03.07 16:59. Заголовок: Re:

Гриффит, когда Гатс вернулся, он сразу сказал, что это ненадолго - только Гриффита спасти. И позвал Каску с собой. Он не намеревался оставаться.

 Отправлено: 30.03.07 17:21. Заголовок: Re:

Keishiko
А у меня сложилось такое впечатление, что после спасения Гриффита Гаттс порывался остаться, но Каска ему сказала: "Если ты его друг, тогда уходи..."
А вообще... Вот до чего доводит несчастная любовь.

 Отправлено: 30.03.07 17:51. Заголовок: Re:

Гриффит
нда... оставлю я в покое жизненный опыт, он у каждого свой и разный, ИМХО

А Каска, если мне не изменяет память,не успела ответить Гатсу, согласна ли она с ним уйти, Гриффит решил ускорить события и покататься ему захотелось.
В Гатсе Каска, как я говорил, видела того мужчину, рядом с котором, ей не нужно быть женщиной-воином, можно стать просто женщиной, а Гриффит... Гриффита она просто любила, и хотела быть рядом с ним, как с человеком который научил её быть сильной, скорее всего она его боготворила, этим можно объяснить её сомнения, с кем остаться...

 Отправлено: 30.03.07 17:57. Заголовок: Re:

ksanf
Да, рядом с Гриффитом чувствовать себя женщиной было тяжело. Было в нем что-то такое немужское: то ли губы подкрашенные, то ли волосы подзавитые... Приходилось бы бедной Каске и в семейной жизни отрицать в себе женщину.

 Отправлено: 31.03.07 03:13. Заголовок: Re:

Гриффит пишет:

цитата:

Суть дискуссии состояла, если не ошибаюсь в том, что, несмотря на то, что Каска является боевой единицей, она - женщина, а с женщин - другой спрос

Думаю, когда на тебя летит меч, тв не задаещ вопросов чей он, а просто отражаеш и нападаеш на обидчика!Ты ж не будеш говорить:"Ой вы женщина, прошу колите меня, колите!"
Гриффит пишет:

цитата:

... Так что - наемники из банды Гриффита так плохо владели мечом?

Слышал, про амазонок?Многие из них были круче мужчин!

 Отправлено: 31.03.07 03:20. Заголовок: Re:

Гриффит пишет:

цитата:

А рисованная девка и ее сомнительные достоинства не стоят и слезинки живого человека.) Поэтому я отказываюсь от оппонирования по данному вопросу.

Гриффит пишет:

цитата:

я разрушаю мечты окружающих

О!Великий разрушитель, разруш мои мечты, о покоритель человеческого ума, громовержец мысли, Солнце смекалки, Луна хитроумия.Я ЛЮБЛЮ СЕБЯ ДО СЛЕЗ!!!О!О!О!О!Кто-то с таким же упорством защищал Гриффа.А?

 Отправлено: 31.03.07 03:55. Заголовок: Re:

Гриффит пишет:

цитата:

Jeya Я не пытаюсь доказать ровным счетом ничего. Я веду беседу. Иногда иронизирую над тобой. Доказывать имеет смысл только в том случае, если имеется определенная финансовая выгода. Jeya пишет: цитата: Мне не нравится Гриффит - но я не возвожу на него ничего из разряда " темное,потное..." Было бы интересно услышать мнение и в отношении Гриффита. Мужчины, скажем, стесняются выразить свое отношение к этому персонажу емким словом "пидарас", посмотрим, способны ли на это женщины форума. На самом деле, ты права у меня предвзятое отношение к Каске. Мне немного обидно. Должно быть, это от того, что я сиспатизирую Гриффиту. Посуди сама: Гриффит вокруг Гаттса так увивался: голышом около колодца бегал, душу открывал, проникновенные речи толкал, сабелькой от демона отмахивал... А Каска била Гаттса по морде, всячески его третировала, а потом расплакалась - и получила Гаттса готовеньким, на блюдечке.) Мне немного обидно за Гриффита: получилось, чо баба у него друга увела.

Ууу, а вы,батенька,еще и провокатор))) (да,я заметила ранее,но говорю только сейчас)) Не могу сказать,чтоб это меня впечатлило,правда,тактика весьма примитивная. Нет,это ни в коем случае не оскорбление,просто констатация факта. Может,вам скучно? Чем мне нравится инет - столько занимательных личностей можно встретить. Беда в том,что тебя не переубедить, и в данной ситуации весь спор сводится только к пинг-понгу. Это рано или поздно надоедает. Какой смысл общаться с человеком,не воспринимающим всерьез собеседников? Разве что для развлечения.

Может ли женщина владеть мечом лучше мужчины - да,несомненно,ибо владение мечом не сводится к одной грубой силе,надобно умение,а мечи бывают разные. Если хорошо поищите,то даже у народов гордого Кавказа найдете таких женщин

Ну не нравится тебе Каска - вот и все. Собственно, я искренне надеюсь,что насчет вот этого "Мне немного обидно. Должно быть, это от того, что я сиспатизирую Гриффиту. Посуди сама:
Гриффит вокруг Гаттса так увивался: голышом около колодца бегал, душу открывал, проникновенные речи толкал, сабелькой от демона отмахивал.." вы пошутили. Правда,чем черт не шутит. Хотя да, поклонницам яоя это дело тоже запало в душу)) Сильно запало Они до сих пор ноют,что в Берсерке была прикольная яойная тема,но ее не развили...бывает,да,интересные у людей вкусы...только жаль, не оригинальные. Простите,отошла от темы. Чем мне не нравится Гриффит? Отсутствием твердого морального стержня. Чем более я его созерцаю,тем более я вижу сосуд, заполненный причудливой смесью добра и зла, без четкого понятия нравственности. Инфант террибль,ребенок - но ребенок,не вызывающий особого сочувствия. Именно его изначальное "я" привело к Фемто. По сути, Фемто - всего лишь perfection Гриффита. На самом деле не то,чтоб я его сильно осуждала или сильно не любила - по большей части он мне пофигу. Просто не нравится. Ни разу за всю мангу не вызвал ярких эмоций. создавалась впечатление,что автор всячески стремится его преподнести,как очень яркого и значимого перса, а меня это только отталкивало. В нем нет ничего особенно яркого,такие люди всегда были,есть и будут. Он мне чужд как образ,хотя его мотивации я понимаю. В нем есть хорошее,но его дозировка целиком зависит от обстоятельств,она не постоянна. Да и для него самого-то толком нет границ хорошего и плохого. Если при первом прочтении я еще с интересом обращала на него внимание, то при последующих пересмотрах он меня уже не очень интересовал,в то время как характеры Гатса, Каски, Фарнезы и других неизменно приковывали и приковывают - они глубоки. Гриффит не глубок,он лишь может казаться таким. Ну, если Гриффит был сосудом наполненным, то Фемто - пуст. В нем нет ничего,по крайней мере на данный момент прочтения манги. Обычное стихийное направленное зло. Нет симпатии к белой птице, только смесь слабого презрения и жалости.

А теперь,будьте добры,объясните мне подробно,отчего вам не нравится Каска. Лично меня в ней бесит лишь ее любовь к Гриффиту и излишняя жертвенность. Но кому-то это очень по душе,конечно.

ksanf пишет:

цитата:

В Гатсе Каска, как я говорил, видела того мужчину, рядом с котором, ей не нужно быть женщиной-воином, можно стать просто женщиной, а Гриффит... Гриффита она просто любила, и хотела быть рядом с ним, как с человеком который научил её быть сильной, скорее всего она его боготворила, этим можно объяснить её сомнения, с кем остаться...

Честно говоря,я не думаю,что Каска прямо-таки любила Гриффита. То есть,это не была настоящая любовь. Она действительно его боготворила, но ИМХО, не любила его как мужчину в полном смысле этого слова. Полюбила по-настоящему она Гатса, а Гриффит - Гриффит как был сияющим монументом, так и остался...только истинная любовь Каски принадлежит не ему.

 Отправлено: 02.04.07 10:19. Заголовок: Re:

Keishiko
Потеря - понятие субъективное. Мне кажется, логично будет сказать, что Гриффит потерял Гаттса только тогда, когда он сам осознал это.

kirill
Я, к сожалению, мало верю в существование амазонок.
К тому же, если у тебя есть какие-то конкретные претензии ко мне, мы можем прояснить данный вопрос в личке, а не засорять дискуссию. Право же, не думаю, чтобы наши с тобой "уколы" были кому-нибудь интересны.

Jeya
Я готов к диалогу. Переубеди меня, приведи аргументы, которые бы заставили меня изменить точку зрения на Каску. Найди те самые слова, которые заставят поверить именно меня. Быть может, имеет смысл от пинг-понга перейти к общению в личке.
Я хочу понять, что заставляет тебя так брно реагировать на мои реплики. А для исследования открытая беседа не слишком подходит.
Я с удовольствием изложу, чем мне нравится Гриффит и чем не нравится Каска. Но не на людях.
Кстати, я не шутил, говоря о том, сколько сил Гриффит приложил для завоевания Гаттса.

 Отправлено: 02.04.07 12:31. Заголовок: Re:

цитата:

Я с удовольствием изложу, чем мне нравится Гриффит и чем не нравится Каска. Но не на людях.

Да-да-да. Идите-ка вы в личку. А то опять влезу я, и понесется... И опять некие граждане получат предупреждения. Заодно, можешь и мне в личку свои аргументы, по обоим персонажам, кинуть.

 Отправлено: 02.04.07 12:53. Заголовок: Re:

Air Gear
Хорошо. Скоро придется создавать многопользовательский чат. Для обсуждения щекотливых моментов.)